2022年3月31日

なぜ「ロシアもウクライナも両方悪い」という議論が適切ではないのか

国際法を無視した侵略的な武力攻撃、さらには無差別な一般市民の殺戮は悪であるが、そのような侵略から国民の生命を守るために自衛的措置をとる行動は、合法であり正当な行動である
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

「国際秩序、根本から問われる」細谷雄一教授 ウクライナ危機の深層 asahi.com/articles/ASQ2M…

2022-02-21 12:06:04
リンク 朝日新聞デジタル 「国際秩序、根本から問われる」細谷雄一教授 ウクライナ危機の深層:朝日新聞デジタル ロシアがウクライナに侵攻する恐れが強まっています。米欧側とロシアの駆け引きが続いていますが、両者の間ではどのような認識のずれがあるのでしょう。細谷雄一・慶応大教授(国際政治学)は、そもそも米ロでは「… 246
ハフポスト日本版 / 会話を生み出す国際メディア @HuffPostJapan

「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。 国際政治学者の細谷雄一教授(@Yuichi_Hosoya)の連続ツイートが「WEBで読める決定版と言える論考」と反響を呼んでいます。 huffingtonpost.jp/entry/ukraine-…

2022-03-30 15:01:56
リンク ハフポスト 「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。細谷雄一教授の連続ツイートが「WEBで読める決定版と言える論考」と反響 ウクライナ侵攻に関して「戦争はどちらも悪い」とする主張の問題点を国際政治学者が指摘。2万件を超える「いいね」が付いています。 909 users 4400
安藤健二/ハフポスト日本版 @ando_kenji

ロシアのウクライナ侵攻をめぐって、「戦争はどちらも悪い」と一部の人が唱えています。このことに対して、慶應義塾大学の細谷雄一教授は「適切ではない」と連続ツイートで訴えて反響を呼んでいます。細谷教授にツイートに込めた思いを聞きました。(写真:AFP=時事) huffingtonpost.jp/entry/ukraine-… pic.twitter.com/PMVNpEpijv

2022-03-30 18:55:15
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Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

なぜ「ロシアもウクライナも両方悪い」という議論が適切ではないのか。それは国際社会にもルールや規範があるから。ロシアの行動は、国連憲章2条4項の国際紛争解決のための武力行使を禁ずる国際法違反。ウクライナの行動は、同51条の個別的自衛権行使に基づくもの。国連総会も日本政府も、それに賛同。

2022-03-26 20:22:03
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

ウクライナにネオナチがいるとかゼレンスキー大統領に問題があるとか、そういったプーチンや反米親露のメディアや知識人の主張に耳を傾ける前に(基本的に武力行使禁止の免責条項にはならない)、まずは国際法上違法性の高いロシアの武力攻撃が、どういう論理で合法性の担保が可能か考えるべきでは。

2022-03-26 20:22:03
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

あらゆる戦争が悪であると述べることは、正しいようでありながらも、20世紀の国際法と国際的規範の歩みを全否定すること。道徳的な高みになって、「あらゆる戦争は悪であってどちらが正しいというわけではない」と論じることは、20世紀の平和への努力を蹂躙すること。

2022-03-26 20:22:03
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

国際法を無視した侵略的な武力攻撃、さらには無差別な一般市民の殺戮は悪であるが、そのような侵略から国民の生命を守るために自衛的措置をとる行動は、合法であり正当な行動であるということを理解してほしい。だからウクライナの行動が国際的に支持され、国際社会から支援されている。

2022-03-26 20:22:04
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

これらの前提を知らずしてか、無視してか、「ロシアもウクライナも、戦争をしているのはどちらも悪いのであって、片方を支持するべきではない」というのは、国際的には全く共感されず、単なる国際法の無知とされてしまう。

2022-03-26 20:22:04
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

もちろんより重大な問題として、常任理事国が拒否権を持ち、ロシアの妨害で国連安保理決議が採択されないこと。だからこそ、ゼレンスキー大統領は日本での演説で、国連改革の必要を解き、イギリス政府は国連安保理からのロシアの除外を求めている。現状の国際社会は完璧ではないが、法と規範も存在。

2022-03-26 20:22:04
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

とはいえ、もちろん、国際法は「白と黒」で分かれているのではなく、多くのグレーゾーンがある。また、冷戦後の30年間で、アメリカが国際法や国際的な規範を踏み躙るような行動を幾度もこない、アメリカへの不信感や、国際法の信頼性が大きく後退したのも事実だと思う。その隙間をついたのがプーチン。

2022-03-26 20:26:54
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

なので今回のロシアの行動を放置すると、国際法や国際的規範に基づいた国際秩序が瓦解すると思う。そうなれば、「法の支配」ではなくて核兵器の数によって国際紛争が解決される時代へ。アメリカ、ロシア、中国がこれまで以上優位に立ち、日本の主張は悉く無視され主権と利益が侵害されるはず。

2022-03-26 20:26:55
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

言い換えれば、アメリカもロシアも中国も自らの圧倒的な数の核戦力に基づく軍事力で自国の主権や利益を守れるが、そうでない中小国はウクライナの例のように、自国の主権や利益を守れなくなる。そうなれば、世界中が核開発競争になる。そして平和国家の日本の主権と利益は蹂躙され続けるだろう。

2022-03-26 20:31:05
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

結論。なので私は、情緒的及び感覚的に「戦争はどちらも悪い」と論じることは適切ではないと考えている。また、テレビなどのメディアに携わる方、発信する方も、そのような国際法上の武力行使の合法性をぜひ理解した上で主張してほしいと思う。言論の自由のある日本では多様な主張が可能だが。

2022-03-26 20:37:43

コメント

竹永@2 @silywsize 2022年3月31日
「日本は中立であるべき」って主張してる連中がよく言ってるやつじゃん
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年3月31日
正当防衛も暴力は暴力!許されない行為!って主張してるようなもんだからな
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がそ @gaso 2022年3月31日
「中立は敵」理論には、中立も無意味なんだわ
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山田 太郎 @herix_one123 2022年3月31日
「悪いところが一つでもあったら侵略していい」ということになるからだよ
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年3月31日
今回はもう中立国でさえ『中立ってのは放っとくということじゃねえよ』言って制裁してるからな
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2022年3月31日
「ロシアとウクライナの確執は歴史が深く、単純に正義と悪で割り切れるものではないかもしれない」という疑念はあるので、最近自分は「ロシアは国連常任理事国であり核保有国でもあるにも関わらず国際世論に背を向けて強行的な軍事行動を行った。その点だけでもプーチンの平和への罪は重い」という国連基準を軸に置くことにしている。
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小糸花 @Nao000N 2022年3月31日
自動車事故だって10:0なんてそうそうないだろ。国際問題となればそれこそ自動車事故の非じゃない複雑な事情が絡んでくる。なんでこいつらウクライナの問題をあげると5:5の主張ということにしたがるの?
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まるい りん @maruirin 2022年3月31日
ほんとこれで、単純に国際法守ってるかとか国際的なコンセンサスを取れてるかどうか、って考えてもロシアのやってることは言い訳できない。仮の話、ウクライナが何か悪いところがあったとしたら、まずは国際安保理で非難するのが先。武力介入の必要があれば、その必要性を訴えて安保理でお墨付きを貰えば良い。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2022年3月31日
単純に白黒割り切れる問題じゃないってことはオレみたいな愚か者でも何となくは解る。どっちにも大義名分はあるだろうし、そうしなければならない事情があったのだろう。でもこれだけは言える。どんな高邁な大義名分も流血を伴ってはたちどころに其の意義も正当性も失う。流血が許される大義名分など絶対に有り得ない。ウクライナの人々も、ロシアの人々も、そしてIsisも、イスラエルもパレスチナも、その他の紛争地域の人々も同じ赤い血の流れる大切な友人達。誰1人傷付いて欲しくない!
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年3月31日
どっちにどんな事情があるかとかは正直、どうでもいいかな。なんの為に国際法なんてのを作ったか、てのが根本で一番だと思ってる。武力行使を抑制するのがその目的なんだろうから、武力行使した者を制裁できなきゃ国連含む色んな存在に対しての、その存在意義そのものが問われてしまうじゃん、て思うからさ。
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たかつき @taka4tsuki 2022年3月31日
ウクライナ侵攻においては「どっちにも大義名分がある」でさえ随分とロシア寄りだと思うでよ。ロシアが国際的な規範も手続きも破っているのは勿論、今出そろっている状況証拠に依れば、マジでロシアの完全なウソに基づく言いがかりだから。何かあるとすればロシアの利益だけよ。
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moxid @moxidoxide 2022年3月31日
常任理事国が領土拡張目当ての戦争を吹っ掛け、他国を拒否権と核行使をでけん制した時点で、WW2で成立し冷戦を経て完成した現在の国際協調主義を軸とした体制に真っ向から喧嘩を売った形になってるので、DD論的な相対化の余地はもうなくて、西側陣営が負けるかプーチン朝ロシアを潰すかの生存戦争になっちゃったのね。  超えちゃいけないラインの波打ち際で遊んでる北の奥歯を三段跳びで飛び越え、さらにその奥にある水平線を超えた先までプーチンは行ってしまったのだ。
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小糸花 @Nao000N 2022年3月31日
政治にほとんど関わった期間のない若者を法で縛り戦場に立たせるのが気に入らない。愛国心で戦ってるというのなら志願制でいい。そういうのもDD論者扱いされて話を広げちゃうけど、正直自分はそこだけだわ。例えば赤ちゃんを盾にすれば侵略された側でも非難されて当然。その範囲が人よりちょっと広いだけ。
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どんちゃん @Donbe 2022年3月31日
こういうこと言い出す奴は例外なく左巻き、もしくは党員だと思ってる。あるいは脳みそお花畑。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年3月31日
どっちも悪いなら、やられる前にやるしか無いので、9条なんか破り捨てて世界中に核撃ち込もうそうしようってなるだけ
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petton @n_petton 2022年3月31日
善悪に関してはどっちもどっちでもいいんだよ。ただ単にロシアには国連の常連理事国という立場にありながら、明らかな侵略戦争仕掛けたツケを払って欲しいわけで
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ヤシロ @yashiro11111 2022年3月31日
Nao000N 日常を戦場に一変させた侵略者側を非難せずに、「若者を戦場に立たせるな」って侵略された側を非難するのは偽善者にも程があるわ。
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年3月31日
「とにかく戦闘行為は悪なのでどっちも今すぐ停戦しろ!」とか言われてもね、特に侵略されてる側のウクライナの国民は納得せんよ。ウクライナ側から仕掛けたわけじゃないし侵略してるわけでもない、「専守防衛」に徹してるんやで?普段から「自衛隊は専守防衛に徹すべき」と主張してる連中が主に「どっちもどっち」論を唱えてるようだが、今回のウクライナ軍の一連の行動はまさに専守防衛なんだよ。
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小糸花 @Nao000N 2022年3月31日
yashiro11111 侵略者を非難してないという妄想はおやめください。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年3月31日
仮に今ウクライナ寄りの立場を示すことが中立に見えないとしても、それはロシア側が侵略という行動によって俺らの立場から勝手に遠くに離れていっただけで、だからといって俺らがロシア側に近寄っていく必要なんてないのよ。
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2022年3月31日
中立、中立っていうけど、USAと軍事同盟結んでる日本に中立なんてあり得ると思う?
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年3月31日
ウクライナが清廉潔白な存在ではないことや、ロシアにも彼らなりの大義(少なくとも計算)があるという話と、国境を武力で動かそうとすることは許されないという話は普通に両立する話なんだけどな。とはいえ、後者が圧倒的に重要というだけで。 ゼロヒャクの論理や敵味方でしか物事を測れない思想の人が、今回の件でトンチキなことを言い出してるけど、バグなのかマジなのか判別し難いんだよなあ…。
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Np @npnp1804 2022年3月31日
Nao000N 戦力で劣る弱者の側は、総動員でも何でもして、あらゆる手段を駆使して防衛しなければ、普通に強者に負けておしまいだろ。弱者が侵略者に負けないために、文字どおり必死の努力を尽くしているのが気に食わないのは、メンタルが侵略者寄りだからだよ。要するにロシアの手先ってこった
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小糸花 @Nao000N 2022年3月31日
npnp1804 それなら女も子供も徴兵すればいいのでは。あなたが受け入れている線引きは一体どこからきたものですか? なぜ女子供、老人はダメで男性なら18からOKという線引きを疑問を持たず受け入れられるのですか?
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Np @npnp1804 2022年3月31日
Nao000N 総動員の対象が男性って別に珍しいことでも何でもないしなぁ。装備も給養も無限に湧いて出てくるわけじゃないんだから、まずは身体壮健で戦闘員としての適格性が高い男性から順に与えていくってだけの話だろ。そこに疑問を持つことが疑問だわ
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小糸花 @Nao000N 2022年3月31日
npnp1804 珍しくないという理由ですか。残念です。私からしたら適性が少し高いと言うだけで10代20代を強制的に理不尽の最前線に立たせる理由にはなりえないです。
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Np @npnp1804 2022年3月31日
Nao000N 何か意図的に話をすりかえてるよね?「総動員の対象から女子供、老人が排除されることに疑問を持たないのか」って聞かれたから「いや別に珍しい話じゃないんで持ちません」って答えただけであって、珍しくないという理由で総動員を肯定してるわけではありません。総動員を肯定する理由は、そうしなければ侵略者に敗北する可能性が有意に高まるからです。ロシア人のような詭弁は、日本国ではやめてほしいですね。
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Np @npnp1804 2022年3月31日
Nao000N もし万が一、総動員などしなくても侵略者を撃退できる必勝の策をお持ちなのでしたら、こんなところで油売ってないでウクライナ大使館に教えに行ったらどうですか。本当にそれで勝てるなら、すぐにでも総動員は解除されると思いますよ。
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小糸花 @Nao000N 2022年3月31日
npnp1804 別にあなたを論破しようとかそういうのではないので気にしないでください。
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Np @npnp1804 2022年3月31日
Nao000N いや論破とかそういう低次元の話じゃなくてさぁ…そういう代替案も何もなしにウクライナの防衛を非難してるってことはつまり、取れる手段を取らなかったことでウクライナが敗れ去っても仕方ないよねって考えてるわけでしょ。そりゃ非難されるに決まってるじゃん。
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tacosun @kagami4432 2022年3月31日
Nao000N 戦わないとその若者の未来が暗いものになるから戦ってるんでない? 侵略は許しませんでも若者が戦うのもだめです じゃあどうするといいの?って聞かれると思うけど?
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tacosun @kagami4432 2022年3月31日
Nao000N 戦わないともっと理不尽な目に合うから若者側も受け入れてるんでない? まぁ、若者駆り出してるのはロシア側も一緒みたいだけどね
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まるい りん @maruirin 2022年3月31日
ウクライナの徴兵制を批判したところでウクライナ憲法65条「祖国の保護、ウクライナの独立および領土保全は、ウクライナ市民の義務」があるから難しい。でも線引きが難しいですね。ちなみに子供が3人以上の男性は国外退去できる。女性は志願兵として戦っていて、確か軍人の15%が女性でそのうち9%が女性の上級将校だったと思う。もちろん国内の男性が全員徴兵されてるわけではないです(あまり徴兵すると物流も経済もストップする)
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まるい りん @maruirin 2022年3月31日
https://news.yahoo.co.jp/articles/74263e216e386c1542b059a33b8f99af5281ad56 ちなみに『ノルウェーのオスロ国際平和研究所(PRIO)が行った世論調査で、18~55歳のウクライナ国民の約半数が、ロシアから国を守るため戦闘に加わる用意があることが26日、明らかになった。男性は70%、女性も30%が武器を手に戦うと答えた。』という世論調査があります。士気は高いです。
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まるい りん @maruirin 2022年3月31日
maruirin 『「ウクライナ軍への非軍事的支援(食料、情報、弾薬の提供など)を通じて抵抗に協力する」は80%、「ウクライナの戦争犠牲者を助けるボランティアとして奉仕する(負傷した市民や兵士の看護など)」は75%だった。  調査では、自身や身内がロシアの攻撃で直接被害を受けた場合、抵抗運動への参加意欲が高まることも分かった。調査時点では、5人に1人がロシア軍や親ロシア派から直接攻撃を受けたことがあると答え、抵抗の意志が最も強かった。』
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2022年3月31日
Nao000N 女子供を徴兵しないのはぶっちゃけ前線に送り出しても戦力にならないからでしょう。なんだかんだで兵士として戦場で戦うには筋力がものをいいますから。もし女性に男性と渡り合えるパワーがあれば各スポーツ種目が男女別にカテゴライズされるなんてことにはならないはずです。
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年3月31日
そりゃロシアの理屈が罷り通るのなら何でもありだからね。それこそ過去のいざこざを理由に日本中国朝鮮に対して侵略を始めても不思議ではない。
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年3月31日
ロシアのやってることって一方的な侵略だし単なる破壊と殺戮なんだけど、日本が中立であるべき理由ってある?この状況で中立と言いつつ無関心なんか決め込んだら、日本に何かあった時に誰も助けてくれなくなる。
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浅川@戦車兵 @militarybbo 2022年3月31日
気分次第で何処でも開戦していい理由にならないの。しかも核抑止戦略を使って。殴られる側にも非がある、が通じる訳ねえの。公式に宣戦布告すらしてないの。で、他国の住民を絶賛攻撃中。それで国家総力戦を強いるゼレンスキーを庇うにはおかしい?他人の土地を戦車で地均ししながら、住宅地に砲弾と航空爆弾ぶち込んで?降伏すれば解決っておま、武力と核で殴れば正義の世界を許す事になるんだが、そんな事も分からないの…?論破以前に論すら分かっていないじゃん
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五月 @xf52_523 2022年3月31日
言っちゃなんだがこんなこと説明されないと理解できないって文明国で生きるのに向いてなくない?
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年3月31日
ウクライナに問題があろうが無かろうが、あんな訳の分からない理屈で理不尽な侵略始めた時点で完全にロシアが悪いんだわ。ウクライナで本来非戦闘員なはずの人が戦う羽目になるのだって、ロシアが侵略するから悪い。こんな単純なことが分からないかな?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2022年3月31日
善とか悪とかそういう倫理観的な話になるから話がごっちゃになる。現状は話として至極単純だ。「ロシアにつくか、反ロシアにつくか」のどちらかを選ぶ。これだけの話でしかない。善悪二元論は捨てろ。もうそういう段階じゃないんだよ。
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TEST @toiec24 2022年3月31日
ロシアが攻撃しなければウクライナは攻撃(反撃)しないけど、その逆はねえ。ロシアもウクライナも両方悪いわけがない。
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にゃろうめ @IpiRt2kfXgcNGEj 2022年3月31日
これにDD論振り翳すなら武力による侵攻で領土掠め取っての実効支配しまくる奴が長期的に考えて有利過ぎひん?結局の所やられた方も悪いからで損するの攻め込まれた方だぞ。幾ら経済制裁で侵攻した国にダメージ与えて潰せたって実効支配してる地域戦争で勝つ以外に返って来ないよ?
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年3月31日
中立でいるべきとかウクライナにも問題があるとか言う人は、今後「無関心はいじめに加担したのと同じ」とか「いじめられる側にも問題があるというのはおかしい」なんて絶対に言わないで欲しいな。個人と国家の違いはあっても、言ってることは「いじめに対する無関心」「いじめられる側にも問題がある」と変わらないから。
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どんちゃん @Donbe 2022年4月1日
いいねの差=共感の差やで。 何度自論述べてもひとつもいいねつかない、色変化もしない時点でその自論、何の価値もないで。誰とは言わんけど。
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教祖キキモラ @kkmrr42 2022年4月1日
お前それチェチェン人の前で言えんの?でおわり
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教祖キキモラ @kkmrr42 2022年4月1日
まさかとは思うけど「ウクライナも悪い」とか言うやつってロシアがウクライナしか侵略してないと思ってない?
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まるい りん @maruirin 2022年4月1日
mendoukusaizzz といっても、各国の徴兵期間は1年と短い国が多いので別に女性が徴兵されてもそんなに支障はないかもしれません。職業軍人ではないので男女共そこまで変わらないかも。イスラエル、ノルウェー、モロッコ、エリトリア、スウェーデン、北朝鮮などは女性も徴兵制があります。ただ北朝鮮は例外的に期間が長い(男性10年、女性7年)なので、いつ子供産めばいいのかという感じがありますね。ウクライナの徴兵制は2014年から復活しました。
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年4月1日
軍隊における兵隊ってのは一通りの基準性能を満たしてる人材なんです。つまりこの戦役では25kgのジャベリンミサイルを担いで数km走れることが基本性能だし、各種装備や訓練や戦術もこの基準フィジカルを前提にしてるんですね。もちろん実際は楽勝にこなせる人もいれば辛い人もいるので重いものは体力のある人に回る傾向があるのも現実ですが
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まるい りん @maruirin 2022年4月1日
基本男女共未経験なら一年の兵役じゃ能力的にやれることは限られてますね。一般論として、今回のような有事なら即前線かもしれませんが、平時であれば、基本訓練に明け暮れ、除隊したあと一定期間は予備兵としてリストに載るのだと思います。また志願兵(職業軍人)と徴兵された人はできることはだいぶ違うんじゃないかなって思う。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年4月1日
そもそも発端が「ロシアの90年かけたマッチポンプ」なところあるし…
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2022年4月1日
大体、ずっと第二次大戦は全部日本が悪いって言い続けてた左翼がロシア断罪しないのは明らかに矛盾してるよなぁ。あんたら日中戦争や真珠湾攻撃で同じこと言うのってなる。
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はよ @hayohater 2022年4月1日
「『兄弟』相手に武器を片手に『丁寧にお願い』したんだから暴力による侵略・略奪ではない」理論を振りかざす図体でかいガイキチに、「武器持ってるそのガイキチが悪いが()『兄弟』に『丁寧にお願い』してるだけなんだから少しぐらいカネや食い物や女あてがってやってもいいだろ」って外野から言ってるのが「ウクライナはなんで抗戦してるんだ」連中。
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