推理トリックのパクリ問題『絶対ダメとも言えないのでは?』的な意見がやや多めのまとめ

https://togetter.com/li/1921668 という、やや批判的なまとめが既にあるので、それに対となる「問題ない」という意見の集積を最初は狙っていましたが、「やっぱり問題である」という意見も面白かったので、そちらも収録しました。
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大前提 こういう話題を受けての議論です

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

トリックと著作権について - 三軒茶屋 別館 sangencyaya.hatenadiary.com/entry/20080603… 前科があるが、法務部が強いので、アイデアは著作権では守られないで、逃げを打つだろうなぁ。

2022-07-21 04:56:19
リンク 三軒茶屋 別館 トリックと著作権について - 三軒茶屋 別館 21世紀本格宣言 (講談社文庫)作者: 島田荘司出版社/メーカー: 講談社発売日: 2007/12/14メディア: 文庫 クリック: 2回この商品を含むブログ (10件) を見る トリックと著作権 この問題は、トリックの独自性が明白であれば、その再使用の権限は案出者に独占的に帰属するのが自然ではないか、という議論ですので(逆に言うと時代とともにその独自性が薄れ、当該トリックの発想が一般的になってくれば、流用の不道徳性もまた薄まっていくと考えますが)、理屈を言いますと、作家の死後五十年が経過して案出者の著作 10 users
横瀬 映 @utsuru_yokose

読む側からしたらミステリのトリックなんて飾りや雰囲気みたいなものかもしれません。 編集者もさほど評価してくれません。 でも我々ミステリ書き(描き)はトリックにこそ命かけてやってるんです。 トレース問題なんかよりアイデアの盗作はよほど悪質です。 #鬼はよく燃えているか #占星術殺人事件

2022-07-25 14:48:26
陳謝固定⚠️みたらし団子の使えなくなるアカウント @koroko53

@hartamanga とても面白い、応援したいと思ったのにとても残念です。 原作の方を読んできました。 トリックには著作権が適応され難いと思いますので、意見させていただきます。特に、問題となったトリックであるため、あまり推奨されないと思います。 漫画としてとても面白かったので、どうか今後頑張ってください

2022-07-25 22:28:59
斜線堂有紀 @syasendou

ミステリのネタは出し尽くされていて、トリックなんか再生産なんだからそれを使って面白い話を作れたらいいじゃん、今まさに先人の作品を読んで四苦八苦再生産やってる身からしたらもう何にも言えないけど、それにしても心にくるな

2022-07-25 22:36:06
🌻∀ラスカル @dx_rascal_xb

@syasendou 哲学者とプロのギタリストと、推理作家だけは、同業の先人の仕事を全て知っていることが前提となるなんてジョークがあるくらいですから、大変なことだと存じます。 知っててパクるのは論外にしても、知らんでパクっても批判されるのですから… これからも頑張ってください。

2022-07-25 22:44:04
もちもち棒人間 @jojo_mochi

占星術殺人事件は40年前の作品だけど作者存命で著作権も切れておらず超有名作品でトリックをパクられた事で金田一少年の事件簿と揉めに揉めた事で有名な作品の超!特徴的なトリックをなんで勝手に使っちゃうのヽ(;▽;)ノという感じなので悲しみに暮れています

2022-07-25 23:13:55
有村 和太郎 @kazalison

トリックのパクリかネタ被りは故意の有無によるのだろうけど本格の読書量が圧倒的に少ないワナビーは常にネタ被り→パクリ認定の危機と共にある。これを回避する最良の方策は本格の牙城、鮎川哲也賞からデビューすることだな。下読みの段階で確実に撥ねられるから大舟に乗った積もりで応募すれば良い。

2022-07-26 06:41:10
李林林 @shiranui03

金田一少年のパクリの面白いところは、トリックをパクってないエピソードの方がストーリーも面白いことなんだよね ・雪夜叉 ・からくり屋敷 ・蝋人形城 トリックとストーリーがいかに一体かということがよく分かる

2022-07-26 07:00:24
西 ≫∽∽(〇 ` ω ´ )@アジアにハマる @daily_nishi

推理小説のトリックについては、アイディアの範疇で著作権の適応外になるそうだけど、推理小説という特性上、トリックが起承転結の起と結にめちゃくちゃ関係するので、著作権適応外だとしても、パクリ感はとんでもなく強くでる。

2022-07-26 08:51:09
西 ≫∽∽(〇 ` ω ´ )@アジアにハマる @daily_nishi

サブ要素じゃなく、メイン要素だからね、推理もんである以上ね、トリックってさ。

2022-07-26 08:52:37
75 @wara7

ハルタの読み切りの島田荘司パクリの件で調べてて知ったけど、法律的にトリック自体に著作権はないのだね…金田一の件があるから編集が筋を通してるかは気になるとこだな

2022-07-26 09:21:47
タカハシ(open) @hustleeeee_open

あらゆるトリックは先人の作り上げたものの再生産「かもしれない」けど、ちょっと読んだだけで「うわ、これ〇〇のトリックのパクリじゃん」と言われてしまうなら再生産できてないんだと思う

2022-07-26 09:41:02
タカハシ(open) @hustleeeee_open

「これ〇〇のトリックのパクリじゃん」と言われるレベルにそのまんまの状態でも世の中にジャンジャン出していい!だってトリックは先人の再生産だからそこに気を使うなんてナシナシ!というならこの話はおしまいです

2022-07-26 09:45:50
まふ @mafu_todo

もう古典だしトリックに著作権は難しいからヨシ! ってつもりなのかしら…もともとめちゃめちゃ派手で有名なトリックだし、金田一少年によってさらにトリックそのものもそれを剽窃すると大問題になることも有名になったというのに…>日本ミステリ界でトップを争う認知度の独創的なトリックをなぜパクる

2022-07-26 11:20:06
まふ @mafu_todo

なお、著作権的にはトリックは保護される類のもんじゃないから、法的にはそんなに問題ない…けど、今界隈でこういう反響になってる通り、作者のこの先の評価をドン底に突き落とす、仁義通せないorストーリー構築手腕がないやつとしてみられるようになる行為だわよ… …編集止めろよぉ…という気持ち

2022-07-26 11:59:36
似鳥鶏 『刑事王子』発売中! @nitadorikei

『占星術殺人事件』のトリックを丸パクリ、と騒がれてる漫画がありますが、あれは占星術の捨てトリック、つまり「こうだと思った? 違うんです!」と早々に否定される方のトリックです。占星術の本トリックはこの五千倍すごいので読んでください。 bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0… matomame.jp/user/yonepo665…

2022-07-26 12:02:41
リンク 講談社BOOK倶楽部 『占星術殺人事件 改訂完全版』(島田 荘司):講談社文庫 製品詳細 講談社BOOK倶楽部 密室で殺された画家が遺した手記には、六人の処女の肉体から完璧な女=アゾートを創る計画が書かれていた。彼の死後、六人の若い女性が行方不明となり肉体の一部を切り取られた姿で日本各地で発見される。事件から四十数年、未だ解かれていない猟奇殺人のトリックとは!? 名探偵・御手洗潔を生んだ衝撃のデビュー作、完全版! 二〇一一年十一月刊行の週刊文春臨時増刊「東西ミステリーベスト一〇〇」では、日本部門第三位選出。 密室で殺された画家が遺した手記には、六人の処女の肉体から完璧な女=アゾートを創る計画が書かれていた。彼の死後 1 user
リンク まとめまとめ 【炎上】『ハルタ』掲載の「鬼はよく燃えているか」が炎上 「金田一少年の丸パクリ」のトリックとは? | まとめまとめ 2022年7月26日 漫画誌『ハルタ』掲載の「鬼はよく燃えているか」が話題になっています。それに関する情報、感想、画像などをまとめました 2 users 3
路木 @rrrokio

トリックに著作権はないがミステリのオタクから本当に怒られるし、仁義がなさすぎるので映像化がお蔵入りになったりとかはします(します)

2022-07-26 12:25:34
時をかける天使ちゃん @9646tukenai

「鬼はよく燃えているか」面白かったしキモは占い師の人の心を読むトリックと主役2人のやり取りの方であって、殺人のトリックは二の次だと思うし私ですら思いつく殺人トリックだからパクリもクソもないと思う。 ちな占星術なんたらは読んだことない。

2022-07-26 12:47:23
時をかける天使ちゃん @9646tukenai

そんなミステリに明るくない私ですら思いつくトリックだから偶々被っただけだと思う。 一々ミステリ描くために古今東西のあらゆるミステリ読んだ上で被らないようにネタ出しとか時間的に無理でしょ。 あの程度でパクリ認定されてたらなんも描けなくなる。

2022-07-26 12:47:40
カーチャン @reaf_

パクリ?と話題の漫画「鬼はよく燃えているか」読んでみたけど、まあ「占い師」が「バラバラ殺人」の謎を解いていてトリックが一致なのは完全アウトといわれてもやむなし 若い作家さんならもう古典とも言える島田荘司知らなくても仕方ないけど編集者が知らないのは大問題よねえ…

2022-07-26 13:20:04
芽衣 @meihapringasuki

占星術師殺人事件のパクリと最初から公言した上で同じトリックの話を2つも載せてる「六枚のとんかつ」(蘇部健一)を読もう

2022-07-26 13:21:31
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