2022年1月27日

「この描写が気になるからこの作品は駄作!」的なのは批判されがちだけど、こういう例を考えると誰しもあることだと理解できる

オニャンコポン
224
チカ🥞 @chika_tilo

俗にファンタジージャガイモ問題と呼ばれるやつ、例えば「外国語で書かれた海外の小説読んでたらオチンポン王というキャラが出てきて、日本語ではないとわかっていてももうまともに読めなくなった」みたいなもので、もうまともに読めない時ってのはあるんですよね。

2022-01-26 14:54:44
チカ🥞 @chika_tilo

外国語の小説にオチンポン王出てきちゃったら?その瞬間からその作品を「おちんぽのイメージ抜きで読む」が無理になるわけじゃないですか。人によってそのおちんぽに相当するものがジャガイモだったり武器描写だったり医療描写だったりするわけで。

2022-01-26 14:57:00

(前提)これの話です↓

リンク ニコニコ大百科 じゃがいも警察とは (ジャガイモケイサツとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 じゃがいも警察とは、史実厨の一種である。中世警察、ジャガトマ警察とも。 中世ヨーロッパ風ファンタジーについて まずファンタジー小説やなろう系などの異世界物は、中世ヨーロッパ風異世界であ... 4
チカ🥞 @chika_tilo

ファンタジージャガイモ問題、「オチンポン王が出てきてもおちんぽを無視できる者だけが石を投げなさい」って思うときは、ままあります。

2022-01-26 14:58:15
チカ🥞 @chika_tilo

それ以上作品を見られなくなる気になる点、いわばオチンポン・ポイントは、本質的に読者側の問題です。まあ100人中98人が突っ込むオチンポン・ポイントとかになるとパワーバランス変わるでしょうが、基本的には読者がどうにかする事で、作者に何かさせる事ではないと思います。

2022-01-26 19:33:49
チカ🥞 @chika_tilo

「この描写が気になって作品が読めないからこれは駄作!」というのも、「私は読めましたけどあなたにとってはそこがオチンポン・ポイントだったんですね…」で終えることですよね。

2022-01-26 19:35:53
チカ🥞 @chika_tilo

とはいえ「作品が面白ければオチンポン王が出てきたぐらいで作品の内容は変わらんだろ論」も暴論というか、いやサプライズオチンポン王されたら面白くなっちゃうだろ(作品の面白さ変わっちゃうこともあるだろ)って思います。

2022-01-26 19:39:56
チカ🥞 @chika_tilo

メギド72(フォラス)で同人誌を出しています。ete-div.hallaboratory.net/tamatamakudaki…匿名メッセージ(Web拍手) ete-div.hallaboratory.net/cgi/clap/

pixiv.me/gunsou

みんなの反応
オゥル @owldesu

わかりやすいけれども!

2022-01-27 15:09:13
yuuhi.K@固定ツイ見てください(宣伝) @kawatayuuhi

まあ楽しめないなら楽しめないでいいんじゃねえかな、ただまあ、何というか……マイナスな感想は言う場所と言い方を考えた方がいいってことだなあ。

2022-01-27 12:36:01
あんろく @anrokuzan

んだんだ、あとは売れなくて困るのは作家だってこった。

2022-01-27 14:52:32
屯田伏兵@fjtn_20210430 @tondafukuhei

沖縄で「漫湖」を見たときは目を疑ったよね。

2022-01-27 14:53:44
グレイト炒飯 @g_chahan

現実にもエロマンガ島やら漫湖あるからな 一度中学生男子の精神が騒ぎだすともうダメ。

2022-01-27 14:57:14
まきぶろ@「天才少女」「悪役令嬢の中の人」コミカライズ連載中 @mkbr_bgn

「日本の一般的な高校の選択授業に忍術があるが、」とか海外小説に書かれててそのフィクション常識をもとに物語が進んでいったりで 「自分の知識が邪魔でまともに読めないわ」って時はあるけどそれを作者とかに「これはまったくの間違いで書かれてるからダメ」って言っちゃうのが駄目なんよ

2022-01-27 14:55:49
きのぴっぴ @kinoppoid

え、スルーできないの?みたいな新鮮な驚き

2022-01-27 00:44:45
鳥栖PE@CE @tosushisuki

エロゲヒロインが母親と同じ名前問題とか

2022-01-27 14:57:57
ぽち @pochi99

登場人物の名前が身内の名前に似てるとかもオチンポンポイント

2022-01-27 14:54:09
幸宮チノ @chino_y

創作側は全く悪くないけど個人的な理由でもうそれ以上読めなくなる、っていうのはえっちな漫画のヒロインが自分の名前だったり母親の名前だったりする時に起きますね

2022-01-27 14:53:06
風詠溜歌@外伝毎日更新 @u_wolf_sousaku

専攻がクラシックでもそれを題材にした面白い話は色々あるし、もちろん気になることがある時だってあるけどそのせいで全部が全部見れなくなるわけじゃないし、話の中で整合性取れてればよくね? とおもう。

2022-01-27 15:26:59
きのぴっぴ @kinoppoid

「気になる」と思ったら、そしてそれをスルーできなければ多分その瞬間それはもう「あなたのために描かれた物語ではない」ので脱落するのが良いと思う。無駄にしがみついても誰も幸せにならない。ほかの娯楽が世の中にはなんぼでもあるよ。

2022-01-27 12:13:39
残りを読む(24)

コメント

ろんどん @lawtomol 2022年1月27日
「タンタンの冒険」原作のフランス語でTintin の発音はタンタンなので… Lupinをルピンじゃなくてルパンと呼ぶのと同じ
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良月 @ryogetw 2022年1月27日
思うのは勝手だけど口に出したら戦争だろうが、って何度も言われてるんで
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月27日
異世界ファンタジーがメートル法だったりすると、そこから先がうまく読めなくなるので、傑作か駄作かの判断ができなくなります。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年1月27日
「描写が気になって楽しめなかった」とかだけなら別にええんやけど駄作とまで言ったらそれはちゃうやろ?と思う。ワイはむかしライス国務長官の名前が気になってニュースの内容が頭に入らなくなった事あるけど、別に面白おかしくしようとして任命した訳でもないだろうし文句言うのはお門違いってのに近い
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r1h3 @r1h33 2022年1月27日
単位や諺に故事成語は翻意翻訳の内 奇妙な名前もそういう物と片付けられるようになり楽しめる物語の幅が広げられた だが先祖がマイナー地域の名武将な為に稀に登場するとはしゃいでしまう、無心に楽しむのは難しいものですね
1
Shiro @shiromagenta 2022年1月27日
子供向けの漫画や小説にありがち。
3
あたぎ @totogetter 2022年1月27日
Tintinは確かに原語読みではタンタンだけど、犬はミルゥじゃないし船長もアドックじゃなくどちらも英語版のスノーウィとハドックになってて、タンタンだけ英語読みじゃなく訳したのにはやはり意図があるんじゃないかなあ。
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yomukipu @yomukipu 2022年1月27日
ニンジャスレイヤーとか読めないだろーなー、いや限界まで振り切ったら逆に読めるのか?
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年1月27日
最近ラジオで辛坊治郎さんが「おこめとちんすこう」で盛り上がってたなぁとかどうでもいいんですけど思い出しちゃいました。
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fumi @karakararen 2022年1月27日
インカ帝国のカパック皇帝のフルネームや首都の名前で平常心を保てた物だけ石を投げるが良い、みたいなやつね…
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
yomukipu 前後行為、違法アンコ、オイランドロイド、どれも猥褻は一切ないので青少年のなんかも実際安心です。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月27日
普通は大きな桃や光る竹から赤ん坊が出てこようが急成長しようがいちいち気にしたりしない。正確には「意識的に気にしないでいる事ができる」 そういう意識のオンオフスイッチがある。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年1月27日
やはりつボイノリオ先生は偉大だということがわかる
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IKIRU KIBOU @KibouIkiru 2022年1月27日
誰かに叱られるシーンや恥をかくシーンが見れないのでゴールデンタイムのドラマは何一つ見れないです
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年1月27日
オチンポン王出てきたからもうこれ読めないわって終わるのは別に好きにしたらいいのよ。わざわざそれを公然と叫ぶ必要が皆無なだけ。
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憲之助 @kogaken1 2022年1月27日
「オチンポン王」みたいなネタで一本仕上げたマンガが、ながいけん先生のファンロードでの初期作「宇宙戦艦金剛 自主規制の星」。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月27日
ピザンチン帝国の最後の皇帝オタンチン・パレオロゴスとか。(ビザンチン帝国のコンスタンチンです)
0
Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年1月27日
個人的にはオハグロポイントと呼んでる。お歯黒あって然るべき時代の婦人が歯に鉄漿そめてなくても平気だか朝ドラ半分、青いでの漫画家や同なつぞらでのアニメーター描写は許せん!てなった。自分が少し詳しいものなど解像度が高くなればなるほど何で!お歯黒!してないの‼︎てなりがち。遠目の薄目で自分を宥めながら観ても引っかかるなら諦めて視聴とりやめる(なつぞら全視聴しちゃったせいで映像研には手を出すな!を見てても何故なつぞらは映像研の1/100にも及ばなかったのかと腹立つ後遺症を罹患して完治してない)
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あじたま @9029ajitama 2022年1月27日
インカのマ○コ・カパックはそれだけならまだどうにか流せたんだけど、首都の名前がクスコってのを知った時に耐えきれなかったわ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2022年1月27日
某ファンタジーに太陽神に敵対する邪神に仕える種族がでてきて、太陽神のシンボル(太陽光を意匠化したもの)を見ると、口から泡を吹き狂乱するって描写があって、どうしてもあの民族を思い出してだめだった。ちなみに初出は20年くらい前のはず
1
伊具庵(二式) @iguan00 2022年1月27日
こういう名前が気になって話に没入出来ないネタで必ず思い出す「何でこのイケメン有能主人公の名前が田吾作なの!」になる銀河英雄伝説
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あじたま @9029ajitama 2022年1月27日
9029ajitama 人名なのにtoggeterからアウト判定食らったので伏せざるを得ないの草なんよ。
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まるい りん @maruirin 2022年1月27日
サセックス公ハリー王子がニュースに出るたびに、あの役職名がいつも頭をちらつくのと同じだろうな。
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どらけん@人外協模型部 @EXY10_SERA 2022年1月27日
FAGのスティレットXF-3が出た時に 「スティレットでX-3になるとますますポンコツキャラじゃないですかぁ」とホビーショーで武器屋さんに理由を聞きに行ったことが
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
ryogetw それ言っちゃうと、その口に出した人にとっては「そんな表現されたら戦争だろうが」なんですよ。
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
dokuman3 そういう人は創作全般地雷だから現実だけ見ていてほしい。
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コン蔵 @konzopapata 2022年1月27日
感想・批判はこういうものこうあるべきとかネットマナーはこういうものだからってのは大体の部分で共有できているものだとしても、明文化してる訳でもない事にそこからはみ出しているからと言って正すことが正しいのかって疑問がある。こういうものだよ駄目だよ!って押し付けられるほどの材料をこっちがもってない気がするんだ
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もけ@ムギ㌠ @coppercele 2022年1月27日
ニャホニャホタマクロー会長とかタ(サ)マランチ会長とか
1
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2022年1月27日
今年の競馬がオニャンポコン一色となり、伝説の名馬としてウマ娘にオニャンポコンちゃんが登場した時、笑わずにいられるだろうか。
4
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
3939saksak 「口に出したら戦争だろうが」って言う人、自分と違う意見が全部地雷だろうから、5感を潰して6感もなくしてセブンセンシズだけで生きててほしい。
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笹かま @voyageur105 2022年1月27日
最近は、こういうのをスルーするスキルが上がってきたと感じる。少しだけ。
1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
気楽に「のっとふぉーみーの精神で」って言うけどさ、実際には難しいよね。反応しちゃってる人(自分含めて)も「のっとふぉーみーの精神」で居られなかったから反応してるんだし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
まあ、誰にだって自分の好みがあるんだから、それを基準に「(自分にとって)駄作」と評価してもいいはずだよねという話。それで戦争になったってしょうがないじゃない。
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仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
個人が自由に言ってるならその通りなんだけど JAXA出身をアピールしてる人が「プラネテスはプロとして迷惑」なんて堂々と言っちゃったから燃えてるんだよな 発言内容よりも「貴方がそういう言い方しちゃいかんでしょ」ってことでは
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
dokuman3 それをまさに手前でやっていることは自覚しても良いと思います。是非6感まで潰してください、今すぐ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
sub_raw_jin 「プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑している」ですね、正確には。で、この「迷惑している」は「プラネテスに迷惑している」なのか、「誤解してる人に迷惑している」なのか。燃やしてる人は前者と読んでるみたいですが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
3939saksak え?俺は「戦争になったって構わないじゃん」な人だよ、上にも書いたけど。どこかで俺が「戦争になるからやめろ」なんて書きましたっけ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
なんていうか、「俺の気に食わない表現は制限されるべき」って人は多いよね。
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wot-object @wot_object 2022年1月27日
描写気になるから読みづらいのはわかるけど、それで作品が駄作になるわけじゃないよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
内面の自由という言葉は「自由は内面にしか無い」という意味ではない。戦争になったって内面を外に出してもいいんですよ。ただ、戦争が起きるという可能性は持っておいたほうがいいだけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
wot_object 駄作という言葉をどんな意味で使ってるかですね。「(自分にとっての)駄作」なのか「(世間一般の評価として)駄作」なのか。
6
本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月27日
人によって違う他人のオチンポン・ポイントに物言いをつけるのは、他人の五感に文句言うくらい不毛に見える。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2022年1月27日
主人公が「シヌヘ」でヒロインが「バケタモン」ではノリにくいという話ですね
1
タム @inthe7thheaven 2022年1月27日
dokuman3 せやね。ちな自分がこの表現が気に食わないと思う時、その理由は概ね「人権侵害とか誹謗中傷とか名誉毀損とか犯罪教唆とかで、擁護のしようがないから」だけど何か文句ある?
1
さくさく @3939saksak 2022年1月27日
dokuman3 戦争になって仕方ないというより戦争引き起こしに行く意見だよなと思って。まず創作物に文句言うにしても設定の食い違いや描写の乏しさではなく個人の知識と照らし合わせて引っかかるからダメっていうのは完全に言いがかりでしかないし、極論言えばそんな世界は現実に存在しないからダメって言ってるのと同じだよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
inthe7thheaven ないよ。というか、どんな理由であれ「俺が気に食わない理由」という感情に文句つけてもしょうがないしね。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月27日
正直、他人の「面白さがわからない」「迷惑と思う」発言でなんでここまで燃えるのかがいまいちよくわかってない。「だから規制しろ」とかに繋がったなら分かるんだが、そうじゃないよね。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月27日
dokuman3 「自分にとって駄作」は日本語が下手だと思う。そう表現していいのは自署への評価だけだろ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2022年1月27日
僕は脳内イメージがオチンポンだろうとそのまま突っ走る。明らかに人じゃなくなるかもしれないけど以外といけるもんだぜ
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tama @tamama666 2022年1月27日
sandletter1 メッチャわかります 学生の頃、指輪物語をワクワクして読んだら主人公の二つ名が馳夫ww 主人公の持つ凄い剣がつらぬき丸wwww せっかく脳内に作り上げてた幻想的なファンタジーの世界観がぶち壊されて読めなくなりました エルリックのストームブリンガーも嵐を呼ぶ剣だったらムアコックも読んでなかったかもしれません
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
3939saksak つまり、君は「お前がだめだと思う感情は間違ってる。俺が正しい感情を教えてやる」って言ってるの?このまとめの通り、誰にだってだめになるラインというのは多分あってその感情を否定しても意味はないし、戦争になったってその感情を表に出す権利が人にはあるんだよ。
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ですの @_desuno_ 2022年1月27日
自分には合わなかったってのならともかく、自分には駄作だったなんて言葉は結局は心に思うのはいいけど口に出したら耳にした人間の中に一人は出て来るし感情論でしか戦えない地獄でしかないわけなんだよね。口に出すならそこまでの覚悟を決めてるんだよなってのが口に出したら地獄だ戦争だってのの根本よね
6
さくさく @3939saksak 2022年1月27日
dokuman3 そっちは創作者が地雷表現するから見る側と戦争起こっても仕方ないって意見だよね?でも見る側は見ないという自衛もできるしなんでしないの?って言いたいしなんでそれを地雷ってわざわざ思うの?という疑問もあるんだよ。
8
ZZT @SCAR17S 2022年1月27日
人にnot for meの精神を説くなら自分もnot for meの精神を持って自分の気に入らない感想をスルーしろよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
_desuno_ 感情で駄作だと思ってなんかだめなんかね?そもそも、「戦う」つもりで書いたのかどうかもわからんけど、あなたは他人が感情で特定の作品を駄作だということに我慢できず戦いを仕掛けるタイプ?
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Fox(E) @foxe2205 2022年1月27日
特定の作品について、自分の中の基準に基づいて面白いかどうかを判断するのは誰でもやることだ。だが、いかなる理由であっても作品に対する「否定的な意見」をネットで発表すると、作品を楽しんでいる人から反論が返ってくるのも当然のことだ。これは事の良し悪しの問題ではなく「不特定多数の人々に伝達可能」というネットの特性によるもので、中国などのような統制を望まないなら不可避の事態といえる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
3939saksak 「なんでそれを地雷ってわざわざ思うの?」なんて地雷と言い出した人に聞いてくれ。自衛をしない云々も、自衛をしなきゃいけないと言いながら俺の意見に突っかかってる人にまずは聞いてくれ。俺は「人には地雷原の上でタップダンスを踊る自由もある」と思ってるし、「誰かの心のなかに居るオーストリア皇太子を撃ち殺すことになっても引き金を引く自由がある」と思ってるよ。
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abc @ooaappii 2022年1月27日
映画は「これは駄作」ってはっきり言える世界で点数つけたりまでして批評が成立してるけど、漫画はそれが許されないのは作品が保護されているということなんだろうか、一種の甘やかしというか。ゼロ・グラビティなんか全シーンボッコボコにされてるけど観た人も「まあその通りだけど面白かったよ」とかになるし…
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
というか、「3話見てつまらなかったから見るのやめる」って「見ないという自衛」なんじゃねーの?見る前に地雷かどうかを察しろって言ってるのか、セブンセンシズで。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年1月27日
iguan00 そのネタの田吾作て云うの悪意あるよー。源義平の通称の悪源太とか世阿弥の幼名の鬼夜叉とかって感じなンぢゃないかと思うンだけど…ネタ元のドイツ人が田吾作のニュアンス分かってるのかな?聞いた方も「ドイツの田吾作」のイメージ判ってるのかな?って。ジーク!カイザー‼︎ それはそれとして田を作る吾または吾は田を作るって結構イイ名前だと思ってる。
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
客観的に見た駄作基準なんて商業的な成功失敗ぐらいしかなさそうな気がするが、「商業的には失敗してるが俺にとっては傑作」があるように、その逆だってあるわなぁ。
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ふじさわ @EadgVn 2022年1月27日
フィクションはフィクション その通りなんだけど ハリウッドの日本人描写はどうなんだろう ……最近はまともになったのだろうか
0
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年1月27日
redhand_doom まあ「その意見見ると不快になるから」に尽きるわけで、究極言えばお互いさまになるんだけど、感情として仕方ないと言うか「面白くない」って発言する側も「その発言見て不快になった」と言う権利もどっちもあるよね、ただ堂々巡りになるし無為だから空気読んで全員黙っとこうか、ってなるけどそうなると「素直な感想すら発言しちゃいけないの?!」となるわけで(ループ)
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miyabi @miyabi6372 2022年1月27日
金太くんが大冒険する歌も、ついつい違う意味で聞こえがちw
1
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2022年1月27日
宰相パイオツ・カイデー! おい作者日本語わかってるだろ
3
本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月27日
sato_umi_yuki77 なるほど、「自分が好きなものを他人がつまらないと言う」ことが不快になることもあるということですか。そこには思い至りませんでした。これも一つのオチンポンポイントもしれませんね。
2
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
オマーン国際空港ネタとか、いちどでも裏の意味を理解しちゃうとまともに見れなくなっちゃうからねぇ
1
あらかた @ZsyOxtzfDamnsX8 2022年1月27日
地雷を踏んだときにこれは地雷だったと文句を言えば、今度はそういう発言が地雷だった人が自分に文句を言ってくる。 やはりオチンポン・ポイントと表現するのが一番……?
2
本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月27日
redhand_doom 「老害」「耄碌」「天下り」みたいな表現も見たので、他人の感想に対するコメントとしてはいささか過激すぎやしないかと思ったけれど、その人たちにとっては同程度の暴言だったのかしらん
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月27日
dokuman3 誤解してる人が悪いのはそうだけど、作品名を名指しで出したら前者の意味で捉える人も出るし反発も買うと思うわ それも少し前のツイートでどこが楽しいの?って書いちゃってるからなおさらね(楽しいの?は人間ドラマやタナベの設定に対してだけど、挑発的な物言いなのは変わらない)
36
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2022年1月27日
これエロ絵でもあるというか、子宮の中にまで陰茎が入ってる描写が私にとってのオチンポン王子なんだよな…ちなみに別のエロフィクション描写は好きだったりするから間違いとかやめろと言いたいわけではなく…
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さくさく @3939saksak 2022年1月27日
dokuman3 それは自由じゃなくて無秩序では?いずれにしても戦争が起こる発端は作品ではなく批判ツイートからなので戦争起こっても仕方ないという意見は戦争始める側の詭弁でしかないよ。
13
とろかぶと @torokabu 2022年1月27日
オチンポンって名前の人物が一人でもいたらダメなのに、魔法があったり巨人がいたり鬼がいるのはオッケーで楽しめるんだから、ようはその人が細かいところが気になる不便な性格なだけなんだと思うよ
3
かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年1月27日
ここまでワンチン様がないなんて…
2
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年1月27日
天原のネタにそういうのがあった気がする。
1
Kongo @kongo_kirishima 2022年1月27日
少し違うけど、ディック・チェイニー副大統領とか、アパレルのディッキーズとか、見るたびあーあって思っちゃうよ。あれ当のアメリカ人はどう思ってるんだろう。
1
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年1月27日
ただオチンポン王は10話ぐらい付き合ったら慣れてこない?
8
トロコンビーフ @okotodo 2022年1月27日
批判に対する批判って大体一線超えてる人が多い感じがあるわ。しかもソレ指摘するとアレコレ正当化するオマケつき。戦争するのは結構だが戦争にもルールはあるぞ
60
とろかぶと @torokabu 2022年1月27日
というか、オチンポン一人だと言及するから違和感があるのであって、その国の名前がクソハゲやゴミクズみたいな名前ばっかだったら、そういう異なる文化圏だと思えば多分違和感ないよ。下品な世界観だからあんまり好まれないだろうけど…外国人の名前なんてよそから見たらそんなもんでしょ
0
夢幻の廃墟@「みんな」ではなくぼっち @kittekitte1 2022年1月27日
「夏への扉」に「ドウテイ氏」って登場人物がいた記憶がある。
4
TOIさん(18)☆⛅ @1983Y 2022年1月27日
霊幻道士のヒロイン美少女の名前はチンチン。日本語吹替版では劇中で何度も「おい、チンチン!」って呼ばれてるけど慣れるっちゃ慣れる。
3
仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月27日
dokuman3 そうですね。恐らく野田氏は後者の意味で言っているのでしょうが、前者の意味にも捉えられてしまう時点で脇が甘かったし不用意だったと思います。 そもそも最初の「何処が面白いんだ」から入り方間違えてると言うか…… 権威ある人だからこそ、ちゃんと真意が伝わる様に発言するというのは大切ですよねぇ。
29
gerocuss @gerocuss 2022年1月27日
わからん。 オチンポン王とファンタジージャガイモ問題が全く紐づかない。 主旨が全然違くない?
2
ゴミ箱 @tlash_can 2022年1月27日
実際、ロシアの日本大使館どこ置くか問題で「ヤキマ〇コ通り(結構いい立地)」を提案された日本側は諸般の事情により断ってるわけで
5
1み9ぞ8う5 @tRZizB5YAntK9yz 2022年1月27日
そんなん言い始めたら、 何も名前·呼称を創作できなくなるよ‥
0
やりすぎキング @yarisugiking 2022年1月27日
「カルピス」は"cow piss"(牛のおしっこ)を連想させるから、海外での商品名は「Calpico」(カルピコ)。 的な。
2
富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年1月27日
「ファンタジージャガイモ問題」とは『ジャガイモが出てくるのはおかしい』ではなくて、『ジャガイモがあるなら、麦が不作でも飢饉の被害は少ないはず』や『この国土面積でこれだけの人口を養うためには、麦だけでなくジャガイモ等がないと難しい』『ジャガイモがない前提でこの人口なら、麦の播種→収穫の収穫率がもっと高かったはずなので、収穫量や税率がおかしい(農民が儲かり過ぎるor領主が貧乏過ぎる)』という問題だったと思う。
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ともえ@青赤蝗 @tomotomoe 2022年1月27日
「先輩がうざい後輩の話」で明らかに3月生まれな描写が出てきた後、春の時点で夏美より年上って描写が出てきたので何月生まれなのか気になって仕方ない。3月生まれが同級生より年上になるなんてまずないんだ!
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Hide13 @Hide1314 2022年1月27日
メガテンD2では現在アリオク実装イベの最中でマーラ様がイベント特効ついてますが何か?
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花田 鉄平 @teppih 2022年1月27日
gerocuss ジャガイモは異世界の言葉だとチンポコなんだけど、そのままで話作ったらどんなハードなダークファンタジーでもギャグにしかならないよね。と言う話でしょ?
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gerocuss @gerocuss 2022年1月27日
teppih ファンタジージャガイモ問題で取り上げられるジャガイモはチンポコではなくジャガイモだよ。ファンタジージャガイモを許容できるかできないかという話と、オチンポン王を許容できるかできないかという話は独立事項だと思うのだけれど。
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八ツ橋 @gaufre555 2022年1月27日
創作は作者にとって我が子のようなものだしTwitterは作者に直接声が届く場所なので、「お前の息子は気持ち悪い」「お前の娘は駄作」と言われて気にならない人だけが同じ表現を使おうね
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月27日
teppih ファンタジージャガイモもオチンポン王も「本筋には関係ない事柄でも気になってしまい、本来の物語が楽しめなくなる」点では同じであるという意見だと私は解釈しています。ご参考まで。
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年1月27日
redhand_doom であるという断言はしていなくて、同じだろうくらいが適当か
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でー@でとこーだ @detcoder 2022年1月27日
英語ではなぜ「Pokemon」表記なのか、とか。もちろん作中では最初期から「ポケモン」と呼んではいたけど
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月27日
iguan00 ラインハルト・ハイドリヒ「私の名は音楽家の父が作曲したオペラ作品の主人公から付けられたのだが、それを田吾作呼ばわりかね? よろしいゲシュタポ送りだ」
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akichiho @akicocon 2022年1月27日
霊幻道士のヒロインの名前、チンチンなんだよなぁ…
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月27日
専門家から見て間違いとかは物理法則違う異世界で脳内処理できるけど 主人公が親しくなってない間柄の同級生や上級生のヒロインを呼び捨てしちゃうのがなぜか気になるのです、他の人やヒロインからもそうならまあ気にならんのですが… 他人行儀だから当人同士では敬称なしで合意してないうちにそれは無神経っぽくてなんかモヤるのです、モヤッちゃうのです(変なこだわりと自覚しつつ)
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最低野郎@戒厳令 @votoms_comcom 2022年1月27日
下ネタについては、耐性付けるなり下品に反応してしまうような己の未熟な品性を磨き直せば良いんじゃないんですかね(適当)
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月27日
tomotomoe 4月1日生まれなら…(そして名前で引っかかる自分)
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最低野郎@戒厳令 @votoms_comcom 2022年1月27日
上品には努力や限界の足枷があるが、下品は楽で底無しだからなぁ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2022年1月27日
なろうのジャガイモ問題は異世界のジャガイモっぽいなにかと思うのでまあありじゃねと思います
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DS7 @DS777a 2022年1月27日
炎上元のやつは口が悪すぎるからな。 自分の感情だけを優先しすぎて、周りの反応まで気が回らないのは、いかにも実社会を知らないアカデミア仕草って感じ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
3939saksak 「戦争が起こる発端は作品ではなく批判ツイートから」というのpがあなたの勝手な思い込みだとおむんですよ。批判ツイートが原因だというなら批判対象になった作品だって原因でしょうに。批判は有罪作品は無罪ってのは随分と都合のいい考えだと思いますよ、
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年1月27日
異世界ジャガイモに求められる属性は「なんか比較的手軽に増えて焼くだけでそのまま食える」程度だったりするから、「ジャガイモというなら芽の毒性で苦しめることができるはず」とかの和マンチ的に先んじて攻略してしまおうとする視点がそうならない作中の展開に対する不満を作り出してしまうんだろう。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月27日
プライムタイムに若い女性が「私、アナルです」と自己紹介するのを見られたので「あの花」実写ドラマは名作
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月27日
lawtomol 原語発音だとウマ・サーマンだったりミラ・ヨボビッチだったり
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inti @inti87913544 2022年1月27日
翻訳された小説でもあるよね。領主が殿様になってた時は脳内の画像が全部丁髷になって仕方なかった。だからといってその翻訳者の事を悪し様に公言して憚らんような事はしないし、せいぜいがこの人の翻訳は買わんとこと思うだけよね。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年1月27日
アメリカの女子ソフトボールの選手にめたくそごっつい体格をしたブストスという選手がいて、あまりにもマンガ的な名前すぎてある時から実況の呼称かわバストスにズラされたのあったな
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月27日
hanasakimasanao 作者はゴッドタンで手島優のファンになったんだろうなとは思う
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alan smithee @alansmithy2010 2022年1月27日
kamiomutsu スラダン第1部最終回バリのハイタッチ
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2022年1月27日
detcoder 向こうでは「略してポケモン」の略してない前文は隠語だから仕方ないね まぁ長いしポケモンの方が語感がいいから今時フルで言う奴の方が珍しいだろうけど
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キロマキ @Kiromaki 2022年1月27日
鉄道マニア向けに作られたライトノベルをアニメ化したら肝心の鉄道描写が雑すぎてボロカスに叩かれまくったRAILWARSのアニメ版を思い出した
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どんちゃん @dodondonchan 2022年1月27日
大体の変なことは「世の中にはそういうこともあるんだろう」と思って乗り越えられる私ですが、さすがにオチンポン王は無理そうです。でもその作品をつまらなく感じたとしたらオチンポン王のせいじゃなくて自分の感性のせいかなって思いますね…
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まうぽん @mausublow 2022年1月27日
わかるけど、これは偏見だって認識は必要だと思う。インカの名君マ/ンコ・カパックと首都のクスコを面白がったり笑ってしまうのは、笑った俺が下品で無理解だと。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年1月27日
ドキュメンタリーや事実に基づいた作品を自称しといて間違いだらけならそら駄作と言われてもしょうがないけど、フィクションに対して事実と違うから駄作だ面白くないっていうのが間違ってんだよなぁ。事実と異なる部分がどうも自分的には受け入れ難く、楽しめなかったという感想なら誰も敵にしないのに
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
sandletter1 「日本語で記述されている」時点で、ファンタジー作品の場合は基本的に「現代の日本語話者向け」に記述されていると解釈して良くて、その上で「現代の日本語話者は基本的にメートル法を使用しているから、単位などを分かりやすい変換している」程度の認識で良いと思うんですよね。(そうじゃないと、そもそも諺等以前に、単語などですらおかしい」という話が出てくるので)
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
アメリカのベースボール番組とかでも、現地だと投球時の速度とかはマイル時単位表記だけど、それを日本で放送するときにキロ時単位に変換してても、それは「見る人の分かりやすさ」の為にやってるのは分かるよね、みたいな感じですか。
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
そういう意味で言うと、実のところ「変に新たな単位を作る」とかの方が読み辛かったりするんですよね……。しかも、「なんかちょっと読みが違うだけで、実際にはメートル法の単位」みたいな奴。それなら地球の単位で書いていいよ、みたいな。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年1月27日
ハリウッド俳優のゲーリー・シニーズが一瞬気になっちゃうともうダメなんだ、下痢で死にーずだもん
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ham68616d sub @ham68616dsub 2022年1月27日
オニャンコポンはエイシンフラッシュ産駒初重賞制覇で話題になってたやん。 「一見、お遊びの珍名馬なのかと思いきや、いやいや、西アフリカのアカン語で『偉大な者』という意味があるという。」 https://news.yahoo.co.jp/byline/takakohanaoka/20220118-00277905
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あじたま @9029ajitama 2022年1月27日
割と有名な話だが、昔の台湾のプロ野球選手でチン・キンポーって方がいらっしゃって、私はWBCで名前を読み上げられるのを聞いて存在を知ったんだが、放送中に名前が出る度にハラハラして試合内容が全く頭に入ってこなかった。ずっとアナウンサーさんを応援してた。
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むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2022年1月27日
何がどう描かれてようと、「上手く書けてれば」問題ない。そこの見極めが難しいし、書く側、読む側の個人差もあるんだけど、本読めねえ奴は、まあ黙ってろとしか。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年1月27日
9029ajitama マ〇コビッチ選手(ペンシルベニア州出身・登録名マニー)
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目白皐月 @bluecherrylove 2022年1月27日
tamama666 ナルニアの「泥足にがえもん」や「たから石」は平気なんだけど、別の作家さんの作品でヒーローが「コケミ」ヒロインが「シゲミ」という名前になってたのは耐えられなかったっけ……。ちなみに原文ではヒーローが「Mossy」ヒロインが「Tangle」
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
Mqzer9ltQN2nxiE 現在でも主要産物ではないため収穫量のまともな集計など取られていませんが、補助生産品として蕎麦の存在を認識すると、「これもうよく分かんねーな」としか言いようが無くなるので、結局そこに突っ込むのは色々と微妙っていう話になったりしますね。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月27日
sub_raw_jin 例えばマスコミが「失言」と称して流す情報には、やれ切り取りだ、曲解だ、マスコミに理解力がないために起こった捏造報道だと批判する人が多いんだけどなぁ。自分の許せない内容だと、多様に解釈できたとしてもそこに悪意を見出して叩き一色になっちゃうんだよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
一部コメの人、「ある作品に対しどのような感情を抱くか」は内心の自由であり、完全にどう感じてもいい。ただ、「その感情を露出する」上で「戦争を吹っ掛けるつもりの表現を取る」のも「戦争を回避する表現を取る」のもできるのが「表現の自由」って話ですよね。 表現自体は別に規制されるものではないけど、表現手段を択ばない場合、戦争を吹っ掛けるどころか、表現の仕方によっては侮辱や名誉毀損になるので、国内法だと犯罪だっていう、そういう。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月27日
距離の単位で、「ここからは〇〇マイルだ。君の国だと□□キロと言えば分かるだろう」と言ったら、他にも転生者がいるという伏線になるのかな。
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
Inuchawan マスコミさんの場合、実績として「意図的に切り取って編集し、全く意味が逆になるようにして流した」とか「話の末尾で否定する語を発している部分の音声辺りで聞き取れない音量に下げ、視聴者が誤解するように編集した」みたいな事やっちゃってる辺りで、自業自得な所ありますからね……。
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権力の狗 @daken3gou 2022年1月27日
「オチンポン王が出てきてもおちんぽを無視できる者だけが石を投げなさい」ということなのでガンガン投げたいと思います。
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
そもそも「表現の自由」なんて「口に出す」だけでもいいのだし、「手元のメモ帳とかに書きなぐる」だっていいんだよ。「わざわざ他者に伝達したいほどの気持ちなのか」っていう辺りよね。 ツイートするっていうのは、あくまでも「他者に対して伝達する」気持ちでの行動なのは明らかなのだし。 「他人に向けたら微妙そうな、攻撃的な感情」とかは、Slack のセルフ DM とかでもメモ帳とかでもなんでもいいけど、そこらへんに書きなぐっておいた方がいいと思う。
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サディア・ラボン @taddy_frog 2022年1月27日
kemrin2011 オランダ語だとスヘフェニンゲンですけど、  日本で最初にカタカナで書いた人、出て来なさい!!!
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万年雪 @perennialsnow 2022年1月27日
むしろオチンボン王を気にするようなら作品を見るな論を推したくなってしまったたとえ話だ。 その国の言葉(作品の世界観)を否定することになるじゃん。
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
それと、元の話的には、正直堀江氏が参戦して「迷惑ですよね」とか言ってるのって、根本的に「疑問に思ったら、資料などに当たって自分で調べる」という当たり前のことをせず、「他人に聞いて済ませようとする」という、「どんな領域にもいる、迷惑な人」の存在の話でしかないと思うので、その気持ちを「特定の作品」とかにぶつけるのは、表現として微妙だと思いますね。
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koto-tama @kototama2 2022年1月27日
まあ口に出して表明するだけならいいんじゃないんですか。誰しも〇〇が好き、嫌いっていうのは自由です。 ただ自分の主観を他人に強要しようとしたり主語を大きくして語ったり他人に影響及ぼそうとするから戦争になるのです。逆に他人の発言に過剰反応して絡んでいくのも同類かなとは思いますが。
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にゃー @sayaka___ 2022年1月27日
プラネテスを見て不快になる人がいて当然なように、駄作という発言を見て不快になる人もいて当然。だから駄作と言ってもいいし、駄作じゃないと思ってる人が反論してもいい。言論は自由なんだから脅迫や犯罪予告みたいな犯罪発言以外は好きに言い合えばいいと思う。
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🔞Lunatic Prophet 自活自戦永久抗戦 @LunaticSquadron 2022年1月27日
最終回で眼鏡っ娘が眼鏡をとってファンが激怒した艦艇擬人化アニメがありましてな
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
どうしても「特定の人に聞かなければ分からないような事」ならともかく、そうではない部分について「人に聞いて済ませよう」というのは、東日本大震災で福島第一原発が被災した後の記者会見で、マスコミ記者の質問に東京電力側担当者がキレた件 (最低限の知識もない上に、改めて後で自身で調べて理解できるであろう範囲の内容の質問を記者が繰り返し続けた) とかを思い返しても、本当にあるある話なのよね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2022年1月27日
LunaticSquadron 眼鏡っ娘は難しいんですよね。はっきり言って「眼鏡かけてる当人としては、やっぱり眼鏡は面倒」なので。 かといって、コンタクトレンズがない設定で、葛藤などもなく唐突に眼鏡外されるのは「ないわー」となるし。 その上で、「あなたといる時なら、眼鏡要らないでしょ?」(= 眼鏡不要の距離間が前提/眼鏡無しの姿は二人だけのもの) みたいな表現をされると、また難しい訳で。
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Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2022年1月27日
下品な例で勝手に巻き込まれてもねえ。 他の人が知ってて流してる事柄を「ボクチンだけが知ってる!だから許さない!」って幼稚なだけか、自●症でしょ。
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エビゾメ @ABzome 2022年1月27日
非難の指摘の言葉遣い問題と○○警察問題とNot for me問題は別々に考えるべきだと思う。個々それぞれに対する批判と擁護に多分なきれいごとが混ざっている。Not for meなんて全然それ実践できてる人いないし(私に合わないという表現を用いらせる強制ではなく、受け止め手のほうも「そういう人もいる」と割り切る土壌が出来てないという意味でも)
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エビゾメ @ABzome 2022年1月27日
本文のメインである○○警察が気になるのが細かい事を指摘しているように見えるという話では、むしろそういう専門知識がないと思っている我々にとっての「外国人が真剣に作った日本設定の作品がおかしい日本や言葉であるときバカにして笑わずに楽しめる人だけが石を投げられる」というものと同等だと思います。そういう風に見えちゃうんですよ知識があると。それは細かい事気にするなってのは難しいんですよね。
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エビゾメ @ABzome 2022年1月27日
知らない知識に関して指摘する側のほうが耳が痛く面倒な口うるさい奴に見えるのは当然、全部の世の中の知識を把握する事なんて出来なくても当然というのは両方あるとして、それでもこの問題を問題なく解決する方法って結局「ちゃんと考証して正しく作る」しかないんですよね。そうしなくていい世の中にするには、まず外国人のおかしな日本語を笑わない世の中を作ってからだと思います。当然「それは一般人感覚だからアリだけど専門知識はナシ」なんてのはナシね。
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2022年1月27日
「確かみてみろ!」とか、「俺様ときたらおちんこでるらしいんだぜ」ってやつですよ。 作品に感想を述べる権利も、その感想に反論する権利もあるけど、勝手な思い込みで叩き出すのは少なくとも反論ではないです。 「面白ければいいんだよ!」とよく言われますが、その人にとってはその時点で「面白くない」ものになるんです。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年1月27日
umi_eoxyl9RE ランディ・バースもそう。日本語だとバスなんだけど、「阪神バス大爆発」とかになるからバースになった。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2022年1月27日
kondoujp 自分はマスコミを擁護してるんじゃなくて、そういうマスコミのやり口を大々的に批判してるくせに、自分が情報に接したときは冷静さを忘れて、相手の発信した内容を悪し様に捉え叩きまくる人がいるよなってことなんだけど。
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ですの @_desuno_ 2022年1月27日
dokuman3 心の中で思って留めておくのではなくて口に出した時点で本人がどう思ってようが明確に攻撃をしてる行為なんだってことですよ。それを相手を攻撃してると思ってないのならあなたのほうが色々危険な思考をしてるという話だということです。嫌いだから合わないではなくて嫌いだから駄作と、作品の上下を口に出した時点で自身の考えこそが正しくて周りは従えと言ってるのと同義です
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にゃー @sayaka___ 2022年1月27日
今回はファン側が多かったので駄作主張側がフルボッコになったけど、駄作主張側が多いと普通にファンがフルボッコになります。人数多い側に発言を遠慮しろとか要求しても現実問題マジ無理なので、少数の側がフルボッコ上等の覚悟を決めるか多数が不快にならない言い方を考えるしかないです。
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しろの @zoshirono 2022年1月27日
「つまらないと言うのは良いが潰そうとするのはダメ」という意見が一応表向きには支持されていた気がするけど、最近じゃ「つまらない」と言うこと自体も許されない風潮でてきたね。個人的には指摘はともかく作品批判はそんな好きでもないのでこういう傾向は構わんのだけど作品によって反応違うんだよなあ。
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kaki @vymibugitopu 2022年1月27日
[c10135319] 元ツイートからその表現を導き出すのは、さすがに病的ですよ
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X178 @GFX178 2022年1月27日
あーまぁ、駄作とまでは言わんけどヤマト2202は気になるところが多かったな 物量押し一辺倒の艦隊戦とか、重圧が古代一人に集中しすぎてたり、加藤の役回りとか戦死までの流れとか、全作では完全に拗らせコスモ童貞だったデスラーが実は愛国者(帝都吹っ飛ばそうとしてましたよね)でしたとか…… あとしれっと結婚してた星名達はなんだったんだ
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めくり たまえ @zedlix 2022年1月27日
その昔、アキバで「アス・ホール!アス・ホール!」って叫んでた集団もいたよね(なお捕まってはいない模様)
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るりるり @February2030 2022年1月27日
問題は「私はこの描写が気になる」と言っただけで「こいつは『この描写が気になるからこの作品は駄作!』と言った!」と燃え上がる方々がいることなのよね…
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じわきた過労 @JKmethod 2022年1月27日
オチンポンは100人中98人は気にすると思うけど、ファンタジージャガイモは100人見てて10人思うかどうかってことだと思うけどな。結局オチンポン・ポイントが多数派なら概ね叩かれないし、少数派だと(筋の正否に関わらず)フルボッコになりやすいっていう。
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じわきた過労 @JKmethod 2022年1月27日
野暮か野暮じゃないかなんて曖昧なんもんだからね。個人的にはそこまで気にしないから何も言わないし、そうした方が良いとも思ってるけど、気にする人に対して「何も意見するな」と気にしない自分からは言えないな。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年1月27日
GFX178 前作だとフツーにガミラスの捕虜になってたはずのガトランティス兵が、なんかいきなり人間爆弾になってましたね。 あと超巨大戦艦がスルーされたのはなあ。 星巡る方舟での宇宙蛮族ガトランティスって切り口は面白かっただけに残念。
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@_bone_of_horse 2022年1月27日
「フィクションなんだから割り切ろうよ」で全部解決できるならキャベツの作画が謎の注目を浴びることもないんだよな
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月27日
メートル法に関しては「メトル」「セチ」とかの偽単位(事実上のメートル法)にしてあれば読めるのよね。異世界ファンタジーで、今まで読んだ登場人物の中で一番納得できない名前は「ロートレアモン」。あれはイジドール・リュシアン・デュカスというフランスの詩人がでっちあげた偽名前で、おまけに印刷所に頼んだ時点では「Latréaumont(ラトレオーモン)」だったのね。なんでそんな名前の人物が異世界にいるのか。
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月27日
ちょっと違うケースだけど、ヒロインの名前(姫)がクリスティーナで略称がクリス、でもって主人公の旅の仲間がアリス、みたいなのがあって(名前は一部実在のものとは変えてあります)、なんか混乱するのよね。ルナとリナとかね、双子の場合はいいんだけどね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
「何かを低く評価する」ことが攻撃だと思ってる人間、まあ、割とよく見るよね。自分がいつもそうやってるから他人もそうだと思ってるのかもしれんが。
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@_bone_of_horse 2022年1月27日
February2030 別に「この作品は駄作」って言っても良くない?とも思うけどなぁ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
「何処が面白いんだ、このアニメ」を否定したいなら、その発言を規制しようとするより「ここが面白いんです」って主張のほうがみんなも相手も納得しやすいんじゃないかね。少なくとも俺はそうなんだがなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
_bone_of_horse 「僕の好きな作品を低評価することは許されない」って考えの人もいるんでしょう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月27日
ファンタジーじゃがいもは気にしないが、現実の気球の古代ローマを舞台にした作品になんの説明もなくじゃがいもが出てきたら俺は「???」ってなるなぁ。ファンタジー世界じゃなく、現実と同じ物理法則の近未来って設定の作品で物理法則的に変なことに気がついたら気になる人もいるんじゃないかな。で、それはそれとして、例の人は物理法則的におかしな部分についてはそんなマイナス評価してないっぽいんですけどね。
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凪沙 @kzkrin71 2022年1月28日
dokuman3 本当に戦争になったって構わないと考えてる人は、どちらの意見も当人のこだわりによる仕方のないものと認識するはずなので批判への批判にこんな張り付くほど思うことなんてないはずですが。あなたは御自分が「批判を低評価することは許されない」という考えの人間だとわかってます?
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凪沙 @kzkrin71 2022年1月28日
20年くらい前に取材協力を受けた会社に去年まで務めてた、SFで有名らしい人が、取材協力部分であるはずの描写を理由にした「この宇宙SFアニメは現実の専門家に迷惑を掛ける(有害)作品」という趣旨の発言と、それから派生した言葉の数々がそういうふうに見えるんですね。すごいなあ。
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東尚@『玉堂蓋の雪』 @azumahisashi 2022年1月28日
eU3oSlnSHuAO49c 2006年に行われたライス国務長官と潘(パン)外交通商部長官の会談が今でも大好きです
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凪沙 @kzkrin71 2022年1月28日
_bone_of_horse 他人の「駄作と言ったことを批判する自由」を認められない人による駄作発言は、安全圏から他人を見下したい欲を満たすためのものでしかないから仕方ないね。そもそも「自分は面白いと思えない」でいい発言をわざわざ駄作という侮辱的な表現にした人間を非難してはいけない理由がわからんが。
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だっしゅ @mumerexe 2022年1月28日
オチンポン王出てきても最初は何か思うかもしれないけどすぐ慣れると思う。ドラゴンボールのトランクスとか今では下着とかまったく出てこないもの。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月28日
プラネテスの件はどっちかというとこの作品のせいで仕事の邪魔されたっていうのが炎上のきっかけだったと思うので、このまとめの主題とはちょっと違う気もしなくもない(どっちかというと燃えたあとに飛び火した感じ)
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砂手紙 @sandletter1 2022年1月28日
気になる描写がある作品に関する評価は「名作か駄作か判断できない」になるのでは。
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kaki @vymibugitopu 2022年1月28日
_bone_of_horse 本人がそう言うのならともかく、他人が勝手に捏造し騒ぐのは違うよなぁ。今回は捏造の方だし
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@_bone_of_horse 2022年1月28日
kzkrin71 別に非難してもいいと思うよ 実際自分が好きな作品が駄作呼ばわりされたら多少カチンとくるし、なんなら「ここをこう読み取るなんて読解力ねぇのかよ」と思うときもある でも極論「誰にも駄作と思われない作品」なんて無いだろうし別になぁとも思ってしまう
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p @pocca_lemon_ 2022年1月28日
映画「チャッピー」の"テンション"みたいなことかな
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ちぇっかー @info_checker 2022年1月28日
創作は自由だとか感想は自由だとかじゃなく、ただ穏便な表現を心がけよで終わりでは…?
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へすた! @Hesta 2022年1月28日
映画化もされたとあるSFで「チンコ星人」が出てきて、何とか耐えてたけどさらにその遺物「チンコ・マスク」が出てきて限界だった思い出。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2022年1月28日
「母音」は学生時代死ぬほど言ってたから、普通に用語として使い慣れてしまったなぁ。それはそれとしてオチンポン王でかかったんですかね
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年1月28日
好きな物が否定された=自分が否定されたと思う人が多すぎるんよ。こんなん面白がってるのはクズみたいに明らかにけなしてなきゃ作品の感想にすぎないのに
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レピ @public_city 2022年1月28日
科学リテラシーのある人からツッコミが入らないと、行き着く果てはマイナスイオンや水素水だからなあ。しかし一方で、「専門家がきちんと(無料で)啓蒙しなさい」勢もいて、混迷を極めてるよね。
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おかゆ @cha_ojiya 2022年1月28日
批判や感想を誹謗中傷とごっちゃにしてるやつが大勢いますねえ
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ぬけがら @karappo000000 2022年1月28日
オニャンコポン…偉大なる天空の神の名前と言われても面白いよね。大好き。
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きゃしい @kathy_203CR 2022年1月28日
「つまんない、そのうえでこいつで誤解した素人の質問とか疲れるよ」、なら「だよねー」か「いやいやいやいや」って反応位で済むけども(ドギツイ反応を返したら反応した側が非常識寄りて扱い)。 「この駄作が!仕事に悪影響まで!(但し悪影響の内容は明かさない)」つーたらそら激烈な反応の割合が高くなるでしょう?つーな
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嬌嫣PE@社畜さんSPY×FAMILY虹ヶ咲2期応援中 @kyoen 2022年1月28日
フィクションではこうだけど実際は〇〇なんですねえ~みたいに薀蓄たれる方が角立たない
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
kzkrin71 「批判を低評価することは許されない」じゃないんだよ。「批判だって表現なんだから、それは自由に行われえうべきだ」と言ってるの。もちろん、「批判への批判」だっって自由に行われるべきだが、「戦争になるんだからやめろ」は批判への批判じゃなくて批判への規制だろ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
kzkrin71 そうだね。「駄作と言ったことを批判する自由」は大事だよ。でも「駄作と言ってはいけない」は「駄作と言ったことを批判」じゃないよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
RAIYASB 「この作品のせいで仕事の邪魔された」っつーか、「この作品を見て勘違いした人のせいで仕事の邪魔された」じゃね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
kathy_203CR あれがそう見えたのか?もしかして元の発言読んでない?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
kzkrin71 ところで。「駄作という侮辱的な表現にした人間」って誰?「何処が面白いんだ、このアニメ」「まだ3話目までだが、4話目以降、劇的に面白くなるのか?」とは言ってるけど。俺の拾えてないところで「駄作」って言ってるの?
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かかし朝浩@自称漫画家 @kakashiasa 2022年1月28日
この喩え自体「オチンポン王」の単語から後がなかなか頭に入ってこない実例
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
「マミくん、それはちがうぞ。公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。 どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ。それがいやなら、だれにも見せないことだ」 「剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだっておこる権利がある!! あいつはけなした! ぼくはおこった! それでこの一件はおしまい!!」 という話があるのは『エスパー魔美』の第6話だそうで。
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中村ヘボピー @hebop_ 2022年1月28日
人によって地雷が違うからね、しょうがないね。 私はファンタジー小説でメートル法やキログラムが出てきてもまだ耐えられるが、時計が普及してるようには思えない世界で40秒とか当たり前にいわれるのはつらい。
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タム @inthe7thheaven 2022年1月28日
hebop_ ファンタジー世界の言葉なんて基本的には全部「現代語訳」だから、異世界でも似たものや同様のものが存在し得るものなら気にならんかな。ただそういう意味ではちょっと看過できないのは地名絡み。異世界モノでも“世界一”は通用するけど“日本一”は言うたらアウトでしょ的なw
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2022年1月28日
別にどんな汚い言葉で罵ろうが自由だし、それに対して不快を示すのも自由じゃだめなの?
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2022年1月28日
_bone_of_horse 言いたいのはそういう事ではなくて、発言を曲解や捏造して当人が言ってもいない言動を作り出して批判を始めてしまう人がいる事でしょう
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月28日
dokuman3 その勘違いしたっていうのが読み取りにくい表現したのが問題だったの その後も具体的な迷惑の内容が無いせいで、受けて次第で解釈が変わる状態だったから炎上の流れが悪化したのが実情だよ
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存在しない人間 @sonzaisinainin1 2022年1月28日
sandletter1 これ気にしだすとアメリカ製の映画やらも殆ど駄目になる(翻訳されるとヤーポンは大抵メートル法に直されている)ので、自分はこの話の語り手が我々用に変換してくれたと脳内解釈してますね
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スズキ@トランジスタハウス @szkx 2022年1月28日
ウマ・サーマン → ユマ・サーマン 的に、宣伝部が(本人ではなく、日本の観客に)気を遣ってる例はいっぱいあるのよな。
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aiaiao @aiaiao 2022年1月28日
反発する側も強い言葉使う人がいて、みんな攻撃性を抑えられんかな、とは思った。
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年1月28日
話がそれてここまで奇跡的に出てきてない気がするが「レンズマン」が日本でヒットしなかったの絶対主人公の名前のせいだよなキンボールキニスン
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仁三郎【Jinzaburou】 @sub_raw_jin 2022年1月28日
Inuchawan 確かにそういう節はありますね。「元JAXA職員がプラネテスを批判した」という内容だけで怒りを覚えている人はちゃんと元ツイ見ようよ、とは思いますね。
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ねんちき⛄ @naoto_c 2022年1月28日
not for meの精神は忘れないようにしてるけどオチンポンポイントという語感は草生える
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2022年1月28日
RvxU5eJUWEIsyP1 普通につまらなかっただけでは。だからポジティブなクチコミが広がらないしリピーターも出ない。
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にゃー @sayaka___ 2022年1月28日
ikiteru_kedama 愛するもの(無生物含む)が攻撃されると我が事のように心が痛むのは愛そのものなんですよ。それを否定しても人間の自然な感情なのでなくならない。作品の感想は人に痛みを与えて批判されることを計算に入れてやるしかないと思いますよ。言論の自由とは何を発言しても逮捕されたり暴力を受けたりしないことであって、批判されない自由ではないので。
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絡まり @BHsCELuhXnD0N22 2022年1月28日
某レター騒動を見てると各々が自由に意見表明した結果戦争になる状況、実はすごく健全なのではと感じてしまう。
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湯谷 @yuya_mabi 2022年1月28日
脳内でつボイノリオが止まらなくなってしまった。その人の名は~〇~ンコ~マ〇コカパァック~
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たかつき @taka4tsuki 2022年1月28日
既に何人か指摘してるだろうけど、プラネテスの件は「現実の宇宙開発に弊害を与えてる」とまで言ってるから感想の域をはみ出してるのよ。面白いつまらんの問題と、誤解による弊害への憤りと、別次元の指標をごっちゃにして持ち込んでいるからおかしなことになってる面がある。
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にわまこ @harmonics1024 2022年1月28日
これが世間では人気でもネットで嫌われてるようなバラエティ番組や邦画だったら否定的な感想に文句をつけた方が自由な感想れの弾圧者としてボコボコにされるのだろうし、結局はネット全体の好き嫌いに配慮できなかったら炎上して当然、って話に行き着くなあ
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こっちゃん @hk_wabu11 2022年1月28日
別に「駄作だと思った・まともに読めない」てツイートしてもいい。でも面白いと思ってる人に対して「あれは駄作」とか攻撃的に自分の思考押し付けて来る人は嫌。これは作品を良しとしてるファンも一緒で、「作品の良さがわからないなんてありえない」っていうような奴も嫌い。お互いそういう見方や感想もあるんだなって考えるだけにしなよと思ってる。
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にわまこ @harmonics1024 2022年1月28日
邦画だって低予算ゲームだって白ハゲエッセイ漫画だって作り手の子供なんだけどね
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ピクサー @Erresort 2022年1月28日
3939saksak 自由は法がなければ道徳でコントロールしないといけない好例ですね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
RAIYASB 「読み取りにくい表現」というのはあなたの感想ですよね?書いてないことを勝手に読み取って勝手に憤慨してる人間に書き手がなにか配慮しなきゃいけない義務はありますか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
Erresort 「俺達の道徳で検閲されるべきだ」という話でしょうか?「法規制じゃないから表現の自由の侵害には当たらない」と。最近もどこかで見たような意見に見えますね。私は、誰かの表現をなんの権利もない他人の道徳でコントロールしようだなんておぞましい考えに思えますが、そんな世界を良しとする人もいるわけですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月28日
自分の好きな表現が自分とは道徳観の違う人間のコントロールで好ましくない表現に変えられてしまった時も「自由は法がなければ道徳でコントロールしないといけない好例」というのかどうか気になる。
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るりるり @February2030 2022年1月28日
_bone_of_horse 別に言っても良いけど「言ってもいないのに言ったと思い込んで燃やしにくる人がいる」っていう話です。
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力こぶもつくれない @root_tuber 2022年1月29日
じゃがいも云々より、主人公に規範に反する行いや法令違反があるとか人格的にクズだったりで駄作と切り捨てる系じゃないかな。
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Ja-bow(やあぼう) @Ja_bow 2022年1月29日
ああ、これは少しあるなぁ。その時代に有っちゃいけないものがあるオーパーツが出て気付いちゃうと…
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月29日
dokuman3 書いてもない配慮がどうのと言われてもこっちが困るんだが…
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月29日
RAIYASBはあ、そうですか。んじゃ「その勘違いしたっていうのが読み取りにくい表現したのが問題だった」と言ってますが、あなたのレベルに合わせて読み取れるように丁寧に解説しなきゃいけない理由はありますか?(それが配慮という話なんですが、配慮という言葉の意味がわかってないようなので)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年1月29日
「自分が誤読したのを相手のせいにしてるんじゃねーよクソが。」というのを柔らかく言っただけの話なんですけどね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年1月30日
はぁそうですか、もう付き合ってられん
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