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2022年5月25日

沈没した観光船、引き上げの途中で落下→その道のプロでもかなり厳しい状況らしい

作業員が大丈夫なのか心配だ・・・
199
酒樽 蔵之介 @KulasanM

沈没観光船の件。 皆様、あれこれ思うところもございましょうが。 担当されてるのは、日本屈指のサルベージ会社です。 プロフェッショナル中のプロフェッショナル。 選び抜いたうえでの手法でしょうし、そのプロでさえ「それほど厳しい条件なんだ」と見守ってやってくださいまし・・・

2022-05-24 19:01:37
加藤 大和 @YamatoKato

「午前8時から10時の間のいずれかで船体をなくした」 かつて工作船を引き上げた際、海保の担当者からサルベージ作業は本当に難しいと聞きました。 船首と船尾で重さが違う、船体が痛んでいればバランスが想定と違うこともあり、引き上げは至難の業だとか。 www3.nhk.or.jp/news/html/2022…

2022-05-24 12:36:05
TRAICY NEWS @traicynews

【速報】知床沖沈没船 引き上げ作業中に落下 水深182メートルの海底に news.traicy.com/posts/20220524… pic.twitter.com/Rt6jHIQ1Fq

2022-05-24 12:49:09
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リンク TRAICY NEWS 【速報】知床沖沈没船 引き上げ作業中に落下 水深182メートルの海底に | TRAICY NEWS 北海道・知床半島沖で、引き上げ作業中の観光船「KAZU Ⅰ」が、海底に落下したことが分かった。第1管...続きを読む 1
Fsh HawksEye まいてつ♡ @FHawkseye

@KulasanM 潮の流れを熟知しているであろう地元漁師さんが「しょうがない」と言ってるみたいなので相当難しいのでしょうね…

2022-05-25 01:09:28
Lilo@6/26いぶし銀 @Lilo27812700

@KulasanM サルベージ船のワイヤーが切れるなんて事がある事に驚いております😅

2022-05-25 08:32:05
ぱんてる2 @pantel2f1

@KulasanM 通常より速い潮流、FRP製の軽い船体など普通では考えられない条件あるだろうしね~😅

2022-05-24 21:06:19
AIV@うえっちP @AIV75765015

沈没船落下、ロープ切れたとのことだけど、潮の流れとサルベージ船移動速度の相対速度による抵抗力+船体重量+浸水した水の重量を引っ張ると考えるとかなり難易度高そうと思う

2022-05-25 07:06:16
rz3150 @74706957nippon

@Lilo27812700 @KulasanM 今回は引き上げる船の材質がFRPというものでなるべく傷が付かないようにナイロン製のものを使ってます…普通に金属ワイヤ使ったとしても負荷が相当かかるので…

2022-05-25 08:36:26
酒樽 蔵之介 @KulasanM

@pantel2f1 ですです。 おまけに底に穴が開いていたとなると、重すぎてとても完全に引き揚げての輸送は困難だったでしょうし・・・

2022-05-24 21:26:13
Stamen Gundam@セカンド @Stamen_2

知床観光船沈没 船の左側面後方付近に穴 海上保安庁関係調べる | NHK www3.nhk.or.jp/news/html/2022…#知床観光船沈没事件」が発生してから4週間が経過し、海底に沈んでいる「#KAZU1」がまもなく浮揚される見込みだが、どうやら左舷後方の「#舵機室」付近に穴が開いていた事が判明したようだな! pic.twitter.com/h84UYr3Y7r

2022-05-24 00:25:06
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リンク NHKニュース 知床観光船沈没 船の左側面後方付近に穴 海上保安庁関係調べる | NHK 【NHK】北海道の知床半島沖で観光船が沈没した事故で、海底に沈んだ船の左側面の後方付近に穴があいているのが確認されていたことが、関… 8 users 61
sonya@パチ専🎰 @sonya53272879

@KulasanM 潮の流れが速いなか海中で吊り下げて運搬とか難しいわな

2022-05-25 08:44:49
ぺーちゃん @ktdtkhr

@KulasanM 紐で縛ったものを吊りしてみると意外と不安定ですよ。それを潮の流れや水の抵抗やら複雑な条件でやるのは素人目ですが難しいよね。

2022-05-25 11:44:41
gongon @gongon43444

@FHawkseye @KulasanM 元より知床半島自体が、オホーツク海に突き出たツノみたいな 形だから(数年前に放送のブラタモリで火山が連なって半島に なっていると知った)、潮の流れも想像以上に強烈だろうよ。

2022-05-25 07:59:16
猫渡taku -吟風弄月- @mononekoteata

サルベージ船、遊覧船ロストした言うが…宮城の湾内、湾外釣りで出た事あるが荒れるとヤバいよ。 それも北海道の荒い波の所考えるとそうとううねる思うのよね…。 作業自体難易度高いのよね。 波なくても海の中がうねるのよ海流速いとこ。

2022-05-24 13:14:23
椿(猛虎魂)@ミスチル好きのモルモット提督 6/19半エン大阪参戦予定 @skdddddd

だいぶ前の親父との会話 椿「親父って信濃が沈んだ海域にも漁業で行ったりした?」 親父「行ったことあるわ。」 椿「信濃の調査とかサルベージってやっぱり難しい?」 親父「難しいわ。あの海域は水深もあるが、それよりも海流が激しいからな。」 椿「そうかぁ…」

2022-05-20 22:39:27
ミッチェル @mitti777

@KulasanM 潮を読む。ただこれだけで本が1冊では効かない世界で、未知の海域で潮の調査の期間もなく、ほぼ取っ掛かりから突貫で無事故で来ただけでも凄い世界なんですよね。

2022-05-24 22:58:17
はな吉 @hanahana129129

@kirin_03spoon 船体補強して 吊り上げかとおもてたけど違うんかな なんで落としたんやろ 出来るだけそのまま持ってこいとか言われたんかな

2022-05-24 23:11:07
🚢キリン(休暇中)🚢 @kirin_03spoon

@hanahana129129 恐らく沈没の原因追求のために引き上げてるのでそのままの状態での曳航だったのだと思います汗

2022-05-25 07:48:05
あひゃニキ @ahyanikidesu

知床のサルベージ失敗、そもそも120メートル海底に沈んでた船を、オホーツク海の海流の中に沈ませたまま数十キロも移動させるという時点で難易度高いわな…移動前で台船に引き上げたらバラバラになる可能性もあるし…

2022-05-24 15:55:02
はる @uimar3

日本サルベージを叩く人たち、、うまくいかなかった時「そんなプロでも難しいのか」と思うか「プロなのにw下手くそ」と思うかは、、どちらでありたいかは言わずもがな。高岡さんの解説は相変わらず冷静でわかりやすかった。人が歩く半分の速さで慎重に、ゆっくりゆっくりと進んでたのだそう。

2022-05-24 23:44:43

サルベージの途中で落下という例はまあまああるらしい

@bpm390

@KulasanM ニュースで「ありえないことが」みたいな事を言うてるの見ました。 そのあと専門家の人が「まあまあある事」って言うてるの流れてました。 なんでこう、日本のマスコミは何かしら常に攻め立てたい姿勢なのかなって思いました。

2022-05-25 07:46:31
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コメント

Yeme @yer_meme 2022年5月25日
「ありえない」とか「許されない」とか言ってるのは悪天候で整備も碌にされてない観光船を出航させた社長と同じ方向向いてると思うっスよ。
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新井 智之(偽名) @kuro_ao 2022年5月25日
海洋国家としてレベルが下がったとかドヤ顔で書いてるアカウントを見たな
92
nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月25日
何らかの失敗やエラーがあったかどうかはきちんと捜査してから検証なり議論なりすればいいんで、状況だけで即断していいならそもそも引きあげが必要ない
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2022年5月25日
そんな簡単な作業ならここまで一カ月もかかってないんだよなぁ
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地鶏の長男「何故か君は空気読めないなと言われる」 @C6gR6Xfw 2022年5月25日
失敗したくてしたわけではないんだし外野がとやかく言うものではない
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犬だよ @yaju5123 2022年5月25日
ヤフコメが地獄と化しておるのがホンマにアレ
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月25日
辛坊とかいうコメンテーターが俺だったらこうする、あり得ないとか好き勝手言っておるようだな 飲み屋の野球監督
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レピ @public_city 2022年5月25日
このニュースっていつまでやるの?死者の数からしても、そんなに重大なニュースとは思えないんだよなあ。(リアルでは言えないから話は合わせるけど。)
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笹かま @voyageur105 2022年5月25日
ワイヤーが切れたのか?余程のテンションがかかったのだろうけど、跳ね上がったりしてそう。怖いなあ。
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@boAThOwS 2022年5月25日
そもそもが無理ゲーや。水中仕様でなおかつ上下左右の流れもあるUFOキャッチャーだぞ。
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jpnemp @jpnemp 2022年5月25日
引き上げ中じゃなくて曳航中に落ちたんじゃなかったっけ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月25日
MatamoShita 引き上げは沈没原因探る方だろ。 人探しは船を引き上げる会社の担当ではないし、船内はカメラやダイバーがもう調べて人がいなかったのがわかってる。 どこをどう調べてたかは知らないが見込みがまだあるなら捜索は別の人たちがやってるはず
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年5月25日
public_city 露の侵攻を懸念して周辺に注目を集めておく警戒作戦(嘘)
0
301 @drei_null_eins 2022年5月25日
試行錯誤ができない、類似例・実績が少ない状況で、計画して予算立てて人員アサインして、現場で実施とか考えるだけで吐きそう
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2022年5月25日
「俺が~だったら」とかこの世で一番いらんたとえ話。実際にやる気ないくせに。
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安倍川コロハ🐶 @koroha_sino 2022年5月25日
どうしても引き上げないといけないのかな、と思ってしまう。中に人が残っていないことは確認されているという話だし…
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ヌゥスピリット@理解を捨てたい理解のある夫君 @stillsnash 2022年5月25日
こんなクッソ熟練のプロ達でも失敗してしまうような面倒を発生させてしまった遊覧船社長はマジでどうすれば罪を贖えるのだろう。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年5月25日
だって、潮が流れてくる方へ向かって曳航してくんでしょ?船体とワイヤーにかかる負荷半端ないって
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マシン語P @mashingoP 2022年5月25日
車どころか運転免許も持ってない奴から「運転が下手w」「車のことを知らないようでは困る」と好き放題言われたらカチンとくる。それと同じ。
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ドラゴンチキン ニパ男チャレンジ中 @dragonchicken19 2022年5月25日
稲川ジューン「引き上げたらね、なんかイヤーな感じがしたんですよ。あ、このまま引き上げたらまずいなーって」
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Blue Mary @BlueMary2010 2022年5月25日
遊覧船運行会社叩きに飽きてきたマスゴミがサルベージ会社叩きにシフトしてる┐(´~`)┌ ヤレヤレ
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年5月25日
落としたことはミスかも知れないが、今回は「船の破損による陳列事故」ではなくて「不適切な運航による事故」なので、船が多少この件で破損したとしても原因究明上はそれほど重要ではないのではないかな。 次回以降に曳航時に落とさないように運ぶための知見が、この落下事故から見つかるみとを望みます。
0
冨○義○ @Akihitweet 2022年5月25日
事故で損傷した形の定まらない物体を、視界も悪く波も発生する環境でUFOキャッチャーする。 誰がどう考えても難しい。最低限の想像力は持ってほしい。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2022年5月25日
サルヴェージ中に落ちるのは、他にも書いてる人とかもいるように潮流とか波とかもあるからまぁある事例だし、日本サルヴェージで無理なら大体他のとこどこもできませんわ
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方向音痴 @otetenoshiwato 2022年5月25日
tachigamiSama コロナに関するあれこれの時も思いましたが、コメンテーターって無責任な立場から上から目線で口だけ出して、そのくせ全国の視聴者層に影響与えていくの本当にアレだなって… プロが駆け回り手を尽くしている現場の映像見ながら、冷暖房完備のスタジオの椅子の上で「なんでこうしないの?」とか何様なんだろうか
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jpnemp @jpnemp 2022年5月25日
koroha_sino 事故原因の究明しないといけないからね。このままだと「鯨がぶつかったのかもしれない」で逃げられる。
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chord @chord_380 2022年5月25日
社長「証拠隠滅成功」
0
ハドロン @hadoron1203 2022年5月25日
潮の流れって、恐ろしいくらいパワーがあるのよ。北海道に爆弾低気圧が通過して定置網や養殖設備が大被害受けた時に漁師に話聞いたんだが、30トンのコンクリートブロックが簡単に流されたって言ってたしな。
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
その道のプロが失敗したんだから黙ってろというのは何か違う気がする。素人ではなくプロが有償で行った結果失敗したんだから、それは十分反省してしかるべき事じゃないの?肩入れの仕方がおかしい気がする。当該の企業が「このような結果失敗しました」と弁明するならまだしも、それこそ素人が無意味にかばうのは企業の健全性を損なうと思うなぁ。無意味に叩けとも言えないけどね
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年5月25日
潮流が激しいから美味しいものが採れるんだけど世界の潮流なう的なサイト見たら世界でもっとも引き上げにくい海域ベスト10には入ってるんじゃないかな。戦前の飛行機とか船もそのままらしいし
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年5月25日
stpan_lc 医者が「手術の成功率は50%ですどうしますか」って聞いて失敗したら責める人?
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2022年5月25日
stpan_lc 日本サルヴェージ以上に知識を持てとは言わんが(というか無理だが)、サルヴェージのサの字も知らんような連中が間違った知識()や推測でわざわざ危険な作業やってる会社をぶったたく方が健全な社会とでも?
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月25日
落ちたことにすぐ気づかなかったのは問題だなんていう意見も見かけたけど、波が一切ないとか一定方向にのみしか流れないんならそれも可能かもしれんけど当然そんなわけはないので難しいよな。というか割と落ちるという話であれば猶更プロがその検出手段を検討してないはずがないんだよ、余計な手間が増えるんだから。
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なが @k_watarase 2022年5月25日
この案件、引き上げるの!?マジで!?って思ってたから、一回や二回の失敗くらいで驚かんよ
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
yagyou 過失の有無も含めてなぜ失敗したのかの説明は必要でしょう。あと例え話にするなら、トラックドライバーが重大な事故を起こしても「トラックの運転は難しいんだ!」とその道のプロだからかばうんですか?という話です
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月25日
paoohn この「可能かもしれんけど」だって素人考えに過ぎなくて、実際にはもっと複雑な要因があるのかもしれない。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年5月25日
なんで元より深いとこ行ってるのかと思ったらぶら下げて移動してたのか
0
アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
syobonn_p111 説明を求める事自体は当然の事ではないでしょうか。それと文章は最後まで読みましょう
5
こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月25日
仮に失敗の説明が必要だとして、その説明の相手は依頼主だよ。今回でいえば国土交通省。んで恐らくは国土交通省にはきちんと説明してるでしょうよ。国民への説明が必要なのは国土交通省。んでもってその説明が理解できるかどうかは俺ら次第。
10
えるえふ @jinseiwotatakae 2022年5月25日
例えばへこんでも穴あいても構わないから絶対落とすなという条件だったら可能なのかとかが気になる
1
しょぼ~ん @syobonn_p111 2022年5月25日
stpan_lc 極論依頼主である国交省にだけ説明すればいいだろ、その後国交省が説明する流れになるんだろうが、外野がごちゃごちゃ言うことではない
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月25日
stpan_lc サルベージの失敗って何かの罪に問われたり、直接的な被害者がいないから例えになっとらんのでは
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katsuma @katsuma_g 2022年5月25日
好き勝手言ってる人たち、潜水士の命を危険に晒すことばっかりなんだよなぁ。 潜水作業って潜水士の状況を知れるのは通話のみ。実質的に潜水士の単独作業で数十トンの吊り荷を「あーしろこーしろ」なんて言えない。 ましてや吊り荷の下に潜らせるのかと。
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
syobonn_p111 誰に説明義務があるかという話であればその通りでしょう。そして国民に説明する役割は官公庁側であるのも妥当かと思います。しかし無条件でかばって「黙ってろ」と言うのが正しいとは思えませんし、海難事故な訳ですから説明を求める声があるのは当然のことかと思います
4
しろの @zoshirono 2022年5月25日
この件で「許せない」「ありえない」などと言っている人がいるのに驚愕。難しい作業であると理解し、作業に当たる人の安全をひたすら祈るところではないのか。
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
tachigamiSama 交通事故には単独事故というのがありまして…。まぁ、なんだったら料理人でも被害者のいない高所作業事故でも構いませんが。これは飽くまで例え話ですので
3
たちがみ @tachigamiSama 2022年5月25日
例えるなら農作や養殖に近いか 不運が重なればベテランでも無理なもんは無理 そして門外漢には気楽な仕事と思われて見当違いな文句をつけられると
9
アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
stpan_lc すみません、語弊がありました。「海難事故」→「海難事故に纏わる作業」
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年5月25日
「じゃあお前がやれよ」って言われるやつや
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2022年5月25日
飽和潜水で潜水士がそこまで行って吊り上げたというだけでもすごい技過ぎて、脱落はツイてなさすぎるというだけだね。
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2022年5月25日
stpan_lc 知識もなんもない人間が下手な事言わないのは当然では?んで仮に今後海難事故等で引き上げ作業を国がどっかに依頼しないといけなくなった場合、今回のでなんも知らない人間にとやかく言われてこういう事業が厄介ごとだと思われて拒否られるような事態になったら大きく公共性を損なうと思うけど? 普通に素人は説明がある迄黙っとけ案件なんだよ
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 2022年5月25日
二次災害だけはないようにお願いするわ
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すらーく @slarq 2022年5月25日
なんかつられてふと思い出したけど、ちょっと前に海に沈んでいっこうに行方がしれない船みたいなニュースなかったっけ?
0
アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
syobonn_p111 「説明を求める事自体は間違いではない、しかし無意味に叩けとも言えない」とは最初から申し上げていますが。そして公共性を損なう云々の部分ですが、とても悲観的な想像ですね…。あえて言及するならそれ自体は一企業の選択な訳ですから仕方のない事かと思います。世間からのプレッシャーに耐えかねて官公庁案件の仕事を拒否するという事ですよね?まぁサルヴェージという公共性の高い事業をしてる以上、そのような結論に至るとは考えづらいですが…
2
ハイホー @Ho__Hi 2022年5月25日
tachigamiSama ほんとに黙ってて欲しいですねー。辛坊治郎。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月25日
これはあくまでも個人的な印象でしかないんだけど、説明されても理解なんてできない人に限って説明を執拗に求める気がする。
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ですの @_desuno_ 2022年5月25日
引き上げする場所の難易度は当初からわかってたしある程度の回数は失敗前提ではやってそうではあるけどね、とりあえず今回の失敗で次のトライに使える情報が取れてるならいいけどね
1
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月25日
この件で好き勝手いちゃもんつけてるテレビ局は真面目に放送免許剥奪を検討するべき
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アーソル @Earsol 2022年5月25日
シーアンカーっていうロープの先にバケツ程度の大きさの袋を海中に沈めるだけで物凄い抵抗力を生む物が有るんですが、それが船一艘の抵抗力たるや想像を絶する物が有ると思います。
5
いくら @YamadaIkra 2022年5月25日
失敗したけど人的被害が無かったんだからええやんけ。(現場脳)
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陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年5月25日
otetenoshiwato ネット民というか一般人の視点に立ってモノ言ってるだけだぞ。そういうコメンテーターがいるから一般人が何素人が好き勝手言ってんの?という反面教師になっている
5
ぷりん @printai100 2022年5月25日
辛坊治郎が激怒とかいうネットニュースの見出しを見て流石に失笑した。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年5月25日
元の状態より深いところに落ちてしまったようだけど、まだリトライできるんですかね。それとも元々何度か落ちてやり直すのも視野にあったのかしら。
0
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年5月25日
津波とかもそうだけど、この規模の海水、水の類ってもはや「液体」じゃなくて「質量」だし、潮流って「質量に揺さぶられてる状態」だもんな。そりゃ難しいわ
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年5月25日
stpan_lc 説明してないってどこに書いてあるのかわからないですね。その例えも関連性が無さすぎてビックリする
22
@onpu_original 2022年5月25日
難易度が分からなくて素人にはほんと何とも言えないと思うんですよね… これに文句つけるのって羽生選手が四回転ジャンプ失敗してるの見て「なんで失敗するの?ちょっと回って跳ぶだけだよ簡単でしょ??」って言うのと大して変わらないような気がするんです
47
this @S4tHJdM41JV2 2022年5月25日
これを批判してるのは難しい仕事に真剣に向き合った経験が無い人達だと思われる。
5
べーやん @beeyanfire 2022年5月25日
stpan_lc トラックが一本の鉄骨の上を片輪走行中に途中で落ちたとして、「難しいんだ!」と言われれば、そうだよなぁって納得すると思うんですよね。 カースタントを一発勝負で行ってると考えてもいいと思います。知識も経験も事前調査もするから成功する可能性は当然あるけど、失敗する可能性も低くないんです。
9
tomtia_tw @tomtia_tw 2022年5月25日
今回の契約がどうだったかは知らないけど、サルベージって多くは成功報酬契約らしいよ。つまり失敗したら報酬ゼロ。もしこれが失敗しても金をとる契約だったら、国民の税金が投入されているわけで説明責任もわからないことはないけど、不成功時報酬ゼロだったら説明が無くても仕方ないと思う。「力及ばずでした」くらいで。
25
北島進 @Asikankitajima 2022年5月25日
プロでもないやつが激怒したり批判してるの見かけたけど、現場の人間でもないやつが言う資格はないやろ。 自然相手の仕事は陸の人間には想像もつかん障害があるだろうし、そのミスをカバーするのは結局サルベージ会社の人なんだから何を文句言う必要があるかよ。
8
this @S4tHJdM41JV2 2022年5月25日
stpan_lc 潜水士と頻繁に連絡取れるわけではない、船上からは作業の様子が見えない、作業員は何週間も拘束されて心理的にも身体的にも極限状態に置かれる、潮の流れも完全には予測できない、その上で人命は確実に保護しなければならない。雁字搦めの制約がある中の難しい作業だから失敗するのがむしろ普通なくらいなんだとさんざんっぱら丁寧に説明されてるのに理解出来ないお前が悪い
30
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年5月25日
できるって人たちに瀬戸内鳴子海峡ら辺の腐るほど腐ってる沈没船でも引き揚げさせ続けたら?史料の山だよ、たぶん(´・ω・`)世紀の大発見ずっと続くよ
37
節穴 @fsansn 2022年5月25日
「素人は黙っとれ」と言うならコメンテーターいらんがな。まぁ事実いらんけど。
8
tobo1103 @tobo1103 2022年5月25日
tachigamiSama Ho__Hi 好き勝手言わず、辛抱しろぉ…。
3
花田 鉄平 @teppih 2022年5月25日
jpnemp 引き揚げるだけでも大変なのにその上安全地帯まで引っ張っていくならなおさら高難易度だろう
5
てち @sayogarasu 2022年5月25日
素人が素人質問するならまだしも、玄人気取りで物言ってるのが恥ずかしいんだよ
31
ななよ(七代) @nana4_japan 2022年5月25日
日本サルベージ 意地でも上げるだろうな
1
実況避難所 @233033shelter 2022年5月25日
ヤフコメは見る価値なし、テレビのコメンテーター(笑)の話は聞く価値なし、共に見ない方が身のため。
26
婚活失敗で生涯独身 @failed_konkatsu 2022年5月25日
全国ニュースになるような注目度だしベストを尽くしてないはず無いんだよな
13
🍩.。oO(ざ) @HN_06_ 2022年5月25日
昨日の夕方にニュースキャスターが引上げ失敗したことを「あまりにもお粗末なのですが」って言っててびびった。なんで「一発成功しないくらい難しい」という風にならんのかなって思ったよな。
33
寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年5月25日
証拠隠滅だ!とツイートしている人を見たことがあるよ。何言ってんだお前は状態
26
kilo @unioken 2022年5月25日
立憲の議員が海保の人にギャアギャア言ってたのは不快だった。 ファルコンにお乗せしてノンストップ現場海域にご視察いただけば良いのに。
4
もち @mchimochiokaki 2022年5月25日
ヤフコメ民ほんとクソ過ぎて、そんなに素晴らしい知恵がおありならお前たちが全部やれと言いたくなる
13
金剛石 @Golden_ratio_S 2022年5月25日
曳航失敗なんて日本に限らずどこにでもあることだし、何なら戦時中に曳航失敗なんてジャンジャカ出てくる。
9
アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
yagyou 説明というのは貴方の例え話のことでしょうか?厳密な前提条件がないので一般論の話をしただけです。それと不適切な例え話だというのでしたら、そもそも手術の時点で全く異なる事象なので不適切だと思いますが…乗った私も良くなかったですね。すみません
3
アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
beeyanfire カースタントの例示が適切かは置いといて、確かに失敗する可能性は多分にあると思います。しかしながらプロが金銭を受け取って行う以上、その失敗が避けられなかった、仕方なかった、とするには言葉を尽くす必要があるのではないかとも思います。基本的にプロがプロたる所以は、その成果を以てしてでしか証明できないという考え方です。依頼する側は(そうでない場合もありますが)基本的に素人な訳ですからね
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ユキ @985472 2022年5月25日
tachigamiSama 辛坊が煽ってるのか…そろそろリタイアすればいいのに。そもそもあの人って若い頃はバラエティ畑だったような?(森アナと似たポジション)最初から報道やってる人と違って余り見識広くないなって印象あるんだよね。
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
S4tHJdM41JV2 何が悪いのかはよくわかりませんが…もしかしてTogetter警察のお縄になるんでしょうか?怖いですね。それは置いといて、「作業が困難である」ことが「何故失敗したのか」と声を上げることを封殺する根拠にはなり得ません。両者は排他の関係ではないからです。何度も言うようですが、無暗に叩けばいいとも私は言ってませんよ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
DekatyouNy そういやそうでした。しかも本当に無謀なやらかしの結果で当然の遭難だった上、結構各方面に迷惑かけてたはずなんだが…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
stpan_lc なぜ失敗したのかの理由が正に『作業が環境的に困難だから』で『困難な理由』まで端的に列挙して説明してるのにあなたの様な方が説明してない、説明しろと食い下がるから説明してるのにこれ以上説明しろと仰られても…って事では。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
yuki_obana ロマノフ家の財宝も沈んでるんですっけ、確か。
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とんまのまんと💙💛 @mmantle3 2022年5月25日
今回分かりにくかったのは「2時間の間に落下したと見られる」と言う第一報。 専門的過ぎて理解が追い付かなかったのが今回の外野からの的外れのコメントに繋がったかと。
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コパ @ahirukopa 2022年5月25日
落とした船がバラバラになってなくてよかった。
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ソフトヒッター99@ファイザー3回 @softhitter99 2022年5月25日
アマチュアのスキューバダイバーが100m潜ることはまずなく、潜ったところですぐ浮上しなけりゃならんのが海底という過酷な環境。プロは高圧室で身体を高圧環境に慣らすなどの飽和潜水技術を駆使しまくって深さ100m超で、ある程度の作業時間を確保できる。それだって200m近く行くのは困難がある(だから、今度は潜水探査機での作業となる、因みに実験室で飽和潜水で700mまで潜れるという結果は出ているけど)。ここまでやり遂げたというだけでも作業に従事したに人には賛辞を捧げるしかない。
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hachigatu @iijagennahito 2022年5月25日
素人は黙っておれは流石に無いかな。俺理論に固執せずに専門家の解説に聞く耳を持ってりゃ良いと思う。
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
maki_miquette それは S4tHJdM41JV2 で並べられてるどこぞの誰とも知れない人間による想像のお話ですよね?公式なリリースやニュース等があるなら拝見したいのですが…
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べーやん @beeyanfire 2022年5月25日
stpan_lc 依頼者には、事前説明も失敗の原因も説明してると思いますよ。それこそおっしゃる通り、依頼者は素人なわけですから。 ただ、我々外野は、失敗が当然なくらい難しいんだなと理解すれば、それで十分ではありませんか? よく知らない外野の素人が、知らないまま失敗を責めてることが問題視されていると理解しているのですが。 外野の素人が説明を求めるほどの正当な理由があるとも思えませんし。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月25日
koroha_sino 引き上げないと原因究明が出来ない(現状「保管時に船にクラックがあった」という証言はありますが、現物見ないと確認できない)ですし、「こういう対策を船会社に求める」と言うのもできません。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年5月25日
(素人が過度に叩くのと同様)素人が過度に擁護するのもおかしいという話に素人が過度に噛み付いているように見えるのですが。
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アライさんbot @stpan_lc 2022年5月25日
beeyanfire それで十分と考えるかは個人によるのではないでしょうか。海上とはいえ重大事故の調査に伴う作業であり、10億以上の少なくない負担が国費から賄われるわけです。国民の関心がいくのは当然のことではないでしょうか。無論、過度に責め立てるような言説は慎むべきだとは私も思いますが……1ビット的思考は批判するにせよ擁護するにせよあまり良い事ではないように思いますし
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茨 二科1凸 @ibaranika2 2022年5月25日
船をつりあげればいいって簡単に言ってくれけど…陸上のクレーン車でさえ、ちょっと荷重バランス崩れただけで転倒事故起こすというのに。車体が10トン、荷が2トンくらいでもふつうに転倒するぞ。ましてアウトリガー(支柱)のない海上で巨大な船を完全に吊り上げるなんて、素人目でもむずかしいのはわかるわ
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くじら @kujira_desu 2022年5月25日
難しいとしても「絶対に落とすな」と言ってれば起こらなかったんじゃないかな? 相応の期間と費用を要求されると思うので、大人の事情で「落ちたらもう一度拾うコース」使うのはアリだと思う
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
ibaranika2 しかも風に該当する水流もそうだけど地上の気圧より差が激しい水圧がある訳ですしね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月25日
kujira_desu それ『絶対の保証はできません、しろというならお断りいたします』になるパティーン。
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taka〜shi @ros_flcl 2022年5月25日
コメ欄で興奮してる人たちも叩かれてるマスコミ、ヤフコメ民と方向性は違えど同類だな
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Yuusii @Yuusii000 2022年5月25日
素人は黙ってろ的な意見が多くて驚き プロだろうが玄人だろうが、依頼を受けて失敗したらクライアント(この場合は国?)に納得できる報告をするのが筋では 難しかったから失敗しましたでは通らないでしょ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月25日
maki_miquette 救難機US-2に制限を超える波高の中着水させといて(エンジン1基が海水を被り、本来なら「真水洗浄しないと点火させてはならない」のうぃ、機長判断で点火させた)、何言ってるんだって感じです。お前人のこと言えるんか、と
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taka〜shi @ros_flcl 2022年5月25日
批判し過ぎもおかしいけど素人は何も言うな黙ってろって言うのも違うよなぁ、何がどうなったかの状況説明くらいは聞きたいでしょうよ
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catspeeder @catspeeder 2022年5月25日
引き上げ作業そのものはほぼ完了していたみたいだし、その後監視できてなかった2時間のほうが気になるな。
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くじら @kujira_desu 2022年5月25日
maki_miquette 大人の事情をクリア出来るなら「100%は無理なので、99.5%のプランを用意します」「それでお願いします」になって「今回の事象は起こらなかった」と思うの。それでも起こったのが今回の事象かもしれないけど。
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月25日
ここの俺含む「素人は黙ってろ(意訳)」勢の大前提は「サルベージ会社は契約相手には当然然るべき報告をしている」だと思うんだよね。そんなもん普通に考えたら行われてるでしょ。それすらしてないって話があるんなら俺も態度変えますけど?
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練り馬 @deltamouth 2022年5月25日
「プロが失敗したんだから批判するな」?「だったらお前がやれ」?? お前それ甲子園でも同じこと言えんの?
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年5月25日
paoohn あーあと「今の時点では」というのも。今は当然のことながら現場作業に忙しくて大衆にもわかるようなリリースを出してる余裕ないでしょ。作業終わって落ち着いたらいずれはそういったものも契約相手経由なのかマスメディア経由なのかサルベージ会社から直なのかは知らんけど出てくるでしょ。
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Milkyway @Milkywa27016001 2022年5月25日
日本は失敗を許さない、出る杭を打つとか言うてる割に、今回の失敗を猛烈に責めてるやつ、そういうとこやぞ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年5月25日
まあ、同業他社の意見を参考にすればいいんじゃないかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年5月25日
ここで必要なのは犯人探しではなく原因探しです。 最初の沈没事故にしろ、引き上げてた船が落下した件にしろ原因を突き止めることが大事、誰かを悪く言ってりゃすむことではない。 原因を突き止めておけば他の沈没事故をいくらか防げるし、引き上げた船が落下しないですむかもしれない、犯人を捜して罰しても次の事故を防ぐ効果は薄い
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2022年5月25日
城島リーダーのアレ貼る展開だな。 とりあえずチン○スみたいなヤツは放っといて。 こんだけの加減圧だと、やれる潜水士も数少ないだろうし、潜水士の作業禁止期間とかもあるんだろうから、次は上手くやって欲しいね。
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2022年5月26日
世の中には事後諸葛亮が多すぎる
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さくさく @3939saksak 2022年5月26日
船体をくくって引き上げるシンプルさには拍子抜けしたな。そりゃ外れるし難しいと思う。補助としてフックかけられるような場所が船になかったんだろうな。
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また凍結された @310203ts 2022年5月26日
どうしてテレビやマスゴミのゴミ共ってクレーンや工事車両を運転する人たちや救助の最前線で働いている人達を侮辱することしかできないんだろうね。
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baloonfight @houseslestaque 2022年5月26日
まとめだけを見るとサルベージについて今まで考えたこともなかったような人が「サルベージはこんなにも難しいんだぞ!」と息巻く滑稽を感じざるを得ない。まとめの外にはその逆の人もいるんだろうけど
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ソフトヒッター99@ファイザー3回 @softhitter99 2022年5月26日
私は共感性が欠如しているので、例えば「脚の方で血管に切れ目を入れ、そこから内視鏡を頼りにステントをえっちらおっちら心臓の近くの血管が狭くなったところまで持って行き、拡張させて血が流れるようにする」手術で、術後、予後不良となって死亡しても、「すげえテクニックだなあ、でも、ついてなかったな」という感想に留まるだろう。死ぬのが、自分だろうが、家族だろうが、他人だろうが。でも、一部の人が「絶対に成功するって言ったじゃないのよお」と大騒ぎして、医療事故の訴訟沙汰になるだろうということは理解している。
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yama @yama_mo_60 2022年5月26日
辛坊さんってヨットで遭難したことあるくらいに海難に詳しい人なんだぞ!(皮肉です)
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らぃりる @Liriru 2022年5月26日
そもそもがほぼほぼ無理だろってレベルなんだけどな。なんせ海上ですら船が沈むような海流なんだから。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年5月26日
船が海に引っ張られてるようで不気味さがある
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tomtia_tw @tomtia_tw 2022年5月26日
今回の事故では半数近くの人がまだ見つかってないけど、あんまり批判されてないよね。捜索には税金かかってるのに。じゃ船の引き揚げの方はどうかといえば、無人なのは確認済みで、極端な話、仮に成功しなくても大した問題じゃないんだよね。しかもサルベージは通常成功報酬らしいから成功しない限りは税金もかからない。要は素人判断で「なんとなく簡単に見えたから」批判してるだけなんじゃないの?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年5月26日
GX9900GUMDAMX 実は同業他社が日本にはもう一社しかない。もし今回そっちが断った結果こっちにお鉢が回ってきてたとしたらそういう事でしょう。
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um @nanasi0003 2022年5月27日
実際作業にミスがあっていっかい落っことしたのかはしっかり検証してくれれば良いんだけど、そもそも流された人が何kmも離れた見当違いの場所から見つかるような難所なわけだしなー 相応に難しかろうよ
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いしわたりさやか @tsukinosayakana 2022年5月27日
無事引き揚げられたようでなにより 私も最初みたとき、ええーっ!とつい批判的に驚いちゃったから、こういう知見、もっとテレビで言ってほしいわ
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ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年5月27日
なんかもう落とした時用のプランBが元々あったんだろうなってくらいの手際の良さだったな。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年5月27日
政治家にあれこれ言うのはいいのか?
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年5月27日
nekokoala1 あれは国民の代弁者なので代弁どころか敵対宣言する人には行って良いに決まってるじゃないですか~やだー
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年5月27日
リカバリーが早くて驚いた
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Uji @schmeichel_1 2022年5月27日
tachigamiSama しかもコイツ(辛坊)自身が、海で遭難して海保や海自に捜索させまくった挙げ句に海自に救助された過去のある奴だからね。 それに対しても感謝するなり迷惑をかけたと思っているならまだしも、↓の記事のような事を平然とほざく奴なんだから、こういう事に関して1番、物を言う資格のない奴だろ。  https://www.daily.co.jp/gossip/2021/03/15/0014152387.shtml
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年5月28日
引上げ中の船の近くにいるのは危険なので、その時点での水面下の船の様子は誰にも見えていないんだ。落下したことがすぐにはわからなかったような状況だったのに「具体的に何が起こったのか、その原因は何か」なんてのは改めて調べないと当事者にもわからない。今の時点で詳細に説明するなんて無理だよ
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2022年5月30日
まあ「ありえない」とか言っている「海の男」の最たるやつが「巻き添え遭難口だけ自己責任野郎」
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のべやん @fox2fire 2022年5月31日
外野がグダグダ言ってる間にあっさり引き上げ直したのは驚きとともに、なんだか騒いでた人みんなが滑稽に見えてきましたな…。
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リウカク @ryukack 2022年6月1日
https://www.youtube.com/watch?v=PORF9NrE8-s&t=2600s まぁ落とした時にやらかしたのは本当みたいだけどな
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