2022年2月13日

伏線は回収されたのか? 歴史学者「tweetを削除しろ さもなくば法的措置を取る」

オープンレター『女性差別的な文化を脱するために』の一賛同者,歴史学者の衣笠太朗@lotzun_DeuPol氏 氏が賛同理由に挙げた「多数による苛烈で巨大な人権侵害」の存在 https://twitter.com/lotzun_DeuPol/status/1465961245484347393 続きを読む
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まとめ 「多数による苛烈で巨大な人権侵害」とは何か 〜 オープンレター事件 オープンレター『女性差別的な文化を脱するために』 https://sites.google.com/view/againstm/home 呉座勇一氏のアカデミアからの追放を求める内容への批判が起こる中, 賛同者の1人,衣笠太朗@lotzun_DeuPol助教がその正当性として挙げた「当時、多数による苛烈で巨大な人権侵害が展開されていた」 ドイツ・ポーランド史を専門とする歴史学者の当該発言のclarificationをめぐる議論 「多数による苛烈で巨大な人権侵害」は具体的に何を意味するのか? 29863 pv 150 11 users 1
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

歴史学(ヨーロッパ近現代史)のLotzun 衣笠太郎先生 「苛烈で巨大な人権侵害」とまで強く糾弾した行為の、具体的内容も示せないし、「多数ある『まとめ』」を参照しろと。 歴史学ってその手法でOKなのですか? pic.twitter.com/mBJefQVSfR

2021-12-05 09:13:00
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Lotzun @lotzun_DeuPol

この方 @tsukuru_ouu 、無根拠に僕の歴史学における研究遂行能力に疑問符を付けました。研究者の能力は一般に研究業績で測られます。私は歴史学で食べているので、こうした誤った認識が広まると仕事が出来なくなります。一連のツイートが削除されない限り、しかるべきところに速やかに相談します。 twitter.com/tsukuru_ouu/st…

2021-12-05 11:16:31
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@lotzun_DeuPol しかるべきところとはどのようなところですか。

2021-12-05 11:18:07
Lotzun @lotzun_DeuPol

@tsukuru_ouu それは弁護士や法学専門の同僚などなど、この件の法的解決を相談できる色々な相手のことですね。

2021-12-05 11:20:55
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@lotzun_DeuPol Lotzun衣笠太朗先生は、私がしていないことをしたとして、弁護士や法学専門のご同僚に相談し、法的な場に持ち込むと仰るわけですね。 了解しました。

2021-12-05 11:26:24
Lotzun @lotzun_DeuPol

再度申し上げますが、歴史学は私の専門分野です。その能力を批判するのであれば、私の論文・書籍を読んで、誤りを指摘してください。そうでないと、いわれなき誹謗中傷になるのです。どうぞ提示してください。私は歴史家としてのプライドを持っているので、これは冗談ではありません。最後の警告です。 twitter.com/tsukuru_ouu/st…

2021-12-05 11:29:35
Lotzun @lotzun_DeuPol

研究への批判と言うのはそれくらい重いものなのです。なので、査読や書評会などに際して、研究者はその文献を隅から隅まで読んで臨むのです。そうした態度をとらない者に、当事者の能力を批判する権利はありません。

2021-12-05 11:32:18
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@lotzun_DeuPol 歴史学者としての能力は批評していませんし、歴史学研究の誤りを指摘するつもりもありません。 他人を「苛烈で巨大な人権侵害」とまで批判しておきながら、その根拠を示す必要すら認めない姿勢を批判しただけです。 衣笠先生がその姿勢を改められるのなら、私のツイも意味を失うので削除も考慮します twitter.com/lotzun_DeuPol/…

2021-12-05 11:34:26
Lotzun @lotzun_DeuPol

明示的に「Lotzun 衣笠太郎先生」に言及しながら、「歴史学ってその手法でOKなのですか?」と私の「歴史学」の「手法」に疑問を呈しています。まずはそちらが始めたことです。撤回・削除してください。もしくは私の歴史家としての能力の欠如を、業績から明らかにしてくださいtwitter.com/tsukuru_ouu/st… pic.twitter.com/SKWdixle7m

2021-12-05 11:37:35
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@lotzun_DeuPol 繰り返しますが、他人を「苛烈で巨大な人権侵害」とまで批判しておきながら、その根拠を示す必要すら認めない姿勢を批判しているものの、衣笠先生の歴史学者としての能力には触れていません。 書いていないことを責められても対応できません。削除を考慮する状況は前述の通りです。 twitter.com/lotzun_DeuPol/…

2021-12-05 11:41:40
Lotzun @lotzun_DeuPol

そちらの認識、承知致しました。速やかに法的に対応したいと思います。 【急募】こうした案件に対応できる弁護士の方を紹介してください。DMでも結構です。宜しくお願い致します。 twitter.com/tsukuru_ouu/st…

2021-12-05 11:45:14
Lotzun @lotzun_DeuPol

こちらでも、同僚などに相談しようと思います。

2021-12-05 11:48:09
shigak19 @GBSso

実際にはLotzun氏は個人攻撃どころか呉座事件後もかなり抑制的な投稿しかしていないのであって、與那覇潤が連載初回の歴史学界や日本歴史学協会が「言い逃げ」的だと中傷したような話には全く当てはまらない事例だったのだけれど、むしろそれゆえに呉座擁護派の物語的世界観には受け入れがたかったか。

2021-12-06 00:07:58
Lotzun @lotzun_DeuPol

今回僕は、表現の自由を行使して、当時のツイッター上での一部状況を「多数による苛烈で巨大な人権侵害」があったと解釈・表明したに過ぎないのです。それが不当だと指摘することは、第三者には不可能です。あくまで僕個人の解釈なのだから。そしてそれを他の誰にも強要していません。 twitter.com/GBSso/status/1…

2021-12-06 00:16:39
Lotzun @lotzun_DeuPol

元ツイートもそういう趣旨です。読めば分かりますね。付け加えるなら、これはあくまで「例え今もう一度署名を募ったとしても」という例え話です。オープンレター当時はまた別の解釈を持っており、それに基づいて賛同・署名しました。 twitter.com/lotzun_DeuPol/…

2021-12-06 00:20:42
Lotzun @lotzun_DeuPol

念のため明記しておきますが、上記の「多数による」の中には呉座氏は含みません。

2021-12-06 03:29:38
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Lotzun衣笠太朗先生が、呉座氏を「中傷や差別を楽しむ者」と糾弾し「同じ場では仕事をしない」ことを呼びかけたオープンレターに賛同・署名するのは、呉座氏《以外》が苛烈で巨大な人権侵害をしていたからとのことです。 署名した皆さんはこの意味が分かるのでしょうか。 twitter.com/lotzun_DeuPol/… pic.twitter.com/dMnH24SVXd

2021-12-06 06:34:14
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

歴史学者:「苛烈で巨大な人権侵害」があった!ただし、具体的な根拠は示さない! 私:「歴史学ってその手法でOKなのですか?」 歴史学者:誹謗中傷だ!開示請求だ! twitter.com/lotzun_DeuPol/… pic.twitter.com/PSIyC7SZs6

2021-12-08 20:43:27
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怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

具体的根拠も示さず強い言葉を使う割に、自らの言説への批判は、すぐ誹謗中傷だ開示請求だと言い出すくらい嫌なのですか。 次からもう少し優しくしますね。

2021-12-09 07:20:55
Lotzun @lotzun_DeuPol

【告知】私の勤務先に、私からの法的対応を恐れて「怯えたような声」(そう伝えられました)で電話をかけ、メールを送ってきた方がおられるそうです。勤務先への連絡は業務に支障をきたすことにもなりますので、おやめください。本件の事情については上司に説明し、しかるべき場所にも相談済みです。

2021-12-21 17:10:03
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

Lotzun衣笠太朗先生の職場に連絡するなんて、心得違いですね。 私も衣笠先生にSLAPP紛いを仕掛けられて心底脅えていますが、そんなことで衣笠先生をキャンセルしたいだなんて思いません。 twitter.com/lotzun_DeuPol/…

2021-12-21 22:12:23
Lotzun @lotzun_DeuPol

正確には、「怯えたような、弱弱しい声」だったそうです。わざわざそうした電話をするくらいなら、最初から法的に問題になるようなツイートをしなければよいと思いますね。この件はすでに専門家にお任せしておりますので、引用RTなどされても私が直接対応することはありません。宜しくお願い致します。

2021-12-21 22:53:12
怠惰に暮らしたいトド @tsukuru_ouu

@i_nami_shaw 私はオープンレター賛同者のLotzun衣笠先生を批判したら、SLAPP紛いを仕掛けられました。 大学に電話した人が何をしたのかは知りません。興味はありますね。 twitter.com/tsukuru_ouu/st…

2021-12-22 05:00:32
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コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年2月13日
「具体性を示せない、多数による苛烈で巨大な人権侵害を匂わせ、自身の支持する物の正当性の根拠とする事」には一切自身の権力性による弊害を覚えない辺りがダメだって言われてるんだよ。具体性を示そうとする以前に、そう主張する事が権力性による一部の意見の妥当性の補強になってるじゃん。そして具体性については調べればわかるというのなら、その主張自体が権力性の利用に他ならない。根拠の提示を行わない理由に一切なってないんだよな。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年2月13日
冒頭の話自体、オープンレターを出した側、賛同する側が「いくらオープンレターの対象となっている人間に大きな痂皮があろうとも、それはオープンレターの不備や過失を正当化する物ではありえない」という事をコロっと忘れちゃってるじゃないかという話だよね。論点のすり替えに他ならない。
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jpnemp @jpnemp 2022年2月13日
訴訟をちらつかせておいて実際には訴訟しないのって何らかの法に抵触してませんでしたっけか。
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タカー @VVkcu 2022年2月13日
職業倫理をポイ捨てしたぞこの歴史学者 笑いが止まらん
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Ph.D.アルパ力 @ReseArpaca 2022年2月13日
今年に入って人文学者の醜聞が後を立たないわけだけど、最大の問題はそれを咎める主張が同じ人文系から全くと言っていいほど出てこないこと。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年2月13日
自分は根拠の提示を行おうとせず、まとめを見て自分で確認しろと言い放つのに、他人には具体的な根拠の提示を求める。それを可能にする「自分たちは正当性のある批判を行っていて、それを非難する人間は軒並み悪であり、断罪されて然るべき存在である」という認識こそが、あのオープンレターが批判されてる理由の主たる物だよな。如何に断罪すべき悪を駆逐してる正義の味方でも、現代日本ではその過程でビルをぶっ壊せば損害賠償請求されるのよ。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2022年2月13日
事実を追求しない歴史学者(自称)。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年2月13日
ReseArpaca 「自分と同じ方向を向いている発言の属性は気にならないから見えない」というだけでは。 直接丁々発止やり合ってる弁護士系の人とか宮台真司とか東浩紀が人文系でないとしたら割とびっくりですが。
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Ph.D.アルパ力 @ReseArpaca 2022年2月13日
ohgakorezumi 一般に法学は人文系とは区別されるし、宮台はともかく東は人文系アカデミアにいる人間ではない。人文系アカデミアの自浄能力のなさを示すには十分な静かさ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年2月13日
ReseArpaca 人文と法が区別されるときはとりわけ戦犯とされがちな社会科学としてでは? アカデミアであるか否かも後出しで困惑します。
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Ph.D.アルパ力 @ReseArpaca 2022年2月13日
ohgakorezumi すみません、学者とした時点で職業として学者=大学研究者を想定していました。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年2月13日
ReseArpaca なるほど、後者の「人文系」にも学者がかかっていたわけですね。 理解いたしました。 それだと当然弁護士系も除かれますし、私も人文アカデミアのおよび腰は情けないものと思います。
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EMI @emk_oldrose 2022年2月13日
そもそも初っ端のトドさんのツイート自体ただの疑問文で(多少の嫌味はあるが)誹謗でも中傷でもないのに「しかるべきところに相談」っていうのが「はあ?」っていうか…さすがバカ発見機と名高いTwitter、学者の化けの皮がどんどんはがれていくの面白いね。ちょっと絶望感もあるけど
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sokuoku @sokuoku 2022年2月13日
他学部勢の視点から:オープンレター関連、両陣営とも小学生並に低レベルすぎ。人文学者勢は学校から出て、一般企業の中の真っ当な社会で働いてみてほしい(意識が中にしか行ってない→マーケットインの発想とか皆無)。頭の良い高校生はこの状態を知ってしまっているから、理高文低の流れが止まらん。
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aioi_au @aioi_au 2022年2月13日
仮に人権侵害が行われてたとしても、我々を加害者にはいくらでも人権侵害を行って良い特権階級にするアパルトヘイトが行われるべきだって主張してるわけで、邪悪な存在であることは変わらんて。
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姫百合しふぉん伯爵 @ChiffonHimeyuri 2022年2月13日
「貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ」とかでも社会通念上許される限度を超える侮辱ではない、とされた裁判があるのでこんなんだと発信者情報開示請求すら通らんだろ。手付金商法のカモやな
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seidou_system @seidou_system 2022年2月13日
「俺がツイッターでやったのはオープンレターへの賛意表明であって、歴史学の研究発表じゃない」って返すだけでよかったと思うよ。歴史学者だからって言って箸の上げ下げまで歴史学でもあるまいから。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年2月13日
すごいな…訴えるといったツイートの中で弁護士を公募するとは…なんか有名になれるから当然タダで弁護してくれるよね?とか言いそう。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年2月13日
( ´H`)y-~~ダメージコントロールが全然出来てない感じ。
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あふん @fibers_ahun 2022年2月13日
山口二郎や白井聡や中野晃一みたいな連中に一言でも物申せない時点で、この手の連中がいくら偉そうな事言おうが説得力皆無なんだわ、呉座氏が偉い大学の学長のご子息様とかだったら絶対オープンなレターしてねぇだろっていう
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プログラマー @puroguramah 2022年2月13日
この人に「ロシアの侵略に抗議するオープンレターは書かないんですか?」って尋ねたら速攻でブロックされた https://twitter.com/puroguramah/status/1492459302405414914?s=21
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kumonopanya @kumonopanya 2022年2月13日
自分たちの意見を世間に浸透させたいだろうになんで仲間うちで固まってんだろう。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年2月13日
ReseArpaca 「大多数の人文学者はツイッターで暴れる左翼連中とは違って真面目に研究している」の反論が力を失ってしまうんだよね。左翼連中の暴言やりたい放題を傍観して黙認し追認することで、連中の権力と権威の源泉にもなってしまっているのだから。
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上野 良樹@新型コロナワクチン×4 @letssaga3 2022年2月13日
beiyeu3 アカウント自体を持っていない(あるいは、匿名でのみ活動している)学者は少なくありません。論文に専念するか、ロビー活動するにしても官公庁や政治家に直接働きかけた方が得策と認識して活動している学者の数は多いわけです。そういう学者にとっては、左右どちらにしても、我が身を危険に晒すTwitterに首を突っ込む事はしたがらないでしょう。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2022年2月14日
( ´H`)y-~~そういう「表に出られない野生のプロ」は、知り合いの「失うモノが何も無い無敵の人」を代理の鉄砲玉として使うんじゃ無いかな?という気がする。気がするだけですけどね。
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はよ @hayohater 2022年2月14日
キヌナントカの決死擁護勢もひでえもんだ。証拠根拠を一切示さずこうだ!って言うのって歴史学界隈でもそうでもなくてももっともやっちゃいけないことじゃねえのかなあ。
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beiyeu3 @beiyeu3 2022年2月14日
しかし怯えたような弱弱しい声が事実かどうかは分からんが、そうやって脅して黙らせた成果を嬉々として誇るのは反社と同じような発想だな
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neologcutter @neologcuter 2022年2月14日
ああいう連中は卑怯だからな。陰湿扱いされてでもチマチマやってくしかないんだよな。しかし「人に吐いたツバ飲むなよ」みたいなこと言っておきながら、アイツらは…。
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neologcutter @neologcuter 2022年2月14日
キャンセルカルチャーは思想統制であり「思想・学問の自由」とは対極の位置にあるはずなのだが、左翼寄りの学者はそれをやりたがるという矛盾。
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kunitenten @kunitenten 2022年2月14日
いやいや大学当局が当事者でもない公共圏うんたらとかいうどこの馬の骨ともわからんやつに口頭でw回答するかって話だよ。
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遮光昏人 @KREHITO 2022年2月14日
訴えるぞって叫んだほうが逆に追い込まれるとか現代のイソップ童話として非常に完成度が高い
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Ph.D.アルパ力 @ReseArpaca 2022年2月14日
letssaga3 その理屈は理系でも当然当てはまります(私も匿名アカウントですし)が、理系は何かおかしなことを言う人間があれば根拠に基づいて批判するアカウントは必ず存在します。人文系アカデミアは批判するどころか批判を潰す方向に進むアカウントばかり。明らかに異質。
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mega_musya @MusyaMega 2022年2月18日
素直にこの手法でOK、と解答すればそれで終わりなのになぜそれができないのでしょうね。研究は「なぜ」という問いに挑む挑戦者なわけですから質問に答えないのは不思議ですね。 …答えはOKと答えれば歴史学の程度が知られ、NGと答えれば自分の矛盾が露呈するからですね。質問から逃げるしかありません。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年2月23日
理系はエビデンス重視が根付いてノーベル賞受賞者だろうと訳わからんこと言うとボコボコにされるようになったけど、人文系はいまだに権威主義全盛という感じがする。研究対象の性質上、理系的な実証主義を持ち込めばいいってもんじゃないのは分かるんだけど、ちょっとくらい取り入れないと本当に未来が無いと思う。
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