国旗国歌の強制とかチベット問題とかに係る議論

@yutaro1981

@gusinraisan 別に中国の侵略行為を賛美しているわけではありませんよ。事実として国境線が武力により担保されているということを述べただけです。

万打無 @mandam111

@yutaro1981 @gusinraisan 問題はそこではありません。チベット人の境遇を知っているなら「チベット人は中国国旗に敬意を払うべき」という言葉は普通出来てきません。チベット人が中国政府をどう思っているかが問題なのですから。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

中国のチベット支配は不正であるが、チベット人は中国国旗を敬い、自分たちの国旗を敬うことは中国の国家分離主義につながるからしてはならないとか言っといて矛盾してないとは笑わせる。 RT @yutaro1981: @gusinraisan いや、矛盾はしていないかと。私は一言も日の丸や

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@yutaro1981 チベットの中国支配が不正でありながら、チベット人が自分たちの旗を敬うことはいけないとか叫ぶのであれば、貴方は不正を賛美し認めることが正しいという主張をしていることになるのですが？なら、そんな考えの人間が教育について喋ることは子どもたちのためにならないねー

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@yutaro1981 子どものころに最初に教わるのは、不正をしてはならない、不正を賛美してはならない。日本人なら幼稚園や保育園で習う・教えることですけどねー

@yutaro1981

@gusinraisan まず、実効支配だけでなく他国の承認を主権の成立とみなすか、という問題については議論が分かれる部分がありますね。次に、チベットについて言えばハットリバー公国みたいな承認ゼロではありませんが、国際社会で問題になる程度には問題ですね。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

んで、チベット人の土地なのか、それとも中国人の土地なのかどっちだ、チベットは？ 二者択一の質問投げてやるからどっちか明確に答えてみな。侵略行為賛美者。 RT @yutaro1981: @gusinraisan チベット民族が歴史的に居住してきた土地であることは事実ですが、中国とい

@yutaro1981

@gusinraisan 民族自決の観点から言えばチベット民族の物なのでしょうが、民族自決が常に成立するわけでもないですから、現状の実態を言えば（チベット民族を含めた）中国人のものと言うのが妥当ですかね。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

私は二択で答えろと言った。寝言をぐだぐだ言わずに二択で返事しなさい。 RT @yutaro1981: @gusinraisan 民族自決の観点から言えばチベット民族の物なのでしょうが、民族自決が常に成立するわけでもないですから、現状の実態を言えば（チベット民族を含めた）中国人のも

@yutaro1981

@gusinraisan そんなに簡単に結論出せたら、チベット問題は何十年も前に解決していると思いますよ。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

@yutaro1981 てか、チベットの問題に議論移して逃げようとしてるが、そもそもの話は日本の国旗国歌とその公教育のことだ。そろそろそっちについてもいちど語ってみれば？

@yutaro1981

@gusinraisan 「自国の国旗国歌に崇拝の念」を持たせるように教育しろという主張をなされたのはそちらかと思いますが？　私はそれを中国に適用しただけに過ぎませんよ。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

うん、で、その「国旗国歌に崇拝」ってのが論争テーマ。中国に適用とかをわざわざチベット問題だしてする必要がそもそもないよね。日本の話なのだから。 RT @yutaro1981: @gusinraisan 「自国の国旗国歌に崇拝の念」を持たせるように教育しろという主張をなされたのはそ

@yutaro1981

@gusinraisan 何が不正かは人によって変わりますね。実質的に侵略戦争のシンボルに使われた旗に拒絶感を示すことが正しいのか、それとも、それでも自国の旗であるからと教育するのが正しいのか、私には絶対的な判断は出来ませんね。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

はい、ダウト。国旗も国歌も戦争のシンボルではなく国家のシンボルです。その時点で認識間違い。というかそういう論理にする時点で国旗や国歌というものを理解してないですね？ RT @yutaro1981: @gusinraisan 何が不正かは人によって変わりますね。実質的に侵略戦争のシ

@yutaro1981

@gusinraisan だから「実質的に」と留保をつけているのですけど？　侵略的な政策を遂行する上で国家のシンボルが出されれば、それは実質的に侵略のシンボルと認識されてしまうでしょう。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

更に言うとどう教育するのか持論すら持てない段階なら、まず持ってから意見を出すようにしてくださいな。ただ単に暇つぶしに絡みたいだけのお子様だというのなら他所へどうぞw RT @yutaro1981: @gusinraisan 何が不正かは人によって変わりますね。実質的に侵略戦争のシ

紅礼　郷梨 @gre_goriy

私はチベット人の土地なのか、中国人の土地なのか、という選択で聞いたんだがね？チベットという場の歴史を知っての上でその発言なら無知ですね。 RT @yutaro1981: @gusinraisan そんなに簡単に結論出せたら、チベット問題は何十年も前に解決していると思いますよ。

万打無 @mandam111

@yutaro1981 @gusinraisan 国旗に対する敬意の教育が論点なのに急に侵略がどうの条件付けをし出しましたね。論点をどんどんはぐらかしているように思えてなりません。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

そもそも、日本のWWⅡのを侵略戦争とし、そのシンボルとしての旗を上げろというのであれば、日本の日の丸を出す時点で猿なのですよ、知能が。旗として揚げるなら旧陸軍国旗や旧海軍軍艦旗でしょうに。無能。 RT @yutaro1981: @gusinraisan だから「実質的に」と留保を

@yutaro1981

@gusinraisan 「国旗国歌の崇拝を教育する」という行為の是非は日本に限られた問題ではありませんし、現在の日本が悪逆な行為を働いているとは言いませんが、100%完璧というわけでもない以上、反発する人が出るのは避けえませんしね。

@yutaro1981

@gusinraisan 侵略的な政策を遂行したのは当時の日本政府であり日本という国家ですよ。

紅礼　郷梨 @gre_goriy

つまり、日本が悪い、日本は悪だった、だから日本国旗は悪い、とおっしゃりたいのでしょうか？ RT @yutaro1981: @gusinraisan 侵略的な政策を遂行したのは当時の日本政府であり日本という国家ですよ。

スターライト納豆サボテン @nattosaboten

@gusinraisan @yutaro1981 チベットの問題が簡単に結論出ないのがわかってるんなら、日本の話題にわざわざその例持ってくる必然性なくね。。。？

紅礼　郷梨 @gre_goriy

てーか、侵略ガーとか中国のチベットガーとか言い出して論点ずらししようとするたびに矛盾点つくってくれるから、東亜のホロン同様のオモチャレベルでしかないわ、コレ。 RT @mandam111: @yutaro1981 @gusinraisan 国旗に対する敬意の教育が論点なのに急に侵