Togetter/min.tで作ったまとめの「下書き保存」機能が便利になりました
2022年1月19日

読者は「悪役の言うことなら間違ってて当然」とは思ってない、なんなら同情する気満々で聞いている。「純粋悪って難しい」との声

175
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

最近思ったが読者・視聴者は「悪役の言うことなんだから全部間違ってて当然」とは思っていない。ちょっと賛同できるところもあるくらいを期待して、何なら同情する気満々で身を乗り出して聞く。隙あらばムスカやフリーザ様を理想の上司に担ぎ上げる

2022-01-18 14:19:36
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

汀こるものです。おさかな大好き。『探偵は御簾の中 鳴かぬ螢が身を焦がす』8月12日発売! @_thanatos666 は宣伝アカウントです。

pixiv.net/member.php?id=…

汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

そこでサノスみたいな中途半端な話を聞かされると「多少はこいつも正しいのかも? 泣いてたし」と視聴者の感情が悪側にハッキングされてしまう。「鬼殺隊は異常者の集まりだ」くらいやらかしつつ面白くないと「悪役」の「格上げ」にならない

2022-01-18 14:19:37
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

誰が見ても間違ってる悪役側の主張、難しい! 「この世は金なんだよ金!」とか言わせた方が楽!<これもまた時と場合によっては間違ってない辺り

2022-01-18 14:19:37
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

「鬼殺隊は異常者の集まりだ」も「ちょっと正しいけどお前が言うな」の絶妙なバランスの面白さだな…本当にメチャメチャ間違ってて面白くもない悪役の主張、長く聞くのしんどいんだよな…

2022-01-18 14:26:37
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

バズってんじゃん。バズに広告下げるのは最近あんま流行らないと言うけど一応… twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 17:56:38
汀こるもの@探偵は御簾の中 @korumono

愛と推理とバラバラ死体、今度はメッタ刺しだ! 京の治安と公衆衛生を守る検非違使夫妻。愛の試練をかいくぐれ! 平安イチャラブミステリー 探偵は御簾の中 鳴かぬ螢が身を焦がす taiga.kodansha.co.jp/author/k-migiw… pic.twitter.com/ayOaOqFm7r

2021-07-30 17:59:12
拡大
参考
リンク Middle Edge(ミドルエッジ) 【解説】フリーザが理想の上司と言われる訳を名シーンで検証 ネット上ではよくフリーザこそが理想の上司であると言われている。「えっ、残虐でひどい人なんじゃないの?」そう思う人に対して、理想の上司であるという根拠を名シーンの画像で解説。 2 users 1516
悪役を評価したがる風潮

物語に深みが出る

Mohashita @Gegkk

勧善懲悪ものよりは物語に深みが出るから好きだね。VillainというよりはProtagonistとAntagonistの関係だよな

2022-01-19 08:22:30
Yuuui 🤞 @thk_5

確かに。 悪役にも深みを持たせないとただのモブになりかねないからな 悪にもそれなりの意味と正義があった方が主人公が勝って当然ムーブにならずに話に重みが増す twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 23:59:37
ハコの中の猫らぐにゃん(CyberRagna) @VC_CyberRagna

例えば「巨悪」がどこの馬の骨とも分からないチンピラみたいなのだったら、その巨悪さとゆーのに説得力が付かないのだよね~。 人類にとっての絶対悪なら、エイリアンや怪人みたいな侵略者タイプ、神や上位者のような世界再構築タイプ、怪獣や暴走機械兵器みたいな暴走タイプとかかなぁ? twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 22:05:17
ふーる(群) @nfool_

作者が言いたい説教臭いことは悪役に語らせるってよくきく

2022-01-19 06:13:04
正義と正義の対立
らいむ @Kenkou_Naritai

正義の反対は悪じゃなくてこれまた正義なんだよね 相反する正義のぶつかり合い もちろんどうしようもない悪役もいるけど twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 23:32:18
遊び人 @OtiruMono

悪党にも悪党なりの正義があるんだよなぁ。 立つ場が違うだけで根は悪くない悪役も時にはいる。 twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 23:58:00
カイル @knsKyle

「善意から出る言葉が、全て正しいわけでなく、悪意から出る言葉が全て間違っているわけではない」と言うもんね twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 20:43:51
アジ @azi_blueline

だって悪事に意味もなくただ気が狂っているだけなら、それは悪役にすらなれず病人だからね。 悪役になるには気が確かな状態で道を踏み外さなければならない。 twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 23:36:52

実際の作品名も挙がりました。

どらねこ@NMLR2022💉💉 @doraneko_tom

宇宙戦艦ヤマト(初代)の頃から敵役にも行動を起こすだけの背景があって、単なる悪ではないことが描写されていた。日本にはもともとそういう発想があるのかもしれない。 twitter.com/korumono/statu…

2022-01-19 09:27:49
みすきゅー/Miscue @Miscue111

東京喰種みたいな、読者の価値観によって敵や味方の位置が変わる作品だとねぇ あの作品は、喰種の方が人間味あるし言葉一つ一つの重みが違う 隻眼親子の言葉は名言ばかり twitter.com/korumono/statu…

2022-01-18 19:22:07
残りを読む(49)

コメント

@bruin @bruin21711033 2022年1月19日
善人なおもって往生を遂ぐ、いわんや悪人をや
31
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月19日
タイムボカンシリーズのED曲は、悪役側の立場からのメッセージが込められているモノもあって楽しいので、聞いてみて欲しい。『しょせん頭(カシラ)はトンマノマント』『偉きゃ黒でも白になる』
6
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年1月19日
こういう「悪にはそいつなりの正義があって」という人がいる一方で、竹中平蔵や秋田県の無村医でしられた上小阿仁村の人たちには、「彼らなりに言い分はあるだろうに」という考慮を一切せず、議論の余地ない悪だと糾弾する連中がいて、そういう「弁護の余地もない純粋な悪がいる」という側の方が表現規制に熱心なイメージがある。
62
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2022年1月19日
ここまでフロシャイム溝の口支部なし いやアレは愛される悪党と言うには無害すぎるか…
9
白露ニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2022年1月19日
でもシン・ゴジラみたいに「対話不可能な倒すべき悪役」みたいなの特に一昔前のサブカルだとちょいちょいあったようなイメージ。キャラクターの性格が「悪役」というより「災害」に近くなってしまうけど
68
CD @cleardice 2022年1月19日
つまりスピードワゴンが必要
4
Requirer @Requirer8 2022年1月19日
無敵超人ザンボット3のカイゾックは純粋悪だよなぁ。 人間爆弾とか同情出来んし。
2
高尾 有(ABANI) @634O2 2022年1月19日
キオ・アスノ(小説版AGE)『敵のボスにも彼らなりに筋の通った信念や矜持があって、ちゃんと世の中のことを考えているからこそ壁として立ちはだかってくる と思ってたら、実物は支離滅裂なアンポンタンだった……』
10
空モッコ @YESyakitori 2022年1月19日
無惨様って散々「頭無惨」って言われてるけど、組織運営したいんじゃなく自動で敵撃破とアイテム集めしてくれる放置周回botが欲しかっただけと思えば、別にアレでもおかしくないよな。短気すぎるけど。
127
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2022年1月19日
現実でよく見る例だとダブスタの使い手はどう考えても悪人だなと思えるのだけど、頭悪そうだし小悪党にしか見えないので巨悪を描くのには向かなさそう(・_
13
ウィルフレム(Wilfrem) @WilfremLuminous 2022年1月19日
古語の「悪」に現代語が戻ってきているのかな
5
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月19日
Requirer8 アレにしたって 「地球人とかマジモンのクソだし滅ぼそうぜ」 って連中なりの正義がある
23
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月19日
まとめでは無惨様が挙げられてるけどアレにしたって 「無惨様の下弦の鬼圧迫面接は完全に無惨様が正しい」 って言ってる奴いるからな。 純粋悪って結構難しい。
8
むり @yattoraren_wa 2022年1月19日
悪人単体ならともかく組織や部下を従えるタイプだとある程度の理がないと不自然だからね 力で押さえつけるとしても今度は力こそパワー的な理が生まれてしまう
44
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年1月19日
何かしら当人にとっての美学のあるキャラなんかは純粋悪にするのは難しいんじゃないかな。 悪の教典のハスミンみたいなサイコパスなんかは純粋悪と呼んでも差し支えないと思うんだが。
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年1月19日
主人公でも堂々と間違ったこと言ってるのいるじゃん。ポリコレアフロとか
10
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年1月19日
だいたい悪役が人気のある作品のベースって戦記なことが多いんですけど、戦って結局は正義と正義のぶつかり合いなんで、ムスカみたいなキャラは単に自分の信じる正義に対しては悪というだけですからね。
4
@twcmtg 2022年1月19日
HAKURO_Nishiki_ 途中でそいつを利用して〇〇しようとする(結局手に負えない)悪役が登場するイメージ
16
みゆう @MinamidaYminami 2022年1月19日
物語は主人公に感情移入するのが当然で、主人公と敵対しているキャラは「悪者」とし(改心・同情の余地のあるキャラは除く)、主人公の身内であっても主人公の妨害したり足引っ張るキャラは「嫌な奴」と見なすのが、物心つく前からの自分のやり方だが、ネット上の人達はそう思わないらしい…… ( =Φ人Φ=)
3
wot-object @wot_object 2022年1月19日
人が滅ぼしてもいいやと思うのは悪人ではなくて軽蔑されてる人だよ。
1
T_Taka @t_taka 2022年1月19日
SDGsのために人類滅亡を目論む悪の秘密結社とかがでてきてもいい。
39
ろんどん @lawtomol 2022年1月19日
漫画やアニメの名セリフって「実は悪役のセリフ」結構多いよね
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2022年1月19日
悪を定義するのは簡単だが正義を定義するのは難しい。しかし、人は正義に憧れるから正義が簡単に悪墜ちする。
2
みなせ ★C100_土_東シ82b_米軍機の放射性物質の本 @Ton_beri 2022年1月19日
映画スターリングラードとか、シンドラーのリストとかの悪役は、憎たらしい悪役で良かったな。
2
jiji @kumattasan 2022年1月19日
夢はいつか、必ず叶う!
26
春夏秋冬 @akito110 2022年1月19日
純粋悪だとシックスとかは
2
青の666号 @mikata666 2022年1月19日
ハートマン軍曹は理想の優しい上司だった…ってコト!?
0
アザレア @azalea5670 2022年1月19日
ミステリと言う勿れの一話の犯人は役者さんが上手すぎて何かホロッとしちゃったけど実際にやったこと考えたらめちゃくちゃサイコパスだったな。
13
えぐ @egrigori3 2022年1月19日
kumattasan なんて前向きなセリフなんだ。きっと主人公でポジティブなんだろうなあ。
40
林 伯文 @borshch77 2022年1月19日
bruin21711033 その悪人とこのまとめの悪人は違うものですよ。(分かった上で書いているのかもしれませんが)
8
げんぴぴ @guendhinho 2022年1月19日
純粋悪として私腹を肥やす商人とか代官が出てくる水戸黄門、脳死で見れていいよ。
23
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2022年1月19日
t_taka 東方不敗というジジイがいてだな
29
ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月19日
tiltintninontun うーん…一見納得しそうになりますが、それだと、フィクションと現実の区別がついている人に対して、「フィクションの類推で現実を考えようぜ」と呼び掛けているかっこうになりません?
14
@bruin @bruin21711033 2022年1月19日
borshch77 ご指摘ありがとうございます。ニュアンスを説明するのは難しいですね。
1
キツネコ @foxcat29 2022年1月19日
kumattasan なんかのマンガでもあったな 無人島でのロケの最中に起きた連続殺人の生き残りがそれをきっかけに時の人になり、やがて国民的アイドルに。 過去と通話できる電話でその連続殺人が起こるよう誘導。 最後のセリフが『夢はいつか叶う』
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2022年1月19日
悪を定義する側を訝しがってるんじゃないのかなと。
0
ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2022年1月19日
とりあえず漫画のキャラとビジネスを絡めたネタを扱うライターは便乗バズ狙いの糞
4
Alexa11 @1b2jXmB3yldoWD4 2022年1月19日
善と悪が明確に区別されるキリスト教やイスラム教と違って、我が国の神道は善悪の区別も曖昧で、力があれば多少の悪でも荒ぶる神とし神に祀りあげる宗教だからな。代表的な神の一人のスサノヲなんてほぼ不良だし。
14
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年1月19日
_Babbit2 ジャーナリストとゴシップ記者の違いの一つに、自分で調べに行くのがジャーナリスト、世の噂を元に印象とか可能性で話を盛り上げようというのがゴシップ記者で、現実の問題にはそこまでその人の言い分を聞きに行こうって人は少なすぎる。マンガの悪役は行動や思考が読者に可視化されるから同意する人が出てくるのが「フィクションと現実は違う」の一番大きなところ。
6
nekosencho @Neko_Sencho 2022年1月19日
何を正しいと思うかは読者個人の勝手として、悪役のセリフ(その後主人公らに倒される)を作者の主張だとして作品に文句つける人がいるらしいのはなんとかならんかとw 
24
ぬけがら @karappo000000 2022年1月19日
「この世は金だよ!金!」のキャラはハイパーインフレーションだと頼りになる協力者だからな…
6
コパ @ahirukopa 2022年1月19日
完全無欠の主人公より、悪役の方が好きだったりするので、悪役なりに何考えてるか気になる。
0
KABE@けーあべ @abekoved0902 2022年1月19日
悪役の作中で否定された名言の部分だけ引っ張ってくる人っているよね
4
koto-tama @kototama2 2022年1月19日
YESyakitori 無惨様の場合は誰の事も信用できなかったから部下の様に見えた連中全て自分の細胞通して情報得るための端末に過ぎなかったので実質的には一人親方だったのかなと。 あれが鬼の世界を作るのだみたいな思いで組織だって活動していたらもっと早くに目的達成できていた気もするけどやっぱり短気過ぎるのが仇になって組織崩壊した気もしますね。
32
うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年1月19日
「神か・・・・・・最初に罪を考え出したつまらん男さ」
3
フローライト @FluoRiteTW 2022年1月19日
程度問題やろ、というごくごく当たり前の話ができないと無医村や竹中を「どっちもどっち」にしてしまう。
12
かにかま @kanikama_surimi 2022年1月19日
悪の中の悪だろうと、一部共感できる部分があろうと、とちくるってるようなんでも、同情すべき部分があろうと、とにかく一本筋が通ってる悪役って魅力的だよね。現実に関わりあいになりたくないなと思っても、キャラクターとして好きってなるのは結構ある。
2
うまみもんざ @umamimonza 2022年1月19日
つまり何も主張しないのに完全な悪とわかるヒグマドンこそ至高の悪役
0
フローライト @FluoRiteTW 2022年1月19日
kototama2 日光対応か青い彼岸花があれば問題解決だから組織や国を作りたいワケじゃないんだよね。 あくまで自分さえ良ければいい。 一人親方で間違いない。 竈門家の近くに青い彼岸花生えてたから、もう少し頑張ればクエストクリアだったって話はすごく面白い。
32
いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年1月19日
>誰が見ても間違ってる悪役 なんて、それこそ災害のような存在でないと何かを成せないと思うのだけど。
0
左手に願いを @nonametales 2022年1月19日
なろう小説読んでると、文章力はあるのにどうもつまらないって時は、大体ボスがそこら辺のチンピラレベルの脳みそのパターンが以外と多い 折った所で「ポキッ」って手応えすら無いバックボーンしかない敵が出てもただただ虚無なのよ
8
立花ハルキ @tapparu_wj 2022年1月19日
死で存在が完成する悪人(法で裁けない)は強烈に惹かれるな。劇場版パトレイバーの帆場さんとか、シンゴジラの冒頭で行方不明になった博士とか。
5
K3@FGO残5 @K3flick 2022年1月19日
組織のトップ張ってるキャラは、カリスマ性を持つもんだから、言うてることが正論とかあまり関係ないと思う。フリーザなんか特に。
0
猫背侍 @peko_twi 2022年1月19日
女性の顔を焼いた悪役の「俺は戦うのが好きなんじゃねえんだ。勝つのが好きなんだよ」という台詞にすらわかる部分はあるからね。一種の作者と作品(発言)を切り離して受け止めることができる土壌があるということなのだろうか
2
メニスカス @HatsudukiLens 2022年1月19日
家族愛に満ち溢れていて娘から慕われている、人類の進歩に心から身を捧げている、後進の者たちを素直に称賛すると何もかも正しいのに、マンガ史上稀に見るド外道悪役というボンドルド卿の秀逸さよ
10
ささみくん @3_3_me 2022年1月19日
蒼天航路の董卓や幽遊白書の左京とか江ノ島盾子みたいなナチュラルボーン純粋悪すこやで
6
yoohey @yoohey_m 2022年1月19日
目的は悪だが取り組みの姿勢(組織的に動いている。指示が明確。昨日と今日で指示が変わらない。実力による抜擢人事。いざとなったら現場に出向いて自ら解決する)に魅力を感じることがあるんじゃないかな。現実よりはマシに感じる的な…
1
花田 鉄平 @teppih 2022年1月19日
フリーザ様はともかく、ムスカ大佐は理想の上司か?
1
やま @yama_53 2022年1月19日
お許しください、メガトロン様!
0
ヌー @inunonu_ 2022年1月19日
理想の悪役はルカ・ブライトだわ。純粋悪と呼ぶにふさわしい。
9
たろす @gh15336 2022年1月19日
キリスト教だと善悪がはっきりしているけど、日本だと和魂と荒魂のように善悪は混在していて一面でしかないから、とか関係ないかな。日本の神話、歴史なんかで純粋悪って覚えがない。他国の宗教だと、善と悪の戦争みたいな話がそれなりにある。
2
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月19日
単に「悪には悪の正義がある」ってことですよね、これって。
2
ROM用 @kinnikunikugo 2022年1月19日
誰もが見ても間違ってる悪役、創作実話のスカッと系の話には割といる気がする。長編漫画とかではほぼ見たことない。長編で純粋悪って話作りにくいしな。その役を怪獣とか隕石とかにしたほうがまだマシ。
0
missilekick @missilekick 2022年1月19日
ジャンプで連載していたサイレンに出てくる遊坂って奴は純粋な悪意のみで良い悪役だった。
1
たちがみ @tachigamiSama 2022年1月19日
外野からは自分本位な悪と悪同士だが、社会における害悪度が低い方が支持を得ているだけって話も有るし別に 「自分にとっての」善と悪で分けているだけだよね敵も
0
目白皐月 @bluecherrylove 2022年1月19日
azalea5670 家族の復讐までは「仕方ないか」にしても「全然面識のない人間に殺人罪着せて自分は罪を逃れよう」は理解不可能で、そりゃ主人公もけちょんけちょんに言うだろうと思いました。
24
niami @yuzukuri013 2022年1月19日
功利的に考えると主人公側が悪になる作品は多いよねグレンラガンやまどかマギカとかもそう
0
たちがみ @tachigamiSama 2022年1月19日
中東や暗黒大陸の「テロリストと独裁政権」とかどっちも善行もしてるし必要とされているし一部では支持も得ているし救われている人もいるが全体的には悪なわけで
0
ソウルフルな奴 @soulfulnayatsu 2022年1月19日
そりゃ敵さんだって飯食って寝るし愛する家族だっている、人として共感する要素は有るんだから仕方ない。暴走した機械人形やら捕食者としての怪物、とかでないと感情移入させないようにするのは難しいと思う。
0
ビッター @domtrop0083 2022年1月19日
ラーメンハゲも、コミックを読むと「こいつを上司にはしたくねぇな」と思う。
7
林 伯文 @borshch77 2022年1月19日
bruin21711033 失礼しました。意図はなんとなく分かるのですが、気になってしまいまして。
0
ざっぷ @zap3 2022年1月19日
teppih コレなついては完全に分かってて変な解釈をするネタのやつで、例えば「3秒待ってやる」を慈悲って捉えるネタなのよ(あれは好意的に見ても石を取り返す猶予、本当は弾込めの時間稼ぎだからな)
0
たちがみ @tachigamiSama 2022年1月19日
主張と主張が衝突しているだけで他者が勝手に善悪を見出しているだけとも言える
3
ざっぷ @zap3 2022年1月19日
「敵も事情がある」とか「実は味方の方が非道かも」はそれこそウルトラマンでは頻出テーマな一方、戦隊モノでは比較的敵組織は同情の余地ない悪で、好みに合わせて選べる感じね(もちろん色々実験的なこともしてるから例外もあるが)
2
だっしゅ @mumerexe 2022年1月19日
全く賛同できない悪ってただのアホになりがちな気がする。
13
SASAMkⅡ @SASAMkII 2022年1月19日
こう考えると「そもそもに世界を滅ぼして無に帰ることこそが自分達の存在する目的である」っていうスレイヤーズの魔族って頭いいな
6
ざっぷ @zap3 2022年1月19日
アメコミは作品の発表場所や世相の反映とかでキャラを再設定するから同じ名前でも色々なんよね。ジョーカーなんてタダのイカれたオッサンから時代の犠牲者まで色々。視聴者層の想定次第で方法論や加減が変わる、の良い例(設定って難しいよねという意味でも良い例)か
1
Liberdade @LiberJP 2022年1月19日
t_taka 秘密結社ちゃうけど、ネオ・ジオン(の、シャア・アズナブル)はそれに近いことやろうとしてたよな
9
baloonfight @houseslestaque 2022年1月19日
ヒトラーですら「実は良いことやった」論が絶えないのに、オタクの逆張り欲に対抗するのは無理だよ
9
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2022年1月19日
正義側(主人公側)って正論ばっかで人間味がない事が多い
1
負け犬 @akiba_loser 2022年1月19日
大魔王ケストラーが俺内部での純粋悪キャラ部門トップ。人間キャラだとある程度の人間味が無いとキャラとして薄くなってしまうから純粋悪作りにくい説を出してみる
10
宇治金時 @uzikin 2022年1月19日
この手の話の元祖はBSマンガ夜話での「バビル二世のヨミ様超いい上司」じゃないかと思っています。悪役にもそれなりの理由があるよな、というのは歌舞伎含めピカレスクに共通するものではありますが、歌舞伎も勧善懲悪(その名の通り勧善懲悪覗機関)とピカレスク(三人吉三)が併用されているようにどちらのニーズもあるのでしょう
1
ざっぷ @zap3 2022年1月19日
悪役だけでなく味方側の話でも、近年だと「普段は乱暴者だけど身内や自分に優しくしてくれた人がやられた時だけは立ち上がって敵を壊滅させる義侠の者」の評価がブレがちね。うまく「じつは良くないことしてた」部分を忘れさせる勢いやテクニックが要る
2
エムアイ @em_ai 2022年1月19日
古い作品ですが、映画「乱気流/タービュランス」の悪役が死を恐れない厄介さで印象に残ってました
0
占い講師 やまだまさゆき @tarotnavi 2022年1月19日
Sawのジグソウとかヤバい感じするけどソウでもないのかな 個人的にはCubeの設計思想とかが狂ってる感じがして好き。
1
夢浦忍 @Y_SINOBU 2022年1月19日
原作だとサノスは、死の女神に相手されないので彼女の気を引くためだけに指パッチンで全宇宙の生命の半分消し去った全知全能のパワーを身につけたガイキチだったので、共感どころの話じゃなかった
5
剣岳 @ramdadoraiba 2022年1月19日
逆にこういうもっともらしい現実論や何なら屁理屈に近い持論を唱える悪役が賞賛されて色んなものを見てそれでも善くあろうとする、もっと言うと理想論を手放さない主人公側、善側が嘲笑される風潮が何か肌に合わないんだよな…前者は現実というみんなが共感できる要素を使うのに対して後者は理想という目の敵にされる要素でいかにしてその理想を唱えるようになったかを描いても理想論というだけで全部机上の空論扱いされるんだよな…その打開策がダークヒーローという現実論で動く主人公といういいとこ取りした存在なんだろうけど
27
マルムシ @maruimushi 2022年1月19日
進撃の巨人の名前出てこないんかいってなる エレンはマンガ史上でも類を見ないほどの人類大量虐殺犯で主人公
0
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月19日
ramdadoraiba 全く同意です。近年はその傾向も大分和らいできた気はしますけどね。ガンダムUCでバナージが「たとえどんな現実が突きつけられようと、それでも、と言い続けろ」と言われた様に、「世界の汚さになど付き合ってやらない」というのも強さだと思います。
9
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月19日
kototama2 短気というか、無惨様の価値観が「皇族たる自分は下々の民とは隔絶された存在」という平安貴族な思考回路(それこそワンピの天竜人みたいなもん)なので、「自分より下の生き物をいくら作り替えようと自分レベルになる訳がない」と確信してるんでしょうねぇ。
5
orangepekoe @orangepekoe0710 2022年1月19日
それは文学だと比較的そうなのだろうな。スポーツだと未だに日系チームは何しても善で勝てなかったらそれは不正で負けた。外国チームは何しても悪で、日系チームに勝った時は全てインチキである。とする風潮が蔓延ってるし。
0
苔むすび @mushitaraba 2022年1月19日
この読まれ方は「カイジ」に多い印象がある。カイジにも突っ込まれてるのに、名言とされがちな利根川の発言とか
1
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月19日
orangepekoe0710 そんなのどこの国にもありますし、身内贔屓を減らすことは出来ても無くすることはまず無理では。そしてそんな風潮は国内でも主流ではないですし。
11
【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年1月19日
mushitaraba あれは「名言」として捉えられているのではなく「ネットミームとして重宝するので多く引用されている」だけではw
0
剣岳 @ramdadoraiba 2022年1月19日
urary777 逆に色んなものを見てなお折れずに理想を唱える姿が共感できないのかもしれませんが自分はそれこそそれでもと己が善いと思ったもののために立ち上がる姿がとても好きなんですよね…
9
ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年1月19日
某実在系夜警教師マンガ(土田世紀センセイがコミカライズ)は主人公があまりにも承認欲求の怪物で人ひとり死なせててビックリしたぞ。ノンフィクションは難しいね。(弁護士のクズでは夜明けの聖女とかいう名前で出てた)
0
iori @gohanndesuyo_1 2022年1月19日
SAOシリーズの悪役はどれも悪性の純度が高くて共感できるポイントが一ミリもないけど、あれはあれでいやなもん見させられたなってぐったりするわよ……
5
yomukipu @yomukipu 2022年1月19日
昔は俺も世界を征服したり破滅させたりしたが、膝に矢を受けてしまってなと町の入り口で衛兵やってる元ラスボス、膝の傷を直してあげると隠しボスとして戦ってくれる
2
カズマサみんC @mskazumin 2022年1月19日
温かい絵空事と冷たい真理のどちらが人を活かすかというシーソーゲームがあると考えさせられて好き。とはいえ悪役なら言葉では上手いこと言いつつも行動が決定的に間違っていないと悪役らしくないと感じる。例えば人間殺しまくってる理由が世界のためで最期にマジで世界のためになってたらそれ悪役じゃないよねって思っちゃう。
1
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2022年1月19日
ザンボット3のビアル星人は地球人にとっては「悪」だよな
2
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年1月19日
読者自体がいわゆる善ではなくて、悪と善の中間の生き物だから、インモラルなものが共感を呼んだりすることもある
0
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2022年1月19日
この話題の時、純粋に悪としてのラスボスってハーメルンのバイオリン弾きの大魔王ケストラーしか浮かばなかったんだけど鬼舞辻無惨も入る気がする
1
にゃあとるず @HINEM0SS 2022年1月19日
悪役にも実はそれなりの事情があったり一理ある的なのはもう一周して食傷気味だから、今こそ純然たる悪が映える時代だと思うんだよな
7
にゃあとるず @HINEM0SS 2022年1月19日
aux71011634 無惨様もそうですが、同作品だと中ボス的存在ながら魘夢も純粋悪だと思いますね、それまで登場した鬼で背景が明かされたものについて鬼化する前は普通の人間だったパターンばかりでしたが、あいつは人間時代からとんでもないクズなので
5
きさら@ミンサガは今冬発売予定 @m_kisara 2022年1月19日
絶対悪はサイコパスになりがちだから、描写は難しいよなぁ
0
koto-tama @kototama2 2022年1月19日
FluoRiteTW 日光対応も青い彼岸花も個人的な問題に留まっていて全ての鬼のためにとか自分以外の何かへの関心が徹頭徹尾なかったのですものね。鬼対人でもなく無惨とそれ以外って意識ですから。 あと少しの所まで近づいてもみつけられなかったのは結局独りで探していたからっていうのは面白いですね。
4
ざっぷ @zap3 2022年1月19日
dragonchicken19 うわははは、ごめんなさい間違えました。3分間待ってやる、ですね
1
犬連結マン @nekokoala1 2022年1月19日
悪の首領の方が良いよ正義の味方はいつも怒ってるからな
0
koto-tama @kototama2 2022年1月19日
urary777 短気と思える思考回路は平安貴族のそれ由来っていうのはありそうです。ただ、それにしたって唯我独尊ばかりで効果的に人を支配しようだとかいう方向には全く向かなかったのは本人固有の性質なんじゃないかなと思っています。病弱で貴族社会とも満足に接点得られなくて人の人生のうちに社会性身に着けることがなかったからかもしれませんが。
0
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月19日
悪役やひねたキャラが実はいい奴で、善人や聖人キャラが腹黒にされる…ってのもオタク界隈あるあるよね。最初はただの逆張りだと思ってたけど、人は無意識に裏を見たがるものなのだろうな。そもそも「人間くさい」って大抵ダメな部分が見えた時に使う辺り、そういう事なんだろうなぁ
7
kartis56 @kartis56 2022年1月19日
t_taka クトゥルフとか呼んでそう
0
宇宙落描き@トモダチ以上仲間でライバル @uchurakugakikai 2022年1月19日
無惨様もあれはあれで、「超虚弱体質で常に死が傍にあったから、生き続けることに異常なまでに執着するようになった」という点では共感や同情できなくもないですからねえ。
8
野良わんこ@廃休 @cane68 2022年1月19日
ここまで読んで、絶対悪として「少佐」の名前が出てこないのがなぁ
0
唯野 @tadano29 2022年1月19日
吉良吉影の「平穏な人生を生きたいのに、己の止められない性癖がそれを台無しにする」っていう苦悩は割と共感できる人多いのでは
7
Vostok @vostok7777 2022年1月19日
理由もなく悪事をするなんてせいぜいチンピラにしかなれないから
1
茶請 🎀 C100 土曜 ハ39b @tyauke 2022年1月19日
ドラクエ4のロザリーが好きだった頃のピサロを思い出す
0
じゅうもじ @jumojumo123 2022年1月19日
ツッコミどころ満載のシャアに比べるとザビ家は言ってること自体は特に間違ってなかったな
0
あじたま @9029ajitama 2022年1月19日
そら「誰もが間違ってると思うような悪役」を描こうとすると、相当に極端な思想と言動と行動でないといけない訳で。そうすると、どうしてもその悪役にカリスマ性が付与され、結果的にピカレスクロマン的な人気が出ちゃうんだと思う。
4
あじたま @9029ajitama 2022年1月19日
9029ajitama HELLSINGの少佐とか、からくりサーカスの白金とか、メイドインアビスのボンドルドとか、何から何まで狂ってると思うし間違ってると思うしクソ野郎だと思うけど、それはそれとして私は好きよ。無論、創作上の登場人物であるからこうなるわけだが。
6
せとか @setoka32 2022年1月19日
ラーメン発見伝で最初はヒール役として登場したはずが 最終的にどのキャラよりもキャラが立って、支持を集めて 続編が2つも作られたラーメンハゲさんのことですよね?
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2022年1月19日
スターウォーズのパルパティーンと帝国は、新三部作公開や外伝作品出た後だと、銀河共和国の末期が酷すぎて、これじゃ銀河帝国が出来たのも残当ってなる感じなんだよな。こういう悪役が出てきて当然の世界情勢、世界観って作品もあるよね。
4
fff @ffffdark 2022年1月19日
akiba_loser そんなケストラーも続編で息子とパチンコ勝負しちゃったりするのがあの漫画です(現実ではないけど)
2
アザレア @azalea5670 2022年1月19日
bluecherrylove 全て知った後で行動と言動と復讐心もありつつ主人公が指摘した別の感情のことを思うと凄い狂気じみてるなと。
0
ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年1月19日
ひどく自己中の悪役でもそれほど嫌ではないけど、裏切りだけは許せない。やむを得ない事情があっても、すごくイライラします。でもなぜか主人公が悪役をだます(裏切る)のは受け入れられる…
1
すいか @pear00234 2022年1月19日
こるもの先生には大変申し訳ない、というか失礼だが「今更それに気づいたんすか何十年遅いっすか」って感じが・・・。
1
そら・そらら/小説家になろう @sorasorara02 2022年1月19日
過去や背景を掘り下げると同情する余地が生まれるんでしょうね。水戸黄門や必殺仕事人の1話限りの敵には、同情する人はそんなにいない
14
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年1月19日
無惨様については「部下を口先だけでも褒めるというか、おだてることができる分、マシな部分もある」と思ってる。部下の思考が読めるから、こうすればやる気が出るというのがわかってるのかなと思う。ダメな部下を切り捨てるのは滅茶苦茶早いけど、ファンブック2によると「実力は下弦の壱、弐くらいはあった」累が、義勇さんにあっさりやられてるのと、強化された魘夢がああいう負け方したってのを考えると、多分下弦は生きてても役に立たなかったと思う。
3
fff @ffffdark 2022年1月19日
初期の和製コンピュータRPGのラスボスはあんまりそういう背景なかったな。DQだと3まで。4はお手本の方な同情されるラスボスだったが、5以降同情系ばかりになったかというとそうでもない。FFはラスボスに純粋悪というか滅亡概念みたいなヤツを据えて、同情系キャラはその前座に持ってくるパターンが多い(3から?)。テイルズなんかは最初から立場の違いや裏表とかがシリーズテーマだからほぼ同情系ばかり(FFのような概念ラスボスが生えてくるケースはちょいちょいあるが)
2
すいか @pear00234 2022年1月19日
cane68 少佐は途中までは純然たる悪役だったけど「君らの神の正気は 一体どこの誰が保障してくれるのだね?」というのが日本人の善悪感と宗教観に刺さってしまったのと、「自分の物は魂から精神、血の一滴まで全て自分の物」「たとえガラス瓶の培養液の中に浮かぶ脳髄が私の全てだとしてもきっと巨大な電算機の記憶が私の全てだったとしても私は人間だ。人間は魂の、心の、意思の生き物だ。」というセリフが彼を純然たる悪役ではなくしてしまったと思う。
11
雲雀っちゃ @anas1yam 2022年1月19日
最近新刊が出た『忍者と極道』、悪である極道にも悲しい過去はあれど、それはそれとして現在の姿がド畜生すぎて持ち上げられないという、うまい塩梅ですよ
3
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年1月19日
そりゃ創作物なんだから、「それやってなんか面白くなるの?」というポイントからは逃れられないわけで。 連続強姦犯とか出せばほとんどの人は感情移入しない悪役を簡単に登場させることはできるけど、ほとんどの創作物にとっては害悪にしかならないまさに誰得要素だろう。そういう雑なことをしないなら丹念に描写する必要があるので、結果的に悪役であっても魅力的な部分が浮き出てしまうということなのでは。
6
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年1月19日
urary777 一時期「平安貴族なら仕方ない」とか言われてたけど、どれだけひどいねん、平安貴族…
5
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年1月19日
物語ってどうしても勧善懲悪ベースになりがちで、となると主人公は「いいもん」にならざるを得なくなり多少ひねってもあんまり「いいもん」から逸脱できず類型的になっちゃう。だーら自由に造形できる悪役の方に作者思い入れちゃって大物化・すごい人化して終いにゃ正義が転倒しちゃってお話の着地点に困ったりする感じ。ラオウとか海原雄山てそんなとこがあったんで無惨様が徹頭徹尾小物根性で作者の思い入れ一切なさそうなのは興味深かった。実はその小物ぶりが思い入れポインツだったのかもだが。
1
かすが @miposuga 2022年1月19日
悪役は主人公たちの勝利のカタルシスを与えさせたいのか、悪徳の魅力を見せたいのか、悪に走るだけの悲劇を見せたいのかとか、目的で描写は変わるからなあ。
1
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年1月19日
悪役が正論を言うというか、悪役が正論を建前に悪いことしてるというか。ex)「ここは戦場だ!男も女も関係ねぇ!」
3
かすが @miposuga 2022年1月19日
フリーザ様を理想の上司に云々は、ああいう恐ろしいものはそのまま受け止めるとストレスが掛かるので、身近な存在に下ろして恐怖をやわらげるユーザーの手管の一つだったんじゃないかなと思ったり。以前シン・ゴジラで第二形態ゴジラをどう贔屓目に見てもグロいんだけど、ファンは「蒲田くん」と愛称つけることでマスコットキャラにしてしまった流れのとき、そんな考察を見た。
1
かすが @miposuga 2022年1月19日
miposuga 悪役に共感ポイントを見出してしまうのも、悪をそのまま受け入れるのは苦しいという読み手のストレス回避の可能性もあるかも? もちろん同情すべき過去や悪だけど共感できろ理論を振るうのも居るけど。
0
でー@でとこーだ @detcoder 2022年1月19日
ここまで寄生獣の「後藤さん」無し。まあ純粋な敵対者ではあるけど、悪役というと「田村玲子」「広川剛志」のほうな気もするが
0
かすが @miposuga 2022年1月19日
パトレイバーの内海さんは愉快犯に頭とコネと変な魅力と実力持たせたどこから見ても真っ黒な悪役だな。悪役としてめっちゃ人気あった記憶。ゆうき先生が少年漫画だから勝ち逃げさせるわけには行かないとああいうオチになったとか。
3
multired1000ds@gmail.com @multired1000ds1 2022年1月19日
furubakou1 まあエイリアンが来ても検非違使に「穴掘って埋めといてよ」って言う連中ですし
2
呵呵大笑 @kanrakarakara15 2022年1月19日
テイルズオブファンタジアのダオスもそうだな。ぶっちゃけ生きて帰れなかったのは当然なことを しでかしたし。チェスターの妹アミィを含むトーティス村民の虐殺なんて直接手を下していない分、 殺されて当然だと思った。
1
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年1月19日
furubakou1 今年の大河ドラマ見るのオススメ。多少マイルドになってはいるが脚本の三谷は基本的に時代考証は守るほうなので。
0
おにく @mokyuxtu 2022年1月19日
egrigori3 純愛を貫く、芯の強い人なんだろう。
4
chi464 @chi2021z 2022年1月19日
悪役の掘り下げが定番化するとメタでノーモアヒーローズみたいに「そんなのはいいからって早送りする」ネタが産まれる
0
和@料理好き @kaz80251 2022年1月19日
そんなん言い出したら山賊や肉食動物の類いだって生まれながらの悪党では無いだろうに。 こまけぇ事は置いといて自分にとって悪即斬で良いんだよ。 物語はね。
2
chi464 @chi2021z 2022年1月19日
tyauke 当時すでに人間界の征服を企んでた悪人だったじゃんピサロは。善人が悪堕ちしたのでなく身内にだけ優しい悪人がさらに質悪くなっただけ。
0
83MHz @83MHz_clock 2022年1月19日
悪役はなんのためにそんな悪いことやってるの?って疑問に対して回答を用意する必要が出てくるとどうしてもねぇ
9
黒田信武 @kurodashinobu11 2022年1月19日
83MHz_clock 悪行って目的じゃなくて手段だもんなあ
7
暴君虎 @Tyrannotiger 2022年1月19日
sorasorara02 そういう悪役も作品によっては必要不可欠なのに最近の風潮はそういう悪役の出る作品を低俗なものと考えてるみたいで。
2
タム @inthe7thheaven 2022年1月19日
やることが悪事だろうが思想が邪悪だろうが、行いに対する理念が一貫してるとそれだけでちょっと株が上がるからな。やっぱ悪としての一貫性すら無いただ身勝手な奴のほうが、同情の余地がなくて成敗しやすい悪と言えるだろう。
4
ばびっと2号 @_Babbit2 2022年1月19日
tiltintninontun …なるほど。つまり別にフィクションに対峙する時と同じような態度を現実に対しても取るべきだなんてことを言いたいわけではなく。フィクションに絶対悪を見て取ってもいいしそうしなくてもいいだろう、だが「それはそれとして」現実の"悪に見えるもの"の向こうには人間がいて彼らの言い分というものもある。…ということをもう少し考えようぜ、ということですね。それなら賛成です。
0
稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2022年1月20日
単純に徹底的なクズって作りにくい気もする
0
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月20日
主人公も純粋正義が薄っぺらいと言われたら捻るものか。
0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2022年1月20日
当時味方のやつに家畜に神はいないとまで言われるとさすがに面食らうわね。どの悪役よりも印象的
0
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年1月20日
FFが同情する悪役と、破滅願望の神的な存在の二段構えにすると突然沸いてくることにもなるか。
0
九鬼備助 @prc_cookie 2022年1月20日
>「必要だからと襲われてもないのに人を殺したとしても、それはそれで悪」 だから歴史上の英雄の大半は悪
0
てす子 @6qltce 2022年1月20日
「自宅から富士山見えなくなったので殺人した」
0
春夏秋冬 @akito110 2022年1月20日
6qltce ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
0
てす子 @6qltce 2022年1月20日
prc_cookie 正確に言うと「敵対する側から見ると悪魔、味方からすると英雄」からの「誰視点で語るか次第で善悪が変わる」
0
伍長 @gotyou_H 2022年1月20日
悪役を筋が通ってる、信念があるなどと評価するのは別にいいんだけど、旧来の「正義」側を悪く見るようなのはどうも好かん。桃太郎こそ何の罪もない鬼(←は?)を殺し金銀財宝(←もともと都から奪われた財産)を鬼ヶ島から奪う悪人なのだ!みたいなさ。
6
みさご @misagoya 2022年1月20日
Neko_Sencho 悪役どころか主人公のセリフさえ作者の本意とは限らないんですからねえ。キャラのセリフ=作者の本心なんて考えたやつよっぽど頭が古いか創作作品読んだことないかのどっちかですよ
0
塩化カリウム @8ri4QkQ9Vticpdd 2022年1月20日
ジョーカーに全く共感できないだと…?
1
みゆう @MinamidaYminami 2022年1月20日
人間が人外(鬼・妖怪・ケモノ等)をいくら殺してもお咎めなしなのに、人外が人間を殺したら悪行扱い(途中で改心しても死ぬ展開になったり、地獄に落ちたり)のを見ると、人間にばかり都合の良い世界観だなぁと思う ( =Φ人Φ=)
1
田中 @suckminesuck 2022年1月20日
話や主張を展開させるための操り人形じみた主役って往々にしているし
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2022年1月20日
読者視聴者の共感がないただの悪は、物語的に深みも葛藤も作れないので尺が持たないんじゃないですかね。相容れないから出会ったら即バトルみたいな。下手に生き延びさしてもカタルシス削がれるだけだし。つまり時代劇の悪役。
2
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年1月20日
マッド・マックスの敵、イモータン・ジョーとかは良い上司像で頻出するよねw
0
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年1月20日
ニューアベンジャーズのノーマン・オズボーンはヒーローからも「(他のヴィランより)信念があった」と評価されてた。
0
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年1月20日
DoomDrakeV オズボーンは直前まで「ダークアベンジャーズ」でヒーローたらんとはしてて、しかもそのコミックは良く売れてたし、その上でやっつけられた後の評価だからアレだけど。
0
茶請 🎀 C100 土曜 ハ39b @tyauke 2022年1月20日
chi2021z 私はピサロを善人だとは一言も言ってませんよ。悪人にも好きという感情はあると思うし、作中のピサロの計画性と施政に「悪党なりの正義」を見出したまでです
0
ma08s@参院選は【水銀党】へ @bygzam_ma08s 2022年1月20日
t_taka それって、まんま「ブレイン党」や、『寄生獣』の「みんなの未来を守らねば」って思った、「地球上の誰か」やないですか……(SDGsって言葉は当然なかったけど)
0
目白皐月 @bluecherrylove 2022年1月20日
そう言えば今アニメやってる『薔薇王の葬列』のマーガレット王妃、シェイクスピアは彼女を「おっかない悪女」として書いたんだろうけど、私は見ながら「こんな戦時中なのにびーびー泣いて戦いたくないって言ってる国王がダンナだなんてこの人も大変だな。そりゃ鬼嫁化するわ」と思っちゃったのよね。
2