「腐女子はセクシャルマイノリティ」？

nanka @dustddustdddust

腐女子かつ作者批判勢の皆は、自分らが「アイヌに差別的」とか言って批判してる作者よりもよっぽど同性愛者に対して差別的なことをしてるって早く気付いてね 少なくとも作者は当事者にも会ってるし膨大な資料を集めてるけど、腐女子の皆はただスマホ弄って同性愛者を性欲のために消費してるだけだよね

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust 腐女子もまた性的マイノリティだと思います 腐女子が描いているのはBLであってゲイではないので、BLを実在の男性同性愛に則して描けというのは腐女子のセクシャリティを軽視しています アイヌの件に関しては同感です 創作物は教科書ではないから物語上無くていい描写は省くものだと思います

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us BLだって結局男性同士の同性愛でしょ？ それを自分たちが楽しむために都合よくデザインして名称まで変えてるなら、それこそ差別的だし自分たちを体よく棚上げしてると鳥は思うけどね あと別に鳥は腐女子を批判してるわけじゃないよ 自分の差別意識に無自覚なまま他人を糾弾するなって言ってるだけだよ

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us あと鳥は別に議論がしたいわけじゃないから、不愉快だったらミュートするなりブロックするなりしてね 気に入らない他人の意見を自分の意に沿う形に変えようとするのは傲慢だよ 鳥は他人の意見を聞いて自分の意見を変えるつもりはないから、話しても労力の無駄だよ

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust >それを自分たちが楽しむために都合よくデザインして名称まで変えてるなら、 なぜゲイ側が正当と決めつけているのですか？ 異性愛者にとって異性を愛することが当然のように同性愛者にとっては同性を愛することが当然であり、初音ミクと結婚した人にとっては初音ミクへの愛こそが本物で正当です→

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust あなたの主張の主語を腐女子からゲイに変えると「異性愛こそが正当でありゲイは性愛を捻じ曲げている」となります こう言うとみんな差別だとわかるのに主語が腐女子になった途端理解されなくなる 腐女子とゲイは異なるセクシャリティです 違って当然だしそこに優劣はありません

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us なんか前提がずれてるけど、同性愛者が同性の相手と愛し合うのと、腐女子が自分は関与しない同性愛者同士のセックスを鑑賞して楽しむのって全く別物だよ？ 当事者性ゼロじゃん 自分は男性同性愛者じゃないのに、男性同性愛者のセックスを描いてしかも「これはBLでゲイじゃない」とか宣うのは消費だよ

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us 君が言うように腐女子がセクシャリティの一つだと仮定して、自分と異なるセクシャリティの人たちを客体化して消費する態度を批判してるんであって、セクシャリティとして腐女子がゲイより劣ってるだなんて一言も言ってないよ

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us ついでに言っとくと、君たち腐女子がやってることって「『初音ミクと結婚した人』の漫画を描いて楽しむ」ことだよね？ それって実在する初音ミクと結婚した人の尊厳を踏み躙ってることにならない？ 勝手に自分たちが楽しむためのおかずにしてるわけだけど

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us 後さぁ、君が「BLはゲイとは違う」って言い出したのに、なんでそこをごっちゃにして話し出しちゃうの？ それなら腐女子とゲイに優劣はないとか言わないで、「あくまで腐女子はゲイとは関係ない」って主張するべきでしょ なんか論拠が曖昧なせいで君の主張の要点もよく分からないよ

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us 素直に「腐女子としては嫌な気分になるので腐女子を批判するのはやめろ」って言えばいいじゃん そしたら鳥も「別に腐女子そのものを批判してるわけじゃないよ」って答えて終わりだったでしょ 変に論争しようとするから、「なぜゲイが正当と決めつけるのか」みたいな差別的な言葉がつい出ちゃうんだよ

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us 君の論によれば「腐女子もゲイも正当」なはずでしょ？ その前提に立ってれば「なぜゲイが正当と決めつけるのか」なんて言葉出てこないはずだよ 自分たちをセクシャルマイノリティだと自認するのは勝手だけど、他のセクシャリティの人々の置かれてる立場ってものを一度しっかり考えなよ

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us 鳥が言ってるのはここのことね そもそも「腐女子が嗜むBLはゲイとは違う」って言い出したのは君の方だよ それに対して鳥が「どっちも同じなのに自分たちが楽しむために『ゲイ』を『BL』ってものに捻じ曲げてるだけでしょ」って言ったわけ 君がやってるのは論点のすり替え・歪曲だよ

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust >当事者性ゼロじゃん 鳥山明はサイヤ人なんですか？ 創作物は自分じゃない誰かを創作したり見たりするものです 物語の中の人物は全員他人です 物語の中の登場人物と作者や読者の性別や性的指向が合致している必要はありません →

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust >自分と異なるセクシャリティの人たちを客体化して消費する態度 腐女子が消費しているのはゲイではなくBLです 男性同性愛という共通点一つのみで同一視するのは大雑把だと思います →

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust >どっちも同じなのに自分たちが楽しむために『ゲイ』を『BL』ってものに捻じ曲げてるだけでしょ あなたは『BL』を『ゲイ』に捻じ曲げろと主張しているんですが、そのゲイ規範は一体どこからくるのか…… 同性愛者が同性を愛するように各々自分が好きなものを愛しているだけなのにBLになった途端一つ→

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust 共通点があるだけの他属性の話にスライドさせられるのは理解できません >セクシャリティとして腐女子がゲイより劣ってるなんて言ってない 「同性愛者であることを理由に差別されるシーンをちゃんと描いてるの？」や「金カムの作者のように取材していない」のようなツイートはそう受け取れます→

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust ゲイが正当であるという考えがないと出てこない発言です 腐女子が自分のセクシャリティを表現するのになんでゲイへの取材が必要なんでしょうか？ ゲイのためなら腐女子の権利を制限してもいいし腐女子が好きな世界を壊してもいいと思ったんですよね？ →

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust >君たち腐女子がやってることって「『初音ミクと結婚した人』の漫画を描いて楽しむ」ことだよね？ 同性愛・異性愛の描写に限らず対象となる特定個人がいる場合は本人の尊厳という別の要素が加わります これは全く別の話です 私は生モノや二次創作ではなくBLという概念の話をしています →

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust 話がそれますが初音ミクの件を一次創作に落とし込むとアニメキャラクターやアンドロイドに恋するような話になると思います（私は初音ミクの件を非対人性愛として挙げたつもりなので） それに対して「これは非対人性愛の描写として正しくない！作者は非対人性愛者じゃないな！？非対人性愛者を搾取→

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust してるんだ！！」などと主張する人はあまり見たことがないのですが >それなら腐女子とゲイに優劣はないとか言わないで、「あくまで腐女子はゲイとは関係ない」って主張するべきでしょ 関係がないものなのにあなたがこじつけてお話になったからです→

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust それも「ゲイの方を手本にしろ」と取れる発言をしていました あなたの中にゲイ>腐女子の構図があるとしか思えません >素直に「腐女子としては嫌な気分になるので腐女子を批判するのはやめろ」って言えばいいじゃん 「嫌い」とか「キモい」とかならスルーしました→

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust 実在のゲイに則してBLを描いたらそれはもうBLではありません 単純な否定の言葉より正義面してアイデンティティを毀損させようとする発言のほうがよほど酷いと思います →

ll5 @tjdagtwa2jmd

@dustddustdddust >他のセクシャリティの人々の置かれてる立場ってものを一度しっかり考えなよ 腐女子のセクシャリティに考えが及ばない人に言われたくないんですが確かにLGBTはちゃんと活動してますし、BLへの理解の不足はこちらの努力不足であることは否めません これからはもっと積極的に喧伝することを心がけます！

nanka @dustddustdddust

@DPZ0VVV4lhen7us 悪いけど、君が何を言いたいのかさっぱりわからないよ 一個だけ聞いておきたいんだけど、BLとゲイの違いって何なの？ もしかしてBLは完全なフィクションで当事者はいないから、自分たち腐女子は男性同性愛者を性的に消費してるわけじゃないって主張してる？