【速報】現在では「天動説も正しい」とされている【反原発】から引き続いたとあるやりとり

なぜ専門でもない話題にこんなに食いついた揚句長々とやりあったのか? 酔っぱらってたからとしか言いようがない…orz もし私の説に誤りがあった場合是非とも突っ込んでやってください。
宇宙 天動説 バカ発見器 反原発 地動説 ニートン まだお前か
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オタ小児科医 @otapediatrician
「事実とみなされており」と書きましたが。@sumankoriki あなたは「事実とは何か」という問題が、もはや決着のついた問題のように書いている。しかし、事実(真実)の定義(真実とは何か?)は、いまだ決着のついていないアポリア(難問)
オタ小児科医 @otapediatrician
@sumankoriki あなたは宇宙物理学において、今現代一般的に知られている以上のデータや知識を有していると?であるならばそのデータなり文献なりを示してください。それができない以上、あなたの言っていることはすべて妄言です。
オタ小児科医 @otapediatrician
@sumankoriki 繰り返すが、基本的にそもそもあなたの間違いは「天動説」という言葉を一般的に周知されている意味と似ても似つかない風に使っていただけであった。それを間違いを認められず妙なこじつけをするからカルトもびっくりの珍説をぶち上げる羽目になるのです。
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オタ小児科医 @otapediatrician
じ‐じつ【事実】[名]1 実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。@sumankoriki あなたにとって「事実(真実)とは何」ですか?
オタ小児科医 @otapediatrician
しん‐じつ【真実】[名・形動]1 うそ偽りのないこと。本当のこと。また、そのさま。まこと。「―を述べる」「―な気持ち」2 仏語。絶対の真理。真如。@sumankoriki あなたにとって「事実(真実)とは何」ですか?
オタ小児科医 @otapediatrician
@sumankoriki まあ普通先に述べたような認識ですがそれが何か? しつこいようだが「すべての天体は動いている」っていうのは「事実だ」と現代の天文学では「考えられて」いるのだが、それを「天動説とは 呼 ば な い 」んだってば。
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オタ小児科医 @otapediatrician
@sumankoriki 私はあなたとのやり取りにおいて天文学のことに関しては「事実とみなされている」としか言っていません。事実だと言い切っているのは、「『天動説』という言葉が指すのは、『地球が宇宙の中心ですべての天体は地球の周りを回っている』という考えだ」という点です。
オタ小児科医 @otapediatrician
私は自分の妄想を真理であるがごとく語るばかりか、同調しない人を「日本社会に出て欲しくない」などと揶揄する態度にものすごい反発や抵抗を覚えます。@sumankoriki あなたのように「真実=事実」の定義を、あいまいなままにして「事実だ」と論じることに、ものすごい反発や抵抗を覚える
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オタ小児科医 @otapediatrician
コペルニクスや、ガリレオや、ニュートンや、アインシュタインや、ホーキングの業績を肯定することが愚かだ、とおっしゃりたいので?@sumankoriki あなたは、将来、「地動説」が否定される可能性を奪っている。つまり、「カルト(狂信的な崇拝)」におちいっている。
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オタ小児科医 @otapediatrician
客観的根拠をもって唱える説を妄想とは言いません。そしてその根拠はコペルニクスの時代から示されています。そも、「妄想」と断じるからには明確な論理的根拠をもって地動説を否定できなければならないですが、あなたにそれが可能ですか?@sumankoriki 地動説も、妄想の一種にすぎない
オタ小児科医 @otapediatrician
言われるまでもなくアインシュタインやホーキングの学説が後から否定されるケースがあるのは知ってますよ。でも先に述べた「地動説から連綿と連なる宇宙物理」が揺らぐことはまずない。@sumankoriki 業績を否定するのではやく、業績の転覆可能性を否定するのは、カルトであり、エセ科学
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オタ小児科医 @otapediatrician
@sumankoriki あるというなら、天動説が事実であるという客観的根拠を提示してください。「地球が太陽の周囲を自転しながら公転しており、その太陽系自体も銀河系の中心から見て公転しており…」という考えを抜本的に否定したうえで、今まで観測された天体の運動や観測された(続)
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オタ小児科医 @otapediatrician
@sumankoriki電磁波やら何やらのデータの在り様に説明をつけることができる根拠を。もしできるというのであれば、ツイッターなんぞで呟かず論文を書き上げるべきですが。
オタ小児科医 @otapediatrician
すいません、いつの間にそんな話に?@sumankoriki 「客観的根拠」の前提には、客観/主観の暴力的な二項対立が隠蔽されている。わたしは、そこを問題にしているのであり、
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コメント

E-WA/いーわ @ewa4618 2011年9月12日
科学は真実を「追及」はするが「100%保証」はしない(できない)。ただし「99%確からしい」という宣言はできる。1%で99%を覆せる可能性は0ではないが、途方もなく困難。
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年9月12日
デコりました。しかし結局「天動説」という言葉そのものの解釈ミスだよ、っていう指摘には一切反応がなかったな。
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年9月12日
先方のご要望により、一部コメントを削除しました。個人的には何故ここまで強弁された方がいきなり日和ったのか理解しかねますが、誠実に対応させていただきます。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年9月12日
延々と上手くいかない話題そらし乙としか言い様がない。
虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2011年9月12日
まだ終わってなかったんですね。ハァ…。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年9月12日
テレビ聞き流してて、何かと混じって記憶しちゃったんだろうね。
ワガハイはー @IMA_3015 2011年9月12日
ソースはNHKのテレビで聞き流した(キリッ
G.G. @G__G_ 2011年9月12日
ありゃまぁ・・・
ツユクサ@活字中毒 @tuyusan 2011年9月12日
たしかあのNHK!でもやってた。というのが日和った感じがでててはたから見たら楽しいですね。証明は○○であるということは証明できても○○でないということは証明できないってことを理解するべきですね。
たくみ @bigjoe_uri 2011年9月12日
だからニートンとは何者なのか説明しろと
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2011年9月12日
天動説かぁ。 『天動説が正しい世界』のSFとかファンタジーってないかな? 本当に太陽その他の天体が地球の周りを回る世界。
K3@FGO残4.7 @K3flick 2011年9月12日
ただの言葉遊びだね
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2011年9月12日
原発とかもう全然関係ない…
でき @dekijp 2011年9月12日
『座標系の話』に限定すれば、FPSやレースゲームのように自分を固定にして世界を動かす座標系は利用されている。同様に『太陽が東から上がって西に沈む』という言い方は、地球上の観測者から見た話なので天動説と『言えなくもない』でも今回はそんな話ではないよね。
(灰色猫) @skm_mm 2011年9月12日
地球から出発する惑星探査機の軌道を決めるときには「天動説」を使ったほうが都合が良いですね。いや、そういう話じゃないのは分ってますが。すべての天体は動く=天動説って面白いなあ。
くろぺん(E) @eternie00 2011年9月12日
最後の「(天動説は、現在では正しい)」に [要出典] とつけたい。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2011年9月12日
極端な認識論的相対主義の主張になっているな。
江本 光 『工作員』 の呼び名あり! @pikachan428 2011年9月12日
まだ続きがあったとは。。。。ご苦労様でしたねぇ。。。正直こんな人と電力の展望について時間を潰していた事には後悔があります。無駄だった。。。。。
セノにゃん @ceno_sougou 2011年9月12日
あらら、これはスゴイ詭弁ね。科学上での「事実」というのは、間違っている度合いや可能性が「誤差」と区別のつかない事柄を意味します。この人が言っている「真実」とは形而上学の概念であり、疑うことのできない前提からのみ出発して矛盾なく導きされた結論を指すと思われます。
セノにゃん @ceno_sougou 2011年9月12日
つまり人間の観測限界をまったく考慮していないのが「真実」という概念なのです。「真実」などにこだわる人間は傲慢。私の弁論は以上。
セノにゃん @ceno_sougou 2011年9月12日
それでもなお「真実」にこだわるつもりなら、あなたの「NHKでもやっていた」も「真実」ではありませんよね! だから、科学は「目の前の出来事」を根源にしているのです。権威主義ではなく。
Layla I @Lailaish 2011年9月12日
最後の「たしかあのNHK!でもやってた。」に吹いたwww NHKラブの私にも、思いつけなかった一文だ。
JAB @ytera2k 2011年9月12日
詭弁…と言っていいのかな?そこまでレベル高くない気がする。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2011年9月12日
天動説騎士団と言う山田ミネコ氏の小説があります。>『天動説が正しい世界』のSFとかファンタジーってないかな?
水無月@がんばらない @minaduki_6 2011年9月12日
天動説世界のSF航空ライトノベルを1つ知ってますが、ストーリーの根幹に触れるのでここで名前を挙げるだけでネタばれになってしまうというジレンマ
鉄⋈C98もケムリで行くマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2011年9月12日
結局どう正しいのかは教えてくれないのね。数学の証明の問題で数字を全く書かずに答えを記入された答案を観てる気分だ。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年9月13日
なんか全否定されちゃってるようなので、sumankoriki氏の意見に一票。「天動説も正しい」と言うよりは、天動説も地動説も計算の煩雑さ以外に違いがないといった方が正確だね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年9月13日
今のところ(アインシュタイン以降は)、物理法則は原点をどこにとっても違いが無いことになってるから、地球上での運動を計算したいなら地球を原点に、惑星の運動を計算したいなら太陽を原点に、太陽の運動なら銀河の中心を原点にしたら「計算が楽になる」。でも、どれも間違いじゃない。間違いじゃないならこれも正解だ!と言ってもまぁそれほど変じゃないと思う。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年9月13日
アインシュタインが相対性原理を提唱する以前は、原点は一体どこにあるんだ?というのが問題だったので、「地動説」と「天動説」のどちらが正しいのかという議論には実際に意味があった。けど、今となってはどこにもないって話なのでどっちでもいいわけ。ただ、sumankoriki氏も指摘するように今後その原理が否定される可能性は残ってますね。
ぱぱ☆vip @papavip 2011年9月13日
「地動説が正しい」のが事実と言い切れないのと同様に、「天動説も正しい(天体は相互に運動してる等)」も事実と言い切れない。 地動説派に対しての反論は全てブーメランになっていることには気づいているのだろうか。
(灰色猫) @skm_mm 2011年9月13日
天球って単語を思い出さなかった。恒星とは何なのか一応明らかになってまだ100年未満?。天球は地球に対して斜めになってるのは観測から知っていたはずで、この辺りの議論もあったのでしょうね。
(灰色猫) @skm_mm 2011年9月13日
星空見上げりゃ天球が有るように見えるのは「観測事実」の一つ。これが何故か観念に転化していく。冷却水ポンプは8時間以上停まることは無い、という設計上の都合がいつの間にか観念に転化していた。無理やり話を繋げてみた。
:%s/ふれーみんぐ/偽大村/g @flame_ing 2011年9月15日
まぁ、揚げ足とって遊びたいだけだよね・・・うん。そうでないと、色々怖いレベルの人なんですけど。
atusui @atusui 2011年9月16日
「天動説(てんどうせつ)とは、全ての天体が地球の周りを公転しているとする説」つまり地球が中心でそれを取り巻くように天体が回っていたのか。勉強になるなあ(棒 本当に主張したい事があるなら対外的にこれを擁護してはならない。
atusui @atusui 2011年9月16日
「天動説(てんどうせつ)とは、全ての天体が地球の周りを公転しているとする説」つまり地球が中心でそれを取り巻くように天体が回っていたのか。勉強になるなあ(棒 本当に主張したい事があるなら対外的にこれを擁護してはならない。
オタ小児科医 @otapediatrician 2011年9月16日
ちょびっと追加があったりします。
NiKe @fnord_jp 2011年9月17日
元のまとめに派生まとめ、どこでもそうだったけどここでもか。sumankorikiさんのツイートは全部本人削除されてましたよ報告。(2011年09月17日午前9時40分現在)
@MIZOROGI777 2015年7月6日
地動説(ちどうせつ)とは、宇宙の中心は太陽であり、地球は他の惑星と共に太陽の周りを自転しながら公転している、という学説のこと。(Wikipedia) ←地動説も間違っていますよ。宇宙に中心は無い。軌道計算のためには仮の中心を設定して座標を取る必要がある。その仮の中心は地球でも太陽でも銀河系の中心でも何処でも可。
思い立ったら筋トレ @zon1988 2018年4月2日
天動説という言葉をどこまで厳密に捉えているかによる。 極論すると、物理学って枠を外すなら、世界は自分を中心に回ってるというのも正しいし、俺が目を閉じてる間は、世界から光が消えているというのも正しい。
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