2022年7月4日

「悪い報告を上にあげると罰せられる組織はダメ」→今回のauの件は深夜2時に社長までエスカレーションされていて素晴らしいという話

おはギャア(最大級)
248
MAEDA Katsuyuki @keikuma

「悪い報告を上にあげると罰せられる組織はダメ」と何度も言っているのですけれど、今回のKDDIの通信障害。時系列でみると、深夜1:35にアラーム発生。2:00には社長にまで報告が届いていて、事故対策本部を立ち上げ。深夜にトップを起こしても大丈夫という心理的安全性の確保はすばらしいと思います。

2022-07-04 14:48:01

Googleは2012年から約4年間をかけて、成功し続けるチームに必要な条件を探る「プロジェクト・アリストテレス」を実施。社内の数百に及ぶチームを分析対象とし、より生産性の高い働き方をしているのはどのようなチームなのか調査しました。
その結果、「心理的安全性の高いチームのメンバーは、離職率が低く、他のチームメンバーが発案した多様なアイディアをうまく利用でき、収益性が高く、マネジャーから評価される機会が2倍多い」ということが判明したのです。

リンク 人材育成・研修のリクルートマネジメントソリューションズ 心理的安全性とは | 人材育成・研修・マネジメント用語集 「心理的安全性(psychological safety)」とは、組織の中で自分の考えや気持ちを誰に対してでも安心して発言できる状態のことです。組織行動学を研究するエドモンドソンが1999年に提唱した心理学用語で、「チームの他のメンバーが自分の発言を拒絶したり、罰したりしないと確信できる状態」と定義しています。メンバー同士の関係性で「このチーム内では、メンバーの発言や指摘によって人間関係の悪化を招くことがないという安心感が共有されている」ことが重要なポイントです。 3 users 55

みんなの反応

瀬久原万太郎 @mount_low

@keikuma 大地震発生後に首相官邸で対策本部が設置される並の速さで恐れ入った

2022-07-04 18:02:04
くまモン大好き( ^o^)ノ @wasamon4192

@keikuma このスピード感は、褒めなくてはなりませんね✨ 社長も技術畑なので丁寧に説明されていたのが 印象的でした。 工事前に一報は入れていたかも知れませんが…。

2022-07-04 18:26:53
すっぽん @kigiporisan

@keikuma バッドニュースファーストほんとに偉いと思います これで文句言われてるの本当にいたたまれない

2022-07-04 19:39:57
Rim@(今のところ)個人LARPサークル"カーボネック城"城主 @rim_joy25

@keikuma 危機管理は出来てる。上層部のインフラと専門技術者の重要性を熟知していた。その上で問題が長引いたのなら、それはもう仕方がない。

2022-07-04 20:02:19
PAAS @PAAS_sys

@keikuma 株価の落ちが思ったよりも踏みとどまっていたのはそういう事でしたか。

2022-07-04 21:09:26
林@わさび入り @53d722e915e04ea

KDDIの事後対応が良いって、結構ネットで話題になってるけど、社長の判断でこういう体制になってんのかな? twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 21:22:08
くなしりたけぴよ @kunasiritakepi

こういう対応ができる会社はすばらしい。それに比べうちは・・・ twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 21:21:36
すのこ @suno39

同時に2:00にちゃんとトップを起こせる環境構築がヤベェ。 twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 21:20:29

心理的安全性

いくる│人の心を考える│薬局薬剤師 @kaneko_reeds

心理的安全性というのは、「これを言ったら怒られるかな」と思わせない安心感のこと。職場の雰囲気を左右する大事な要素ですね。 twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 20:13:13
砂糖 @sato_310b

普通ここまで大規模な不具合出すと 株価がS安、大企業でも10%以上下落とかあり得るのに KDDIは1.5%しか下落しませんでしたね。 引リツの内容も含めてKDDIって凄い会社なんだと思った twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 21:07:50
シンジ @sing_u

聞けば聞くほど良いとこしか無いなぁ。 やわらか銀行からあーうーに戻って良かったなぁ。 twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 20:54:36
うみねこ @nekopoi

普段の運用の賜物なので、中の人が発表とかしてくれたら是非聞きに行きたい。KDDIの規模の会社で、深夜に社長を叩き起すまでの運用が迅速に回るのって素晴らしいというか、例えば雑談で聞いたら「またまたご冗談を」って疑っちゃうくらいスゴイ。 twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 20:52:30
小笠原純 @odenkun12

その点はすばらしいのだと思うけど。でもどうしてこんなことになったのか。 twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 20:40:38
No… @NoK74739872

本当にこのスピード感すごい うちのチームだと上司による責任押し付け会が開催されるからな twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 20:33:41
@monet_hilbert

間違えた時も、よってたかって叩いたりするのではなく、「すみません、間違えました」で対処できる方が強い。事前に気をつけるのは当然として。 twitter.com/keikuma/status…

2022-07-04 20:21:50
残りを読む(5)

コメント

ZZZ @sakusakutoux3 2022年7月4日
確かみずほ銀行だったかはシステムトラブルの時に社長がTVニュースで自分の会社のシステムトラブル初めて知ったとかw同じ日本の大企業でも全然違うなw
100
住居確保給付金を広め隊 @many_cats_so2 2022年7月4日
罰する罰しないではなく、社長まで話を持っていくことに意味があるかっていう点も左右してる気がするな。KDDIの社長は技術的なことが分かってそうだけど、みずほは分かってなさそう。
134
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2022年7月4日
通信屋さんでネットワークが止まること自体は社長に知らせるべきだと思う。責任を取るのが偉い人の仕事だよ
48
うたね @Music_sing_sigh 2022年7月4日
auの社内組織の健全さをすごく信じて崇めてる人たちをたくさん見るけど、健全でもこんな結果出してたんじゃなぁ。。。という気持。もっと問題なく稼働している会社の健全なところとかアピールしてほしい
25
ピーマン@SE @togeyoukan 2022年7月4日
Music_sing_sigh 2018年ソフトバンク大障害、2021年docomo大障害、三大キャリアはここ数年で全部やらかしてるよ。障害ってのは起きてはいけない事だけど、どんだけ気をつけていても起きてしまう。だから今回のauの対応は素晴らしいよねとみんな話している
245
しょーた @shota243 2022年7月4日
大規模システムを無障害・無問題で運用できる組織などこの世に存在しないのだということを理解しているからこそこの体制を組んでいるんだよな。
106
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年7月5日
「私は寝てないんだ!」ってのがあったねえむかし
8
野良馬 @nobody_oyaji 2022年7月5日
今までミスした事間違った事のない人だけがauという企業に石を投げなさい(不利益に関して文句言うのは否定せんが
74
野良馬 @nobody_oyaji 2022年7月5日
にしても幾ら重大な事態とはいえauの規模で真夜中に三十分で現場から社長まで話いくのすげーな。 
112
とろかぶと @torokabu 2022年7月5日
遅番に勤めてただろう人ももちろんだけど、普通の昼勤だろうに深夜に叩き起こされるって社長ってのもやっぱ大変やな
21
オり @07199412 2022年7月5日
トラブった時、すぐに上司先輩同僚に相談できれば解決できる場合って意外と多いからね。怒られるのを恐れて自分一人で格闘したり隠したり放置するから傷口が広がっていく
39
usisi @usisi00 2022年7月5日
RvxU5eJUWEIsyP1 あれはしつこいマスコミに対してだし今回の対応の対比と出すには不釣り合い
70
たむはち @tam8boy 2022年7月5日
RvxU5eJUWEIsyP1 あれはほんと切り取られた悪印象だよ。昔の話だからイメージだけで話してる人ああそう
46
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年7月5日
社長・幹部もみえるチャンネルに 障害報告するようにしておけば 「発生から○分で社長までエスカレーションした!」 と言い張れるようになるね
0
みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年7月5日
危険分散としてSIMの一部をauに変更することにしよう
2
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年7月5日
RvxU5eJUWEIsyP1 やっぱり切り取り報道って害悪極まりないな
44
pin @wwwiiinnnchess 2022年7月5日
企業規模が全然違うから比較も烏滸がましいけど、弊社も現場だけでどうしようもない大きすぎるトラブルは、平社員からでも役員と社長に電話で直接連絡して指示を仰ぐルールになってる... 代休はちゃんとあるし、役員はこういう時のために手当もらってるのでヨシ
13
天然パーマネント @b10239999 2022年7月5日
通信会社だけに繋がりが重要でした…と。
4
しろがねさん @whitebellsweet 2022年7月5日
torokabu あれだけの規模の会社の社長になると、深夜の方がスケジュールが入ってないので対応できるまでありますね。昼間は本当に空いてる時間がない。
8
kilo @unioken 2022年7月5日
通信手段が気になる。 他社の携帯とかを複数用意してるのかな?
2
nob_asahi @nob_asahi 2022年7月5日
「悪い報告を上にあげると罰せられる組織」……ああ、日本国家のことか。
3
らぃりる @Liriru 2022年7月5日
トラブルの内容と、それに対する対応の話は切り離して論じないとダメだよ。そして、どんな機械も仕組みもトラブルは必ず起きるものだし、今回の件は長引いたのはトラブル発生中なのに利用者が接続を試みたことが原因じゃないの?なんで利用者側がトラブルを長引かせたことを棚に上げて文句言ってんのかわかんない。
16
三楽斎 @nekokagetora 2022年7月5日
災害時にこの手の障害が起きたら命取りなので、緊急時は他のキャリアの電話回線だけでも使えるような仕組みは出来ないものか。災害用SIMを内蔵するとか。
1
まゆ(R. N. ギガンテス) @mayu_pocari 2022年7月5日
何年前だったかauの庭とか言ってた頃何が原因かめたくそ叩かれてなかったっけ。ユーザーじゃないから詳細知らないけどauはいつも評価が乱高下してるイメージある。
4
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年7月5日
nekokagetora 災害の時には『他キャリアすら大本の基地局が壊滅している』と思った方が正解かと…
10
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2022年7月5日
記者会見みて思ったけど、この社長は続投させてほしい
12
らくだ @rakuda4u 2022年7月5日
それは俺たちにも含まれる話だとは思う。何かあるたびに責任とれー罰を与えろーって炎上させてたら企業の発表は時間かかるしもしかしたら隠すかもしれないね。「権力者」ってのは社長や政治家以外にも消費者だったり主権者たる国民だったりする。「上のもの」としての振る舞いはどうあるべきか。感情的な懲罰論以外を持てる冷静さは欲しいところ。
47
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月5日
ヤフコメと違って棘民は技術者畑出身だったり、感情論流されないように気をつけてる人が多い印象がある(なお感情論に流されがちな自分がここに居る模様)
7
犬だよ @yaju5123 2022年7月5日
Music_sing_sigh こういうベストを尽くせば障害が無くなる的な考えは改めた方が良いよ。 100%のSLAを出せる組織は屏風の虎みたいなモンなので
83
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月5日
usisi00 今回のもマスコミが一番無意味に騒いでる印象がある 技術も知らんし、勉強する気もないけど社会的にただしいことだからって感じで書き立ててる気がするなぁ
25
ささみくん @3_3_me 2022年7月5日
こういう組織作りどうやってんだろーなー。俺しょうもないミス繰り返されると流石に絶対態度に出ちゃうもん。
2
veist@うょしん部のコカ様 @veist4 2022年7月5日
Music_sing_sigh 数万年の進化を経て今の身体を作り上げた人類すらも腹痛が起きるんだぞ?論点がずれてるのは理解してるが、何事もミスなく進む事柄なんてないんだよ
23
野良馬 @nobody_oyaji 2022年7月5日
unioken 基本的には固定回線でしょ。んで捕まらない現在形がわからない場合はケータイと
1
陽樹@陽輝 @scope_scoop 2022年7月5日
人間が関わる以上問題はどうしたって起こるもんだから起こる前提で対策を進めようって話は上がるのに、仕事はきちんとやってれば問題は起きないってのはどうやって湧きおこるんだ?
1
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年7月5日
出羽守っぽくなるけど、「私は寝てないんだ!」を批判して喝采してた母と、擁護した父(海外勤務多め)が喧嘩してたな。 海外はアクシデントへの対応として、関係者のシフト組んだ睡眠が『義務』らしい。 ずっと起こして会見させる合理的意味が何処にあるの?バカなの?って言ってた。
29
風のSILK @PSO_SILK 2022年7月5日
今回障害の規模は大きいけど、KDDI・auの企業としての対応は今のところ悪くない。
10
undo(あんどー) @tolucky774 2022年7月5日
Music_sing_sigh インフラは手順もチェックも他の業種よりも厳しいのですが、それでも事故は起きる。ゼロにはできない
21
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月5日
syukusyukusyuk1 テネリフェの悲劇(航空機事故で最多死亡者事故)の原因の一つに機長が超過勤務で罰せられる可能性があって焦ってたってのがあったなぁ
6
n-yoshi @laresjp 2022年7月5日
おお、そうなのか。コレは素晴らしい。
0
ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 2022年7月5日
これね… 娘にはこういう懸念を持たせないようにしないとって気を付けないとならないんだけど難しい… 何でも相談して欲しいんだけど、怖いよね…
0
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa @jaaaaaaaaaapppp 2022年7月5日
発生から24時間以上経ってから総務相に怒られてようやく会見。すぐに詳細な障害原因も分かっていたのに発表は「設備障害」。そりゃ怒った客にカチ込まれるよな。不誠実なauが素晴らしい組織だとか何の冗談だよ
5
高岡 @t_akaoka 2022年7月5日
別に今回はそこまでマスコミ騒ぎ立ててないよ。なんでもマスコミのせいにすればいいってもんじゃない。
2
moheji @mohejinosuke 2022年7月5日
Music_sing_sigh 問題なく稼働していれば健全と判断するとちょっとおかしい。 トラブルが起きても日常のルーチンできちんと解決できる環境が揃っていて、それで解決できないことに組織がどう対応するかの体制がはっきりしていることが健全性。 「報告が上がってこないから大丈夫」が何よりやばいのは書くツイートコメント見ればうかがい知れるところはあると思う。
8
moheji @mohejinosuke 2022年7月5日
ちょこっとコメントあった責任のなすりつけあいが発生する組織なんていうのは最たるもんで、「トラブルが起きること」をきちんと織り込んで事業を行っていないし、何かあった時の体制も責任分担もなーんにも定めがなくて「社員の頑張りを吸い上げて利益を得る」事しか頭にないとそうなる。 ラインやスタッフの自己裁量でもみ消すのが常態化するし情報が上がらないことで事故対策も進まないし、結果、いつか現場で処理できない特大の火種が会社の屋台骨もへし折ることになる。
3
M @mxxxxxxxxxxxxm 2022年7月5日
障害は3社やってるからって ・ソフトバンクの2018年のは6時間 ・docomoの2021年のは30時間くらい auは発生して4日くらいたって完全復旧なので同じくらいと語っていいものか? 今回の件、某ナイトアカウントを含めて、 やたら障害発生時点から「社長の対応は素晴らしいから叩くな」「どのキャリアでも障害は起きるから叩くな」みたいな論調が多い気がするのは気のせい?
17
かなだらい @kndri 2022年7月5日
素晴らしいのは分かったので、電話とショートメール早く直してくれ。クレカの認証が降りなくて面倒くさいんだ…
3
たぬき @tanukimia 2022年7月5日
mxxxxxxxxxxxxm それぞれが全く同じ内容なら比較出来るけど、そうだと言い切れるの?規模や内容が異なれば復旧に掛かる時間に差が出るのは当然だよ
15
tomoe @tomoe_spring 2022年7月5日
うちのPJで金曜夜にトラブルあったのに土日明けるまで開発が誰も無反応だった事例あるな…
0
M @mxxxxxxxxxxxxm 2022年7月5日
tanukimia それは「3大キャリアは全部やらかしてる」と発言し始めたコメント上の方あるピーマンアイコンのSEに言って貰えます?? 同じかどうか事故調査の報告書もないのに皆さん大絶賛の合唱と叩くな論調なのすごいですよね! まさに「そうだと言いきれるの?」って話ですよ
10
volshichi @volshichi 2022年7月5日
RvxU5eJUWEIsyP1 あれ本当の大失態は本当に寝てなかったという事 睡眠は取らないと必要な判断力が保てなくなるので眠らずに対応し続けたのはまさに自滅的行為だった
6
🦁 @Phalaenopsis_31 2022年7月5日
色々見てるとやっぱり 「トラブルを完全に防ぐことは出来ないから、起こった時にどうやったら早くちゃんと解決できるか」 を考え続けなきゃいけないんだなぁと
2
ゆうへい @35dieyuhei 2022年7月5日
GoogleやAWSでも大規模障害起こしてんのに障害起きたらダメは無理やろ
12
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2022年7月5日
完璧主義は日本の文化的病質だな。 メリットもあるけどデメリットの方が大きい。 完璧じゃなくても良い分野ではみんながおおらかになって「良い所探し」する風潮ができた方がいいと思う。
4
さくら @sakurahonaka 2022年7月5日
CoCo壱だっけ?不正転売の情報が上にいくの早かったよね
0
undo(あんどー) @tolucky774 2022年7月5日
ユーザーが何もしなくても50分に1回は端末からアクセスが発生するから、それもあつて輻輳が起きたんじゃないの?これは仕様の問題だからすぐにどうこうできるわけではないけれど
1
TIN☆MIL @TINMIL1 2022年7月5日
とはいえあの社長さん引責辞任不可避なんだろうなぁ
0
愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年7月5日
無事故連続◯◯日なんかも根本的には完璧主義の病質だよなあ。連続記録を途切れさせないために手段を選ばなくなってしまうのは本末転倒もいいところで、失敗を許さない環境ほど不正が横行しがちになる。
2
tomtia_tw @tomtia_tw 2022年7月5日
35dieyuhei GoogleやAmazonのような民間企業とは違って、電気通信事業者は「安定的に運用を続けられる」ことを約束した上で事業者としての登録を受け、さらには公益事業特権を付与されているわけで、障害に対する責任の差はあって然るべきでは?
4
Raku @enraku_E 2022年7月5日
雪で脱線して客が長時間閉じ込められた事故を思い出しました。あれは事故当時詳細が分かってないのに関わらず「電車側は悪くない」と批判した側への批難が多かったですが、実際は怒られ案件だったっていう…
1
Raku @enraku_E 2022年7月5日
とりあえず、総務省さんの判断を待ちましょうよ
1
undo(あんどー) @tolucky774 2022年7月5日
mxxxxxxxxxxxxm 障害の種類が違うから、単純比較できないのよ
4
undo(あんどー) @tolucky774 2022年7月5日
エンジニアのツイート見てるとやっぱり無事故を目指さという人はほぼいなくて、事故が起きた時のシステム対応を考えるべきって人が多いな。ゼロリスクはほんといいこと何もないのです
4
barubaru @berururururu 2022年7月5日
tolucky774 そらインフラじゃないからでしょ。
1
水平線って意外と近い @shimokiyo_ 2022年7月5日
事故が起こったことと、組織体制や社長会見の良し悪しを切り分けられないネット民が多い様子。前者しか考えられない人は事故が起こった時点でダメじゃんという表面上だけの話をしているタイプ。
4
実況避難所 @233033shelter 2022年7月5日
社長を引責辞任に追い込ませるマスコミやメディア異常すぎだろ・・・
3
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa @jaaaaaaaaaapppp 2022年7月5日
233033shelter ごめんなさいで済むのは半日までだろ。
0
白墨 @amanilo_ 2022年7月5日
mxxxxxxxxxxxxm その辺は自分が選択して利用してるものが他より優れていると思いたいとか皆が叩いてるからOKみたいな心理学の分野だろうね。 単純にユーザ(利用者)が多いと叩かれにくい傾向。 3大キャリアならSBはとりあえず叩いてヨシみたいな空気があるしね
2
ホイムPP @LOFL81 2022年7月5日
普通、技術者ってゼロ災害目指すよね。だって起こったら人が死ぬから。ITエンジニアとやらは違うらしい
1
intiki @intiki 2022年7月5日
RAIYASB 頭下げたトップの首根っこをひっ捕まえてそのまま断頭台まで持って行くっていう成功体験一本でやってきてる方々だからなぁ…
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年7月6日
unioken auのあいぽん使いだがLine、メール等は普通に使えたのでそういうことでは?
0
ぶつくさ言う人 @muooum 2022年7月6日
そりゃ医療分野なんかの通信インフラまでやってて、あのトラブルやってんだもの、何時だろうがエスカするなんて至極当然のことじゃないの?現場の人間置き去りで経営陣ばかり評価爆上がりみたいな記事がボンボン出てくるのが正直気持ち悪いぐらいなんだけど。こういうことも含めてやっぱり日本はIT後進国なのかなぁ…と。
2
乾也春海 @kanbaru 2022年7月6日
unioken 記者会見で自分の携帯電話もつながりにくかったので固定電話を使用したと言っていましたよ。 各キャリア、固定電話サービスありますし。
1
kokomaro @kokomaro11 2022年7月6日
技術者も多いトゥギャッターでは同情的、ツィッターは賛否両論、ヤフコメは地獄か
1
barubaru @berururururu 2022年7月6日
intiki 「技術者」って括りはデカすぎる。IT界隈でも人の生き死にに関わらないのであれば、コスト見合いのサービスレベルでいいと思う。でもな、インフラエンジニアはそうじゃないのよ。ゼロリスクを否定してるエンジニア見たら、インフラエンジニアの人たちはいっしょにすんなと思ってるだろう。
0
Vostok @vostok7777 2022年7月6日
問題を上げたその時は褒められるが、その後査定に響いたりするのよな。評価がマイナスしか見てない日本企業の特徴。
0
犬だよ @yaju5123 2022年7月6日
ゼロリスクのNWインフラ構築は理論上可能だけど、国策レベルでやらんと費用面で絶対ペイ出来なくなる。 フルメッシュかつホットスタンバイを複数構築するみたいな構成になると思うけど、WANやISPのNWみたいな規模感でやったら一体幾ら掛かるのか試算はちょっと見てみたい。
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年7月8日
kokomaro11 ヤフコメは自分を棚に上げてできて当然だって考えが多いからなぁ 棘は技術上がりな人も多いからか障害は起きるもの常に100%はありえないという考えが多い ツイッターは玉石混交だからかな
0