BSフジLIVE プライムニュース 『ロシア停戦のカギとは プーチンの誤算と不満 専門家が読み解く結末』ウクライナは降伏するべきか論から #primenews

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本日20時から放送のプライムニュースは 『ロシア停戦のカギとは　専門家が読み解く結末』と題し、 兼原信克　同志社大学特別客員教授 山添博史　防衛研究所主任研究官 小泉悠　東京大学先端科学技術研究センター専任講師 を迎えお話を伺います。 bsfuji.tv/primenews/ #プライムニュース #bsfuji

kemofure @kemohure

プライムニュース ウクライナは降伏するべきか論 小泉悠「自国が侵略を受けているとき、戦う以外に言うことがありますか。日本が侵略を受けた時、戦わないと言いますか。抵抗し、負けない期間を引き延ばし、停戦交渉で主権を守ることが繋がる。抵抗しなければ交渉が困難なことを、日本人も理解すべき」

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プライムニュース ウクライナは降伏するべきか論 小泉悠「自国が侵略を受けているとき、戦う以外に言うことがありますか。日本が侵略を受けた時、戦わないと言いますか。抵抗し、負けない期間を引き延ばし、停戦交渉で主権を守ることが繋がる。抵抗しなければ交渉が困難なことを、日本人も理解すべき」

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プライムニュース 市民は降伏するべきでは？ 小泉悠「市民が侵略に対し武装して戦うのがそんなにおかしいですか？ロシア軍は、既に民間を攻撃している訳です。一般市民が自国を守る為に戦い国を守るのは歴史的な例がある」 兼原信克「侵略者にすぐ降伏せよという日本の考え方は世界的に特殊なんです」

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プライムニュース やはり市民は降伏するべき 小泉悠「ロシアに対して市民が降伏しても、それで助かるかは分からない訳です。国を守る為に戦うか、すぐに降伏するかは、これは哲学の問題で、どちらにすべきということを部外者が言えない」 山添博史「市民が自ら戦うと判断したことの意義は認めるべき」

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プライムニュース 小泉さんは日本が侵略されたときに逃げないんですか？ 小泉悠「私はそのとき、逃げるという選択は選びたくない」 女性なら逃げるのが当たり前では？ 小泉悠「ウクライナの女性も銃をとって戦っている。逃げる男もいるだろうし、戦う女性もいるだろう」 小泉さんカッコいい

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プライムニュース 山添博史「日本が侵略された時、市民として自ら戦うかどうかは、考えておかねばならない。日本はこれまで幸運なことにそういったことを考えずに来れたが、これは世界から見ると幸運なこと」

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プライムニュース 山添博史「ウクライナの人々が、侵略に対して戦うのは70年前と同じ。第三帝国に攻められたときも戦った」 ゼレンスキーのカリスマについて 小泉悠「戦時の指導者はみな国民を鼓舞するが、ゼレンスキーは、国民を鼓舞するのが上手い。ゼレンスキーを甘く見ていた」

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プライムニュース 小泉悠「ゼレンスキーを脆弱な大統領として馬鹿にしてロシアは戦争を始めた側面があるが、ゼレンスキーは戦時の指導者として力量を発揮」 山添博史「選挙の時は、既存の政治は全てダメだ、政治経験がないから新しいことができると言ってでてきた大統領で、新しいことをやっている」

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プライムニュース 小泉悠「ゼレンスキーは脱出はぎりぎりまでしないだろう。徹底掉尾、泥臭い演技ができる人。これが戦時には合った。失っては勿体ない、キエフが完全に陥落する前に脱出するべき人材と思うが、彼は、キエフと運命を共にするかもしれない」 小泉さんゼレンスキーは最後は脱出すべきと

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プライムニュース 停戦交渉の行方 小泉悠「ロシアが非ナチス化を取り下げたのは一歩前進。これはゼレンスキー政権を、キエフ裁判みたいのを開いて処罰するということで、これがある限り、交渉は全くできない。ただ残っている条件も高い」 兼原信克「交渉を有利にする為に残虐行為が行われるのが懸念」

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プライムニュース 停戦交渉の行方 兼原信克「交渉は全ては戦場で決まる。ウクライナが崩れたらウクライナ全部ロシアに取られて終わり。こう着状態に持ち込めば、痛み分けになり交渉ができる。(その場合、東部はロシアの支配下になり)ロシアは軍事で小さい領土を実効支配するのは何度もやっていて得意」

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プライムニュース 停戦交渉の行方 山添博史「表でいろいろ言っていること、停戦の実際の内容が全然違うことはありえる」 プライムニュース専門家達の見立てによると、今、ロシアが今回の戦争で攻めとって支配下においている土地は、実効支配され、もうウクライナに戻ってくることはないだろうと

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プライムニュース 停戦交渉の行方 小泉悠「オデッサを取れば、海岸部を全部とってウクライナを内陸国にできるので、ウクライナにはきつい。その為、オデッサも取る戦略と思われるが、兵力が足りないのではないか。ロシアの野望は分かるが、兵力が足りないので、化学兵器や核兵器の使用が懸念される」

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プライムニュース、小泉悠さん達の説明、わかりやすい。ロシアは攻め取った領土はその後も実行支配するので、ウクライナには戻ってこない。ウクライナの防衛が崩れたら、ウクライナ全てをロシアに取られて終わる。その為、ウクライナは戦いはこう着状況に持ち込んで交渉を望んでいると

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ウクライナ、既にかなりの領土を失いながら、本当にぎりぎりのところで祖国防衛しているんだね。兼原信克さんが、攻め取られた領土は実効支配され、もう戻ってこないとはっきり言って、ゆえに、どういう風に領土を切り取る戦略なのか小泉悠さんが解説。攻め取られた領土はもう戻らないんだね...

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プライムニュース 戦争の理由 小泉悠「ウクライナの兵の中にネオナチの人々はいます。ただネオナチの人々がいるということと、政権がネオナチであるとかジェノサイドが起こっているということは、全く別。国連や赤十字が入っていて後者は国連人権弁務官のレポートなどにそのようなことは書いていない」

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プライムニュース 小泉悠「ポーランド、チェコ、スロベニアの首脳がゼレンスキーを訪ねたのは、この三国にとっては他人事ではない。日本は海に守られているが、大陸は敵軍がすぐ来てしまう、次は自分ではないかという危機感がある。ロシアに対するメッセージ、ウクライナに対して励ましの意味がある」

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プライムニュース 山添博史「東欧、特にポーランドは、ウクライナを助けたいと思っている。私のポーランドの友人からも、ウクライナを支援するので手伝ってほしいと連絡が来た」

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プライムニュース 平和維持部隊を出せないのか 小泉悠「飛行禁止区域と同じことになると思います。ポーランドが平和維持部隊を出したいのは分かるが、NATO、アメリカが許さないので、実際は何もできない。そこで、首脳がせめて自分だけでも行こうということでキエフを訪ねたんだと思います」

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プライムニュース 平和維持部隊を出せないのか 小泉悠「現在はNATOもアメリカも動けないが、事態がエスカレーションする、大規模な民間人の被害がでる、化学兵器や核兵器が使われるとアメリカの不介入の姿勢が変わる可能性があります。アメリカの世論が合理的(不介入支持)に動くとは限らない訳です」

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プライムニュース マリーナさん事件について 小泉悠「ロシアの国民の大多数、中高年層はプーチン政権を支持している。長い間、メディア統制をしてきたので、テレビだけ見ている人は、プーチンが正しいと思っているので、彼らがテレビでマリーナさんを見ても、おかしな人が出たとしか思わない訳です」

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プライムニュース 最後に一言 兼原信克「自由主義国際秩序を守る」 山添博史「悪夢から覚めた後のロシアに警告を」 小泉悠「世界に平和を(ロシア語)」 プライムニュース終わった。今日のは最高に見ごたえある番組だったよ