2022年8月7日

競輪場にもパチンコ屋にも行ったこのない「お育ちのよろしい」人が貧困問題に出会うと「解釈」を間違えるという話→「理解が出来ない」

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🇺🇦人間の鑑🇯🇵 @onshanow

競輪場にもパチンコ屋にも行ったこのない「お育ちのよろしい」人がある一定の年齢で貧困問題に出会うと「解釈」を間違えるってあるよな。 「しょーもない人間がしょーもない行動をとり続けてそのまま貧困になる」話なんて普通にある話をどうしても理解できないので。物語が無い貧困を理解できない。

2022-08-06 19:46:55
🇺🇦人間の鑑🇯🇵 @onshanow

しょーもない人間がしょーもない行動をして落ちた貧困だって別に普通に福祉でキャッチすればいい話なのだけど、「国のせいで」「ジェンダー差別のせいで」貧困になった物語を見出せないと福祉の対象とすべきじゃないとすら思てる節がある。だから「善意」で「あなたが悪いんじゃないですよ」と言う。

2022-08-06 19:49:04
🇺🇦人間の鑑🇯🇵 @onshanow

全ての貧困には必ず構造的な理由があることにしたがるお育ちの良い人は端的に人間を舐めすぎなんですわ。

2022-08-06 19:52:16
🇺🇦人間の鑑🇯🇵 @onshanow

「本人が悪かろうと助ける」と言う度胸がないから「そうならざるを得なかった物語」を無理やり探してこじつける。

2022-08-06 19:53:48
🇺🇦人間の鑑🇯🇵 @onshanow

似たような話で言えば「お育ちの良い人」の語る教育論が異常にペラい、ってのもある

2022-08-06 20:00:10

感想

MIKAMI Shinichiro @s_mikamin

@onshanow 最近言っちゃ駄目ってことになってるやつだ。

2022-08-07 08:39:21
となりのモコイさん @mocoisantoissyo

@onshanow これホントに理解できなかった。パチンコなんて親の代わりに座ってたことしかないけど、なんで自分から貧困層になった人をなりたくてなったわけじゃない人と同じように支えなきゃならないのか。

2022-08-07 10:22:08
fusipuro @fusipuro

@onshanow そりゃ理解できないでしょ 「その穴に飛び込んだらけがするわよ!」 「いや、俺は行くぜ」 「やっぱりけがしちまった!助けてくれ!」 これのどこに助ける理由が

2022-08-07 10:29:14
くろきり @atarime081

すごくわかる。義父が『ほんとにしょーもない人間』自業自得の他力本願。私も本質は若干そっちサイドの人間だと思う。反面教師に育った妻のお陰で堅実に暮らせてる。金もないのに酒、タバコ、コンビニ飯、労働意欲も薄い。金も地位もないのに態度だけはデカい。ほんとに『スーパーしょーもないジジイ』 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 10:21:19
因幡@げぇむ&雑多 @178usagi_sub

実際、平凡な普通の家庭に生まれて当たり前に生きてりゃ、生まれつき知能がアレな層の界隈が実際どんなもんかなんて当然知らないのが「普通」よね。 決して特段育ちが良いとかではなく、それが普通。 とはいえ、生来のクズが自分の行動の結果として必然の貧困に落ちるのを助ける理由なんて皆無よ。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 09:51:22
じゅわきさん📞🤙℡ @juwakisan

相対的貧困に限って言えば、「お育ちのよろしい人」の中にも結構当事者居るんじゃないかなと思う。大半は自覚が無いんだろうけど。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 09:37:02
sacana @sacanaace

なるほどな、あるかも。 育ちのいい人は育ちがいいことに気づかないというのもありそうだなーとは。よく親が有名人、有力者の子どもが成功したときに「親の力は借りてない!」のアッピールに終始するのもソレな気はしています。「視野思考がそこで止まっている」と言うか twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 09:41:54
hirox @hirox96941261

貧困に身に覚えある人は搾取されてると想像もできず、昭和の成長期はしょうもない人間がしょうもないことしても一億総中流だったの信じられない… twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 09:25:42
のんこ😷💉💉💉(ALLファイザー) @yakiniku_iku

ワイは「お育ちはよろしい?賭博大嫌いな人」やがね 子供の頃にパチ屋に親に連れられてきた子らと親に頼まれて近所の子達と遊んでたんやが、 交通事故や車閉じ込めで亡くなったりするのを目の当たりにしてきたからや(学校に行ってないことも知る) 働け屑共って思うよ 平日パチ屋に停まってる車見て twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 08:52:49
木曽崇@国際カジノ研究所:飯テロ警報発令中 @takashikiso

競輪場にもパチンコ屋にも行った事があっても、問題行動に「理由」を求めたり、「依存する人は寧ろ真面目で繊細な人」などと言うストーリーを付加させたがるのが「弱者救済」を訴える人であったりします。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 08:49:34
𓃗ゆるてぃ公爵𓊝@NAAEACOJVKE4U3KYDX7U257HQVROA372YX5LNWQ @ulty_investor

「しょーもない人間がしょーもない行動をとる」ことがそもそも構造的なんですよね。文化資本とか教育資本の概念で説明される。 左翼の中でも頭悪い人はもっとセンセーショナルな物語にするけど、もっと泥臭い感じの資本主義の根底にある事象。 救えないけど邪魔にならない程度に生かすというのが現代。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 08:33:22
@CME1FElvdBBErZT

つまり、物凄ーく雑な言い方をすれば "万人から「そりゃそうなるだろ!」と 突っ込まれる様な行動を どうしても取ってしまうお莫迦さんが 実在する"事がそうでない人から見ると 信じられない、って理解でOK? まぁうん、俺も数年前まで 「信じられなぁい!」の側でした twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 08:27:27
にせすか🌱🍀 7/21✈️札幌盆帰省→8/25?✈️東京 @nisesuka

自分自身は競輪場にもパチ屋にも行ったこと無い(親はまだパチンカーなので小さい頃連れてかれたことはあるけど)けど「しょーもない人間がしょーもない行動をとり続けてそのまま貧困になる」側の人間なのでこの人の言いたいことめちゃ伝わる もちろん構造的な問題由来もあるけどそれに加え…なんよね twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 08:09:50
すえこ🫠 @sueko14

共感。 お金がないとか借金あるとかいうことに対して、原因を考えるという意味での問いではなく、何か構造的な欠陥や社会的な不足があるだろうという考えで「どうしてそんなことになってしまったのか」と言う人がいる。でもそうじゃないんよ。人間は弱いと思う。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 08:00:08
スラ治郎 @F8UseBxEWNnOfRg

ぶっちゃけ法科大学院制度ってお育ちのよろしい人以外の人に司法試験の門戸を開いた制度なんだよなぁ 岡山大学法科大学院も福祉関係に強かったりするし 尚、学費… twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 07:58:15
☢山下238☣️銀河帝国皇帝 @Yamashita238

ジョジョで言うとディオの実父か。 ディオはそれを反面教師にしつつ別方向にねじくれて しかもジョースター家の養子に入っても何も変わらなかった。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 07:55:16
CLEMENTINVS @Strider_11

これはとてもよくわかる。只々、能力とかcharacterとか特性(に社会背景が輪をかけていることもある)が原因って人は一定数必ずいる。 twitter.com/onshanow/statu…

2022-08-07 07:47:12
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コメント

千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年8月7日
育ちが良い・悪いがそもそも構造。育ちが良いとわからないってのは構造的な問題でわかってない。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年8月7日
”「国のせいで」「ジェンダー差別のせいで」貧困になった物語を見出せないと“ ジェンダー差別は一旦措くとしても、国によって「貧困になった」率がまるきり違うのは明白な事実。国のせいで貧困になってる割合はものすごく高い
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2022年8月7日
まあ、例えば「生存者バイアス」に陥るのは育ち関係ないのでは……??
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2022年8月7日
”お育ちの良い人“ が “全ての貧困には必ず構造的な理由があることにしたが”り “端的に人間を舐めすぎ“ている と言っている時点ですでに社会構造(育ちの良さ・悪さ)が人間の思考や行動に多大な影響を与えてることは認識しているのに、”しょーもない人間がしょーもない行動をとる“ のを構造関係ないと思っているツイ主は矛盾している
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ゆきやけ @yukiyake_ 2022年8月7日
親ガチャ云々も国のせいになってしまうんだろか
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ポップ @bottlefoam 2022年8月7日
どーしようもないことはどーしようもない
3
みっどがる @MidgardListener 2022年8月7日
育ちが良くても貧困問題を解決するために現実的に着手してる人はその辺百も承知でしょ。 物語を求めてる人はだいたい求心と集金のために声高にそう叫んでいるだけであって、解決なんか考えてないよ
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
世の中に”宵越しの銭は持たない”ってな人がいる。 高齢になっても、その日暮らし。 「かわいそう」「国のせい!」とか言っても、そういう生き方しか出来ないんだよ。
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魚長 @WakutaniUocho 2022年8月7日
[c10888776] ド直球で差別するのはむしろ生まれ育ちがさほど良くなくても努力と能力でなんとか成功した側の層かなぁと
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Fujiwara Tetsu @ustet_ 2022年8月7日
「この貧困は社会のせい」とか「この貧困は個人のせい」とか、いちいち精査して判定してたら膨大なコストかかるよね。貧困層なんてウン百万人いるんだから。構造の問題にしといて一括救済したほうが、結果的に総コストは抑えられるというのが現実なんだろう。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年8月7日
傍目にはしょーもない事に見えても、本人にとってそのパターンしか知らないしできないんですよね、、、 そこにはそうなったストーリーはもちろんあるんだけど、複雑だし登場人物は傍目にはクズいしで同情は得られにくいもんだから、熱心に活動している層はポリコレやらジェンダーやらのストーリーが分かりやすい方に群がるんだよね
23
ボン青柳 @BonAoyagi 2022年8月7日
この人の話自体はもっともだし、そういう思考に陥ってる人は民間ギャンブルの現場を自分の目で見てないってのも一理あるけど、それを「お育ちのよろしい人」って雑なレッテルで一括りにするのは良くない。
141
ちょちょまる @sakuya_little 2022年8月7日
どんだけ嫌でも自分が稼いだ金の一部は他人のために徴収されるんだけどさ。 「生活保護を受給してる50代のおじさんが風俗に行くために3万円必要です」って言われても心穏やかにお金を渡せる人、いないじゃん。 だから福祉って名前の分厚いオブラートに包んで中身が見えないようにするんだよね。
196
てす子 @6qltce 2022年8月7日
知り合いの知り合いが手元に金が来るとその日に即全部パチンコで使い果たして借金もして家族に払わせてるけど実家住まいでなんでも金は家族に出してもらったり生活保護受けてる彼女に貢がせたりしてしょっちゅう数万数十万の買い物もしてるのでそういう人って居る
12
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年8月7日
そりゃ真面目に生きてりゃ、ギャンブルだのパチンコだのは基本は出来る範囲で楽しむのが常識だし。 ただブレーキが効かない人も救えざるをえないし、ただ育ちが悪いから貧困層になるって断言するのは違うと思う。 パチンコは特に公営化して対策すべきなんだけどねぇ。
14
貝塚英輔 @598424929632 2022年8月7日
最貧困女子の作者も似たようなこと仰ってましたな。「支援されるべき女性は素直じゃなくて可愛げがない」というような。
98
Shun Fukuzawa @yukichi 2022年8月7日
元ツイの人、貧困支援の現場行ったことないでしょ。ああいうところいくと、金があればすぐに酒に変える人がいるのは十分わかってて、その上で貧困の放置を行政の責任だと言っているの。施設の話とか知ると、シャレにならないよ。
72
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月7日
yukichi 「金があればすぐに酒に換える人」に対して無限に金を渡さない行政が悪い!ってことすか?いくらなんでも無理筋では。
34
' @6_coins 2022年8月7日
菩薩の弘誓と同じくらいあらゆる衆生を救うくらいでないといけないのは、それくらいのでっかい規模でやらないと、福祉は社会から無敵の人がポロッとこぼれ出るのを阻止できないからなのよね……
23
' @6_coins 2022年8月7日
6_coins そういやキリスト教では神は自ら助けを求める者を優先して助ける、となっているのでキリスト教の方が福祉的には近いかもしれない
2
業務用 @gyomu_yo 2022年8月7日
だから福祉制度は変な制限付けることに腐心せずにほとんど自動的な装置として考えろ、窓口で対象じゃない理由を考えて撃退作戦やんな、という話。
96
Shun Fukuzawa @yukichi 2022年8月7日
sademarquis1 そうじゃないよ。こういう場合はアル中対策もあるし、行政の貧困支援が貧弱だから、民間支援団体が頑張ってる。様々な理由で貧困状態に陥るのに、行政は水際作戦なんかで支援を拒んでる。生活保護受給しても、指定施設に行ってみたら家賃だ食費だ光熱費だと、ちょっとしか残らない。これで貧困問題解決できないって。
52
ゆでどうふ @yudEta_Mango 2022年8月7日
本人が悪かろうと助けるってのはどきっとしたな 福祉の本質かも知れない
42
巴投 @pooh3_oyasumi 2022年8月7日
生活保護が槍玉に上がってた時の「本当に必要な人」論もそうよな。施す側が認めたピュアピュアに無罪の完全無欠な不幸の人じゃないと本当に必要な人と認められないみたいな。
150
じろ जिरो🥕 @ot_Kapoor 2022年8月7日
他力本願警察をコメント欄に見にきたらいなかった
3
ウェウェテウトル @huehueteotl9999 2022年8月7日
sademarquis1 「アル中になったのは酒を我慢できない本人のせいなので助ける価値無し」って思考回路がやばいって話なんじゃ。
100
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年8月7日
ot_Kapoor 阿弥陀如来「 #南無阿弥陀仏 でツイートしたら漏れなく救っていきまっせ」
8
Ampern @Shikawings 2022年8月7日
××はダメ、って対案も無く批判だけする野党と同じ話
7
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年8月7日
競輪場にもパチンコ屋にも行ったことはないけど育ちは良くないししょうもない人生を送っている連中も目の当たりにしてきたよ
67
こぶ茶@シュガー @wpfjs 2022年8月7日
ギャンブルの才能も天賦の運も持ち合わせていない版カイジみたいなもんか…
1
にゃー @sayaka___ 2022年8月7日
本人が悪かろうと助けるのは、助けないと治安悪化するからだよ。飢えれば人はパン一つ奪うために人を殺すようになるんで。
190
へんりぃ @HenryLvtw 2022年8月7日
育ちがよろしい層はわかっててそう惚けてるだけだろ。奴隷は生かさず殺さずってのを一番わかってる層。だからこれは間違い→>「本人が悪かろうと助ける」と言う度胸がない
3
へんりぃ @HenryLvtw 2022年8月7日
yukichi アル中対策しようと動くと今度は人権ガーが出てくるんだよな。酒を飲む個人の自由がなんたらっつって
24
不動産のアライさん @realeastatebear 2022年8月7日
遺伝子ガチャや環境ガチャに外れればアル中になったり、可愛げのない女子になったりするんだけど、育ちのいい人はそこらへんわかってないとは思うのだ
48
あなぐらから @vbwmle 2022年8月7日
①現状でも本人が望めば一定の福祉の救済を得ることはできる ②とはいえ個人には愚行権もある ③その愚行が本人の意思に基づかないと見做される場合(パチンコや酒など、他者による搾取や依存症)は治療や介入の余地もあるが、どこまでを本人の意思と見做すのか問題 ④国としては総じて国民が愚行に走る割合を低めるよう誘導する政策をとったりするが(教育の充実や、ギャンブル・依存性の高い娯楽の規制など)それはまた別の話
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でき🌂 @dekijp 2022年8月7日
散々言われている、生活保護費でパチンコをする是非ですなぁ。
8
ネギ切り男 @negisamurai 2022年8月7日
そもそもそれをひっくるめて国民だし、 そういう連中を排除したら社会的リスクが増える。 合法的にそういう連中を処理できるシステムがあればいいがそんなもんは民主主義国家ではない。 昼間から酒飲んでギャンブルしてる爺さん養う義務は無い、確かに正論、圧倒的に正しい。 だけどあえて言う。 「遊ぶ金欲しさにあなたの婆さんとか婆さんの友達とか殺して8,000円くらい奪って逃走するけどいいの?」
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ちょちょまる @sakuya_little 2022年8月7日
negisamurai いいよ、と答えれば俺が福祉に金を出さなくて済むならそう答えるけど、事実はそうならないじゃん。 どうせ強制的に取られるなら文句の一つくらい言いたくもなるのよ。
37
佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月7日
yukichi アル中対策つっても本人にアル中治す意思が無かったら行政にできることはないよ。自ら貧困になってる人の人権を制限してまで貧困を解消することは法的にはできないんだから。
20
業務用 @gyomu_yo 2022年8月7日
Shikawings このまとめこの流れでこれを書き込める野党ガーさんの無敵ぶりいっそ清々しいわw ホント知能が虫やな。
17
でき🌂 @dekijp 2022年8月7日
negisamurai それは、懲罰を厳しくする方向に調整されやすい。市役所の「水際作戦」が一部市民に支持される理由になりうるのよ。
4
でき🌂 @dekijp 2022年8月7日
negisamurai それと、パチンコするカネ欲しさに強盗事件が発生するのはパチンコ屋周辺が主なのよ。だから貧困層が貧困層から強盗を働いて、「お育ちのよろしい」人はそれをニュースで見ながら厳罰化に賛成している状況なのよ。
12
とろかぶと @torokabu 2022年8月7日
自分で金は出したくないけど、とりあえず正義の行いをして気持ち良くなりたいから国のせいにして叩くのが最近の人権派
47
鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
働いてギャンブル等をしなくても苦しい人には「ワーキングプア」という名前が付くし、酒やギャンブルに溺れている人には「依存症」の名前が付くし、元ツイのいう「『しょーもない人間』の『しょーもない行動』」が何を指すのかが正直分からない
33
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年8月7日
ホームレス問題が槍玉に上がる時に無視される「望んでホームレスになって政府支援も受けるつもりない人」
15
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
598424929632 なお最初から除外されるおっさん>支援されるべき女性
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千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2022年8月7日
5年その日暮しの生活したら、「お金がある状態が状態異常」みたいに錯覚してしまって「お金のない『正常な状態の』生活に戻ろう」と「お金を使って『無敵になった状態』を維持したい!」がごちゃごちゃになって、それが「善意の隣人」が腹が立つ原因。 てことは無敵の人をなるべく出さない状態の最大公約数を目指すしかないことを鑑みて、 「働いてください」「社会は受け入れて仕事をさせてください」と尻を叩く福祉が最適解なのだろうなあ、とは。
14
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
sayaka___ つまり治安が維持できる最低限の費用が最適解ってことやね。
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ujdg66 @ujdg66 2022年8月7日
本当にこの通りなんだよな。大学の時に開発経済に興味があります!とか言う女の子いたけど、ゼミでフィールドワークに行ったりして現実を見てみんな辞めたな。ユニセフのCMに出てくるような。心はピュアだけど貧しい青年とかあんまりいないんだよ。バカで下品ですぐ手が出る、そのくせ悪知恵だけはやたらとあるみたいな人の方が多い。
114
ujdg66 @ujdg66 2022年8月7日
「ケーキの切れない非行少年」とか、「ヤンキーと地元」の世界。
6
🌟⛄ @sternneige 2022年8月7日
パチンコも公営ギャンブルもしないけどソシャゲのガチャで金銭感覚おかしくなって困窮してる人、ツイッターでよく見かけますね…
30
まるい りん @maruirin 2022年8月7日
『しょーもない人間がしょーもない行動をして落ちた貧困だって別に普通に福祉でキャッチすればいい話』これだと思う。構造的な貧困もそうでなくても福祉で救い、構造的な貧困問題については構造自体をどうすればいいか議論すればいい。
77
yomukipu @yomukipu 2022年8月7日
マッチ売りの少女じゃないんだから、貧民が貧民として、静かに行き倒れてくれると本気で思ってるのか?
30
Shun Fukuzawa @yukichi 2022年8月7日
HenryLvtw そういう話は聞いたことがないが、どこかに参考になる記事ある?
11
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月7日
ギャンブルやらないだけで「お育ちがよろしい」かは知らないが、本人がわるい貧困もいればわるくない貧困もいるので、前者がクズだからといって後者を見捨てるかというのはある。あと行政など公的機関が動くにはそれなりの大義名分がいる
7
@nikoneko99 2022年8月7日
「日本にはノブレスオブリージュがない」って話と一緒やな
7
白山風露 @kazatsuyu 2022年8月7日
まとめ冒頭の人は「自業自得であろうとなかろうと一律で支援するという心構えが必要」という話をしてるんだと思うんだが、その後に続くツイートがみんな「自業自得な人は支援をするな」みたいな感じで通じてなさが怖い
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Shun Fukuzawa @yukichi 2022年8月7日
wHozrPpLuqR09za 望んでいるんじゃなくて、行政に煮え湯を飲まされているから、行政が嫌いなだけ。そういう、いるかいないかわからない藁人形論法をするくらいなら、ボランティアでもしてみるよ良いよ。
5
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月7日
kazatsuyu ツリーになってないから続いてるツイートをキャッチできてないんでしょうねー。
1
ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月7日
凄いわかる。これ100年前に流行った貴族の子弟が相次いで赤化したのもまんまコレだよな。
10
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年8月7日
sternneige あれはこれから大問題になりかねないと思ってる。一つにはパチンコと違って「見えない」から。パチンコだったら基本的に店に行かないとやれないから、可視化されるし警官が立ち寄るとかで監視もできるけど、ソシャゲは家でできるから、生活保護の人がソシャゲに注ぎ込んでも本人が言わなきゃわからない。やってる中身はパチンコと同じどころか、ソシャゲのガチャで得たものは普通は換金できないからパチンコより貧困に繋がりやすいのに。
44
ぬけがら @karappo000000 2022年8月7日
しょーもない人がしょーもない行動してるけど親が金あるし甘やかすから貧困ではない人も育ちの良い側にいたりするからな…
12
人参パフェ @ZinsanP 2022年8月7日
これは偏見だけど、女性は「重大なイベントのせいで人生終わる」、男性は「何も起きなかったから人生終わる」という気がする。より具体的には「性犯罪に巻き込まれ引きこもりになる」とか「専業主婦が浮気で離婚して貧困に陥る」のが女性で、「一人で気ままになんとなーく生きてたら年齢的に取り返しがつかなくなる」のが男性。
14
鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
しょうもない人間のしょうもない行動で貧困になるなら貧困の理由は「しょうもない人間のしょうもない行動」であって、物語がなくても理由がないわけではないんだよな……
1
ケイ @qquq3gf9k 2022年8月7日
育ちの悪い人間だって育ちが良い人間を理解出来ないのだから同じではないのかね。
3
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年8月7日
yukichi キミは「行政が悪い」という一律の理由を求めている人
53
鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
そういうしょうもなさを見つめ直すためにカウンセリングに繋げることも「福祉」だと思うし、そういうことを拒否する人をも救わなければならないというのは理想空想の域を超えて嘘の範疇に入ってくるんだよな
1
ゴロニャーゴ @nukopoint 2022年8月7日
なんか藁人形の多いスレだな…タイトルの「お育ちがよろしい」からしてそうだけど。
43
ashen@大阪遠征終わって体が重い @Dol_Paula 2022年8月7日
「パンが無ければブリオッシュを食べれば良いのに。」
0
オレンジくん @pakupakuorange 2022年8月7日
しょうもない人間への支援を必要経費として割り切れなくなってきてるのは、国全体が貧しくなってきてるからなのかね。ワープアやってるくらいなら生活保護受けてたほうが良いだろなんて言説はよく聞くけど、そこで求めるべきは支援の縮小じゃなくて労働者の給料上げることなんだよね。
12
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月7日
その『しょーもなくなった』理由を本人理解しながら知っていかないと問題解決の援助がそもそもできませんので。むしろこうやって切り捨てる人間が援助しても悪化する一方(そしてそれを見て自分が正しいという意識を強めて更に見下す方向に行く)という。だから私がこういう仕事に行くのが決まった時母親から最初に教わったのは『別に自分がギャンブルやるまでしなくていいけどそうしてる事を切り捨てたり見下したりしてないか常に自分の意識に気をつけなさい』だったなぁ。
8
フラスケ @fulasuke 2022年8月7日
yukichi ワイはボランティアとかで結構ゴミ屋敷の人とか半ホームレスの人と付き合いあるけど、行政の世話になりたくない人はいくらでもおるよ。家族との関係やプライドの問題とか色々。それでいて性格は穏やかな人が多いわ。
51
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月7日
maki_miquette そして大概こういう人が気づいてないんだけどその人が『反抗的でかわいげがない態度を取る』のは『あんたらがそうやって見下し続けたから自分を守るためにそうしている事がほとんど』っていうね。何にでも確かに制度を悪用したり元々だらしない人も居るさ。でもそういう人は統計で言えばいわゆる『外れ値』に当たる人でその人達みたいな意識がメインじゃないんだよ。
13
kumonopanya @kumonopanya 2022年8月7日
山上が大ヒットしているのも、あの不幸の中でも最大級の不幸という物語を背負っているからだね。
4
想 詩拓@『文机』9/25文学フリマ大阪G-15 @sou_sitaku 2022年8月7日
解釈を間違えるのは「お育ちのよろしい」からじゃなくて、そういう人たちって救うための解が極端に限定されているから。 まあ「お育ちのよろしい」人たちは解を出そうとするから間違うというのはある。「お育ちのよろしくない」人たちは他の人のせいでファイナルアンサーにしてしまう、そもそも解に取り組もうとしないか、問題に気付かない。
6
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月7日
maki_miquette だからその『外れ値』かもしれなかろうが何度も援助するのが福祉の姿で事実母がそうやってるのを私は見てきたから自分なりに(意識よりも体が母程丈夫じゃないから)そうできる様にいつも努力してるわ。
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電子馬🅴 @Erechorse 2022年8月7日
「弱者を助けるのは治安を維持するため」論が危険なのは、「じゃあ社会階級ごとに居住地区分ければ良くね?」に帰結するから。実際ゲーテッドコミュニティとかまさにそれだし。そういうのは実利とか無理に考えず「共同体を維持するため」ぐらいのレイヤーで留めておいた方が良い。
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spinion @spinion4 2022年8月7日
努力が苦手な身としては要領の悪さや努力の報われなさ、出来なさもある種の 「そうならざるを得なかった物語」とは思える。誰もが要領いい訳では無いし努力が出来るものではないと思うけど それでももっとしょーもない理由と言うのはあるんだろうな…
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UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
生活保護のパチンコ中毒者で、重病やって入院して、金銭管理されて貯金出来て退院したのに帰りに秒でパチンコで溶かして病院にも見捨てられて孤独死(事情はかなり省略)したおばちゃん知ってるけど、本当にどうしようもない人間はどうしようもないんだ。
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UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
maki_miquette 9人の不正を見逃すとも1人の困窮者を見逃すことなかれみたいな福祉の訓示みたいのあったよね確か。 基本的に外れ値に当たる人を救う為に多数の不正を見逃してるのが福祉という制度。 まあこれも限界が来ててやべーからガンガン削り始めてるんだけども。
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nnouse @nnouse 2022年8月7日
あんまり関係ないが、外国人旅行客からカネを巻き上げることを目的にした日本版カジノが当初日本人は対象外だったのに、日本人にもやらせろ!という声が国内から上がって対象になった話にはびっくりした
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月7日
なんでもそうだけど、「依存症」になる人にはその原因が必ずあるのだ。 「学校で虐められた子が自宅でオンラインゲームにハマってゲーム依存になった」のなら「ゲーム依存を止めさせるためにゲームを止めさせる」ではなく「学校や社会がその人を受け入れる環境を作る」が大事なのだ。 そして、ゲーム以外の事に目を向けさせて「ゲームは適切に、学校や社会が受け入れる」って言う状況を作らないとなのだ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年8月7日
ぃぁそもそも政治利用してるだけなんで、本気で救う気なんて毛ほどもなさげ
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からあげれもん @gorogoroojisan 2022年8月7日
年越し派遣村で紹介されていた東京都から日払いでお小遣いをもらうとすぐにコンビニで酒と煙草を買ってパチンコ屋に行ってしまう人は今はどうしてるんだろう 週払いだったのを活動家が日払いに変えさせたんだけど金遣いが悪化して「都が管理しろ!」とか言い出したのは驚きました
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
>しょーもない人間がしょーもない行動をして落ちた貧困だって別に普通に福祉でキャッチすればいい   「すればいい」じゃ弱くて「しなければならない」くらい強く言うべきことかもしれん。 チャッチされる側に自分が回らないとは決して言えない。
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tometodon @tometodon1 2022年8月7日
マジで家族に責任を負わせるのをやめろ行政と医療。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
こういうお育ちのよい人の亜種が「本当に困っている人は助ける」論の人だと思ってる。まとめにもツイ主に賛同しつつ「なりたくて貧困になったわけじゃない人」との差別化を叫んでる人がいるけど、誰が神の視点でそれを峻別してくださるというのか?は考えた方がいい。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年8月7日
貧困って下級国民を貧困から救うってよりは、無敵の人を造らないための中級~上級国民の為の政策なんだな。って最近理解してきた。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
「哀れみ」とか「同情」なんかの感情論・物語ではなく、「治安維持」という論理性・目的のために福祉は行われなければならない、ということだろう。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2022年8月7日
一番ヤバいのはどっち側にしろ「解釈」を押し付けてくる人なんだよな。 自業自得なクソ毒親を切り捨てたら「善意の第三者」が和解を斡旋してきて終いには逆ギレや圧力を掛けて来る。根本的に「解釈」でクソ毒親が悪くないって考えてるから、こっちを責めてくるのよね
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Qwtyio @jm1302 2022年8月7日
白饅頭noteで見たヤーツ
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mikaka・オブ・ザ・スターズ・オブ・ザ・スターズ @michando1 2022年8月7日
悪人正機って必要な教えだったんだな。「あいつ悪いやつだから救えない」とか言ってるうちは誰も大して救えないんだ
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やん @skd7 2022年8月7日
まとめもコメントも、意識高い情弱とどうしようもない人への言及が混在していてどちらに対しても理解している人が少ないのが地獄。
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らくだ @rakuda4u 2022年8月7日
「しょーもない人間は助けなくていい」ってのが社会に根強くあるから「しょうもなくない理由」をこじつけるのはお育ちの良さでも当人の性格でもなんでもないような気がする。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
>物語が無い貧困を理解できない。  「そこに自分が助ける理由が見つからない貧困」ってことなのかもな…。そしてそういう人間にはオセロのように冷酷非情になるというのもある話ではある。
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らくだ @rakuda4u 2022年8月7日
善因善我を信仰する日本人としては「しょーもない貧困者」を必要としてる。すなわち「勉強も仕事も真面目にやらない奴はこうなりますよ」というモデルケースを望んでるのでそこが貧困対策とバッティングする。「アル中になんで金をやらんといかんのだ」はそれだし、それを懐柔するために必要なのが「このアル中も実はどうしようもない深刻な事情があったんですよ」というストーリー。
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う"るすと @wurst2081 2022年8月7日
大雑把に言って現実には「ストーリーが有る人向けの支援」と「ストーリーが無い人にも対応した支援」があるし、制度の目的や根拠としても「個人の救済」と「社会のリソース(=国民(の労働力等))の維持」とがあるので、「『ストーリーが有る個人の個別救済を唯一にして至上の目的とした支援』しか存在しない!存在するべきではない!」っていうのは、育ちがどうこうじゃなくてただの無知やぞ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月7日
UZIRO 今の生活保護法ができた時に作られてる(年を経て少しずつバージョンアップはしてるけどベースは変わらない)運用指針でガイドブックにも書かれてるものですな。『濫給を取り締まる事にかまけて漏給を出すなかれ』ってのが概要。まあ結局『予算第一』に走って住民達を殴り合わせる事で目隠しして正反対の政策を推奨した結果現在に至る訳ですが。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月7日
maki_miquette という訳で実際は逆に『不正(じゃないものがほとんどなんですが)を取り締まる事第一で漏給出まくっている』訳ですが皆それ喜んでるみたいだからいいんじゃないですか?私はその方向には行かない様にしてますけど。
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う"るすと @wurst2081 2022年8月7日
例えば「病気で働けなくなった人への支援」にしても、個人の生活を保障するという「個人に対する救済」という側面と、「『万が一があっても保証が受けられる』という保障があることで、国民はヤケにならずに安心して真面目に働き、社会の治安や秩序が保たれる」という面がある。これを「病気の人に支援する理由は、可哀そうだから!以上!」で終わっちゃうのは、無知か発想力の乏しいアホ。知識を得るか、思い至るかに育ちの良し悪しは関係無い。
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UZIRO @UZIRO 2022年8月7日
tometodon1 個人の権利の強化は自助共助の強化公助の弱化とバーターだからねえ。今の流れは止まらんやろ。
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かすが @miposuga 2022年8月7日
読み違える人はみんなお育ちが良いのかなあ。自分の育ちや貧困のどうしようもなさを否定したくて、そうなるだけの理由探す人もいると思う。の。
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あづさ👓9/22👶爆誕 @azusa_Klavier 2022年8月7日
育ちや地域の話、お生まれが違うと見えてる世界が全然違うんだなって感じる。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2022年8月7日
身も蓋もないことを言えば要するにバカだから貧乏なんだよって事だとは思うけど、オブラートに包めばそういうのもそもそも教育問題、児童福祉問題、裏社会の貧困ビジネス問題だとかそういうものになんらかつなげられるんだとは思う。 今見たら立派なクズだとしても、それこそ育ちが違えばそうはならなかったかもしれない、育ちが違えばどんな今聖人みたいな人でもクズになってたかもしれないって視点は大事やと思うよ。
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spinion @spinion4 2022年8月7日
UZIRO >個人の権利の強化は自助共助の強化公助の弱化とバーター この理屈はどこから来たんだろう
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2022年8月7日
育ちのいい人間がしょーもないことし出したら福祉がキャパオーバーしそうな気もする 結局のところ文句が出る理由は理不尽感と嫉妬なので
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月7日
そもそも人間なんてものは愚かで欠陥品でエラーばかり吐くどうしようもない生き物なのに、期待しすぎなんだよ。あらゆる命は尊いとか、不幸がなくなれば愚かなことはしなくなるとか、正しい接し方をすれば必ず更正できるなんて、おとぎ話以外の何物でもない。どれだけ支援しても教育しても凶行に走ったり愚考と怠惰から得たものを擲ったりする奴は存在する。そういう基本的なことが解ってないから、エロ漫画を消せばレイプがなくなるとかAV取り締まればみんな幸せになるとか言い出すんだよ。お前の脳内の花を摘み取るのが先なんだよ。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
何人かの浮浪者と話したけど、行政が住める場所を提供しても、人(他の浮浪者)との付き合いが必要になり、それが嫌だ!って「段ボールハウス生活の方が楽」と言って出た人もいる。 育ちの良い人は貧困しか考えないけど、人間関係で苦しむなら貧困だけど自由を選んでる人の気持ちは、分からんよ。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月7日
今日論文10本未満しか読んでないであろう皆様ごきげんよう(´・ω・`)ぼくも読んでないです!!
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年8月7日
「しょーもない人」と言ってるけど、そのしょーもない人生がかなりドラマティックで奥深い物語なんだよね… 創作物の鉄板ネタの一つだよ。
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(’A`) @YueIZdokuo 2022年8月7日
どうしようもない人間は本当にどうしようもない人間だから、育ち良い人は救いようがある人間だけ救い尽くしてから考えればいいよ。もし自己満足でやりたいなら、救える人間だけ救ってる周りを巻き込まずにやってください。大体ろくなことにならずに共倒れになるので周りを巻き込まないのが大事。
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ぬけがら @karappo000000 2022年8月7日
kakinokimameta 正に「しょーもない人生」を知らずに「そういう物語」があると思っている育ちのいい人を発見しましたー!!!
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2022年8月7日
バカだなぁと思うような層がいるのも事実でバカだなぁと思うのも自由なんだけどそれを簡単に「バカだな」と言い捨てるのはまああんまり宜しくないんじゃねえの、という感想ですね。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月7日
『ニーバーの祈り』をはじめて読んだとき、こんな事を思った。
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キツネコ @foxcat29 2022年8月7日
DQNの川流れ的なコトでも、金と手間と時には命をかけて助けるってことかな? 自分には難しいな
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ふるたか @furu4914 2022年8月7日
そういうのを全部等しく救うのが社会福祉だぞ「本当に困っている人に」とか言ってないで、みんなにおカネを配るのが正しい。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月7日
kilsche 『バカと言っちゃいけません』とか言いながら、そういう人の存在なんか歯牙にもかけない人がいる一方で、『バカだなぁ』とか言いながら無造作に助けてくれる人とかも割と居るから、世の中は結構複雑です。
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Vostok @vostok7777 2022年8月7日
むしろ育ちの悪い側がストーリーを盾にしてセビってるだけのような。育ちのいい人は多分理解しとるで。
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2022年8月7日
usugumori 僕はバカだなぁと苦笑いしながらも助けてくれる人が多かったお陰で今無事に生きていられているので自分も出来る範囲ではそうでありたいなぁとは思います。気づかないのは仕方ないと思うんですが気付いた時にどうするか、が大事なんだろうなとしみじみ。
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う"るすと @wurst2081 2022年8月7日
そもそもとして生命や健康を脅かされるレベルの貧困層が発生すること自体が社会にとって負担やリスクなんだから、「とりあえず貧困を無くす(極力減らす)」こと自体は、その貧困がなぜ発生してるかを問わず健全で安全な社会維持に必要なステップなんだよ。まんま「情けは人の為ならず」なんだけど、その理屈を知らず/理解せず「バカ救済不要論」を唱えてるならバカはそいつだし、理屈は知ってる上で救済を否定してるならそいつは何か夢見がちな政治/経済思想を持ってる
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ドン底人生観チャンピオン @hot_rag_hituzi 2022年8月7日
所謂育ちがいい人はそもそも積極的に見ようとしなければ貧困層の方々の存在を認識すらしてないんじゃないかなぁと思いつつ、自分もネットがなければ存在を認識してなかったよなと。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月7日
しょーもない連中がしょーもなくない連中と肩を並べて同じ公共サービスを受けれると思うなよ。まずはお前らは後ろに並んで当たり前ぐらいの精神持ってくれ。真面目に生きてる人が割を食うとかあっちゃならん事だよ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月7日
「俺らはしょーもないから」まずその口を慎め
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年8月7日
反応をみていると、貧困層が「最後の大隊」に、救済不要派が「バチカン第13課」に見えてきた。「王立国教騎士団」の位置付けは不明。
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spinion @spinion4 2022年8月7日
kamenoko777 他の浮浪人と同居という事ならそりゃ人付き合いや気まずい空気苦手なら人によっては一人で浮浪者の生活してる方が気楽かもなと思った。 言っちゃなんだけど人付き合い出来るならそういう状況になる前にどっかの段階で救われてそうに思えて。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月7日
「育ちがいい人は〜」こういうレッテル貼りをして世の中知ったふうな口を聞くクズ連中の為に普通の人が普通に生活してるわけじゃねーんだよ。「学がないクズ」とは育ちがいい人は"敢えて言わない"事にも気付かんのよな。
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マシン語P @mashingoP 2022年8月7日
なんの因果か転売ヤーやスマホの背取りをする連中を相手する会社にしばらく居てな。生業で人を蔑視はしたくないが、税金を払ってないことが明々白々の階層を相手していると「この人らが摘発されて追徴課税受けても自業自得。救済する必要はないな」という考えになる。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月7日
パチンカスや馬屑は知らんのかも知らんけどパチンコや競馬を常習的にやる日本人なんて実際そんなに多くないのにそれ全部括って「育ちのいい人」ってまず世界が狭過ぎるんよ。大学時代に友達に誘われて〜ぐらいはあるけど殆ど人はたまに誘われて〜ぐらいであんな金の無駄は多く人はやらんのだよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
Erechorse まあ他にも医療費は基本出さなくていいよねって話になるからね。病気になって動けないなら治安悪化しないし。>「弱者を助けるのは治安を維持するため」論が危険
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rhinolimacius @rhinolimacius 2022年8月7日
既存の社会システムの中に組み込まれたくない人--離脱派とでも言おうか--も居る、という意見があったけど、これを貧困層に含めるべきか、多少疑問がある。確かに社会システム上では貧困層に置かれるのだけれど、貧困層とイコールではない気がする。既存社会が俗に言うサンカやシンティ・ロマのような諸民族と、どう付き合っていたのか取っ掛かりになりそうな気もするけど、学生時代ならともかく今はそんな体力も気力もないし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
spinion4 財産権とかは自助とバーターになりやすいかな。年金とか廃止して自力で貯金にして欲しい人とかいるし。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年8月7日
そもそも福祉を「かわいそうだから助けるもの」と考える事自体が間違いだと思うんだな 例えば最近新たな問題が提起され新たな論議が起こっても、その層がいかにかわいそうかのプレゼンテーションが始まってしまうでしょ? しかし、上のコメントにも出てるように福祉を必要としている人は老若男女問わず高確率で可愛げがない(オブラート表現) かわいそうランキング順に助けていては「本当に福祉が必要な層」こそ後回しになってしまうという弊害が起きてしまう だから福祉は一定の基準を満たした困っている人を助けるものであるべき
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どらすと @mobile_sheet 2022年8月7日
めだかボックスの「上から目線性善説」問題だ
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月7日
支援というよりかは治安を買っていると考えないとダメかもね。無敵の人を生み出さない、無敵の人が凶行に及ばないために支援をするくらいで。彼らを引き上げるとかは…環境もあるだろうけど本人の資質もあるだろうからある程度は支援するからこちらの治安を脅かさないでくれ。位で割り切るしかないのかなと…悲しいけどね。
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あなぐま @badger2635 2022年8月7日
つか高校進学時に学力で学校が分かれる結果自分と学力が違いすぎる人たちの生態が理解できなくなる。早い話が大卒には高卒の生活とか理解できない。
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spinion @spinion4 2022年8月7日
GX9900GUMDAMX 財産たんまり持ってる人は年金貰う前にそれを消費して欲しいとかそういう話?
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めたくろ @MetalKuroboo 2022年8月7日
「はっちゃけるタイプの人」って大体育ちが良い人な気がする。
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年8月7日
でも社会は確実に「育ちの良い人を多数派にしていく」という理念で動いてるんだよ。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
spinion4 同居と言うかカプセルみたいな所で個々に住むんだけど、付近の掃除とか皆でやるのが辛いと思う人がいるんだよね。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月7日
そりゃ自分からいかなきゃギャンブル依存症にもアル中にもならないからな。 自分でやっておいて他人に責任を求めるのは明らかにおかしいわ。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
システムとして機械的に一律に処理しろってことなのだ?
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hizen31415 @hizen31415 2022年8月7日
構造的な問題か本人の問題かというのは慎重に判断しなければ大事故を起こすぞ。雑に決めつければ一国を滅ぼしかねない。                                                    かつて就職氷河期世代に対して「彼らは努力が足りないから就職できない。故に特別な支援は必要ない」という世論が支配的だった時代がある。その果てに今があり無敵の人が生まれている。
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2ap_2 @2ap_2 2022年8月7日
「貧困になった物語を見出せないと福祉の対象とすべきじゃないとすら思てる節がある」のではなく、「しょーもない人間がしょーもない行動をとり続けてそのまま貧困になる」物語よりもそういう物語があった方が支援が集まりやすいと判断してアピールしてるってだけの話。
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Mary Ellison @Nirgends1 2022年8月7日
この人自身が「お育ちのよろしい」人を理解してないじゃん
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月7日
競馬場にもパチンコ屋にも行ったことないけど、別にどんな理由だろうと基準を満たしてるなら普通に福祉で対応するべき案件に決まってるだろうとしか思わない。有給と同じで理由なんて関係ないんだよ。いま貧困だから支援するというだけ。万人にサポートのある社会にしておけば自分になにかあったときもサポートを受けやすいんだから、世間を住みやすい場所にする付随効果のついてる保険みたいなものだ。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
この手の話は「どうしても頑張れない人たち」(ケーキの切れない非行少年たちの続刊)でも言われてたな。頑張ってる人には支援しますという姿勢が多いけれど本当に支援が必要なのは頑張れない人たちだよねという(けれど頑張れない人たちには「共感」できないから支援が行き届かない)
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qinc @qinc71262125 2022年8月7日
当事者に原因がある貧困(過失貧困)と環境が抱える構造的な理由による貧困(構造貧困)は全く別で、福祉が担保するのは構造貧困の方。過失貧困は当人が生活再建努力を放棄する自由を行使した結果であり、福祉による支援対象ではない。 過失貧困が福祉の対象でないのは「お育ちの良い人」が構造貧困しか救わないからだ、という筆者の主張は「私が貧困なのはお前らが助けないせいだ」という責任転嫁に他ならない。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2022年8月7日
違う。これは基本的に人間は自分周囲以外の要素を想像しにくいバイアスがある、という話。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月7日
spinion4 目を背けがちだが割と基本的な論理。共助って聞こえは良いけれど、実質的な個人に対しての公共干渉なので嫌いな人はものすごい嫌がる。個人権利は認められるべきだが、そこら辺を強化しすぎると共助は手が出しづらくなってしまうため弱体化する。あと自助ってようには自己責任だから、個人が負える責任には限界があるのも問題。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2022年8月7日
育ちの良い人間が、違う人間を理解できない、という単一方向の話ではない。
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年8月7日
そもそも「なぜそういう人たちを助けないといけないのか」という大勢の人たちがいて、でそれに返答するためにはそういう解釈で答えるしかないという状況があるのに、その状況をすっ飛ばして「解釈を間違えてる」なんて言ってもなあ。そもそもお前らがそうだからそう答えるしかないだけだろっていう。
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椋木 @kuraki1122 2022年8月7日
育ちの良さは知らんけど、良い大学出た人が高卒現場人間をを信じられない、って顔するのは良く出会う。 あと「同じように頑張ってもダメな奴は出てくる」が理解出来ない人も結構見かけた
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2022年8月7日
そもそもが「育ちが良い人間が抱く無理解」自体が、統計等で分析しないと的外れになっている可能性が。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×3済 @rt_luckdragon 2022年8月7日
「自分の体験では」←これこそ、まさに認知の歪みバイアスそのものなんですが...。
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名無詩 @Ricoh774 2022年8月7日
パチンコはいまだにシステム理解してなくてやろうと思った事はあっても実行に移した事ないな…… 競馬は競馬場でコロナで予約が必要って言われて入場できなくてそれ以来行ってない そもそもギャンブルに回せる金がないな……
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月7日
そういうのも「人間の生物学的特性から来る『構造的な貧困』」じゃないの?
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らくだ @rakuda4u 2022年8月7日
Grace_ssw じゃあそんな欠陥人種はどんどん処分しましょうね、ってのがいわゆる優生思想でそれは前世紀の発想なんだよ?基本的にどんな人間でもまともに生活できるはずだよ、ってのが人権思想のスタートであり、今現在そうでないとしたらそれは環境の問題であると仮定して考えるから福祉って考え方が成立する。そんな人権思想なんてお花畑であり得ないなんて「基本的な事がわかっちゃった」ら社会はどこへ進むのか。それはもうさんざんやったでしょ?
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赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2022年8月7日
典型的な「リベラルガー」の一種でしかない 貧困支援の場はそんなことはちゃんと理解している そして貧困を払拭する法的責任は国にある
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ユイ @yui_Angelica 2022年8月7日
そもそもそんな他人を理解できない奴を「育ちが良い」と言うのが論外。本当に育ちが良い人って言うのは「育ちの差異や性質の差異、運不運の差異」があることを分かったうえで社会的差異の穴埋めや富の再分配を考えて行動できる人のことだよ。そういう本当に育ちが良い人が少ないって意味なら分かる。
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れいなじる @reinajiru 2022年8月7日
行ったことないからやり方が分からない。別に育ちが良いわけではなく親がやらなかっただけ
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ユイ @yui_Angelica 2022年8月7日
Grace_ssw rakuda4u ついでに言えば優勢思想というか遺伝子的性質的選別は上手く行ってるときは良いけど、一歩間違えると特定の病気で全滅コースが有り得るので「多様性こそ種の存続的な意味での戦略」に反するんですよねえ……。現実的に考えると種の存続云々よりモノカルチャー経済はこけたときがヤバい、というのが感覚的に近いですね。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
生活保護者で「家族○人で生活出来ない!」って人は、自炊出来なくてコンビニのパンやオニギリを買って「お金が足りない」と言ってる。 コンビニで買ってれば、そりゃ金が足らんわ!と思うのが普通なんだけど、節約しようとしない・出来ないんだよね。 そんな人を助けようとするのは大変だよ。
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zzz @zzz09288714 2022年8月7日
最近耳にする親ガチャに通ずる話だわな 恵まれてる家庭の人間は、それに非づる人間の環境に想いを馳せない、否考えつかない
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ユイ @yui_Angelica 2022年8月7日
kamenoko777 そもそもちゃんとある程度計画立てて残金を考えてお金使うってのはそれなりのスキルなんだよね。それが出来ないのが原因の一端で生活保護になった人が、生活保護貰ったらちゃんとそのスキルが身に付くかって言ったら、そんなことないわけで。
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タローマン VS MAGAマン @Geda_2 2022年8月7日
お育ちがいいというか頭のよすぎる人の人生相談に「30人に10万ずつ借りればアパートを借りて1年暮らせる。その間に職を探して返せば貧困問題解決」てな回答してて、そうじゃねンだわとしか思えなかったことがあります。(確か佐藤優氏だった)
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たちがみ @tachigamiSama 2022年8月7日
大枠はわかるけど「救いようのないカス」と「それ以外」なのに、育ちが良いとか悪いとかなーにいってんのって感じだ
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dos @just0300 2022年8月7日
自分のせいではない理由で貧困になってしまった人だけが救済対象とするなんていうのも傲慢だけど、実際にはそうではなく、一定以下の貧困層は原則全て福祉でフォローする。それはその貧困層の人たちのためでもあるが、社会の安定のためでもあるし、そもそも社会というシステムの義務でもあると思う
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2022年8月7日
原因が本人にあろうが社会にあろうが国としては全部を救い上げる必要があると思う。治安や社会の維持的な問題もあるし。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年8月7日
言わんとすることはわかるけどパチンコにも競輪場にも行かずに貧困じゃなかったことがなく若年者じゃなくなったら普通に育てると親以下に落ちた身としては「すげーーーー偏見」としか言いようがない。 昔から貧乏だから無駄に制度のこととか学んだわ、それは育ちがいいと一般的に言えるレベルで(そもそもギャンブルにかける金はなかった)おりこうさんだったわ、でもこれは偏見。貧困が多い地域で青春を過ごしたから言える、すげー偏見
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2022年8月7日
yui_Angelica そのスキルを身に付けさせるのが行政の決められたお仕事なんだけど何せ新卒で「生活保護手帳」っていう教科書一冊渡されただけのひとが大体の担当で何もわかってない上に人員削減で常に忙しいので行き届かないカオス……を描くのがうまいのが小学館の漫画な訳だが(パイプができたらしくてネタかぶりでたくさん漫画出てる)(アオアシ引用されてたので)
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月7日
競輪パチンコ行ったことない程度で育ちがいい認定されるのあまりにもハードルが低すぎて玄関の敷居以下なんだけどこの人どこに喧嘩売りたいんだろうか
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spinion @spinion4 2022年8月7日
itigounou 個人が多少羽振りよく振る舞おうとしたら自分や他人、一般人の力じゃ限度があるから多少なり公助に頼らざるを得ないという事でいいのかな。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月7日
kamenoko777 自炊するためにはガスコンロがあって調理器具があって炊飯器があって… って一通りの準備が必要なのだ。 まずそれを揃える費用を捻出しないとなんだけど、コンビニ惣菜でギリギリの生活をしてると、そのお金はどこから出すのか? って話になるのだ。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年8月7日
2ap_2 そういうストーリー作り上げて活動なさってる政党の方々がおりますな。 実際助かった部分はありましたが痒いところに手が届いてない感はあった。 15時じゃなくて17時まで預かって欲しかったわ。
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2022年8月7日
結局は「お育ちの悪い」人に対する福祉ってどこまでやるつもりなのかって話になる。お金があればお酒やギャンブルに使う、公的機関の支援は受けたくないといった人たちのために無限にお金は使えない。
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地球ネコ @c9nk 2022年8月7日
構造的な問題に目を向けないと、イタチごっこの対症療法に終わって、下手したら悪化させかねないんだわ。  「本人は好きでギャンブルやってんだから良いじゃないか」と言っても、ギャンブルしか余暇の過ごし方を知らない、なんてことが往々にしてある。なぜギャンブルをするのか背景の構造に目を向ければ、例えばギャンブルの営業規制とか、良質な娯楽の提供、依存症対策の紹介など、社会として対応できることがあるんだよね。
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ムック船長 @captainmuck 2022年8月7日
物語なんかなくても人を救うシステムを“福祉”と呼ぶのでは
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SUDO @sudo_simoigusa 2022年8月7日
「底辺層を死ぬギリギリまで追いつけると社会不安になるから、死なない程度に生かしておくほうがトータルで見て安いです」てのをもっと周知させるべきではある
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超icbm @ssicbm 2022年8月7日
HenryLvtw それで人権はーとか見たことねーぞw 一律酒を禁止しようとかそんなこと言い出す🐎🦌な発言に対してだろw 雑な理解しかしないもんだからこういうの。
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超icbm @ssicbm 2022年8月7日
yui_Angelica まあ、育ちが良いていうか、成金とかプチブルとかそんな感じですかねぇ…
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超icbm @ssicbm 2022年8月7日
福祉は、こういう権利を持つから、権利を保障しなければならない。なんだよな。治安やらは二次的なものに過ぎない。
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crai/sins @XbhNfr 2022年8月7日
育ちはそれなりにいいし家族どころか親戚中見たって賭博に手を出してる人を見たことがない。 でも自分は堕落し続けるしょーもない側の人間だと思う。 恐ろしくてしょうがない
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spinion @spinion4 2022年8月7日
AlcoholicArai 地域によって条件が異なるから正確な所は解らないけど全くない場合は現物支給か家具什器費で賄ってもらうことは出来るらしい。 https://www.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T200402Q0180.pdf
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2022年8月7日
何度も出てるけど福祉って人倫とか道徳(も、あるけど)より治安とか経済性の問題だよね。ほとんどの人は「なんであんな奴に俺の金を出さにゃならんのじゃ」と思うけど、金持ちほど社会コストを負担してるから成立するわけで、言い換えれば福祉を受ける個々人を見てるわけじゃない。多分本当に「育ちの良い人」はそういう「富める者の義務」をちゃんと理解してると思うよ。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月7日
『福祉は必要だ、だが俺から金は取るな。そして、福祉で生かされるような奴は俺の家のそばにも住むな』 これもまた人のサガ。
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antilock2020 @antilock2020 2022年8月7日
「競輪場にもパチンコ屋にも行ったこのない『お育ちのよろしい』人」の典型って、まぁ、自民党で生活保護バッシングの先頭に立った片山さつきみたいなヤツのことなんですが。「逆」に現実を解釈してるバカが大量にいそうですな。
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なつきぽりす @natsukipolice 2022年8月7日
なんかの拍子でそっちがわに落ちる可能性なんていくらでもあるのに、呑気なこって。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
AlcoholicArai その調理器具を寄付したとしても、料理やらない・出来ないんですよ。 そんな人をどうやって助けるか?って問題なんです。
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inti @inti87913544 2022年8月7日
返報性じゃないかなぁ。元ホームレスの方が自著で語っていたけど、善意の人に話を聞かれた時、ホームレス側も善性の部分で応じてしまう為、本来の「どうしようもない人間」の部分が隠れてしまうらしい。裕福かどうかというより、疑う事のない「育ちの良い人」は、相手の言い分に沿った都合の良い物語を一緒に作ってしまうんだろうね。
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じゅんじゅん @Object501 2022年8月7日
それにつけても金の欲しさよ
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
yui_Angelica それな〜。 出来ないから生活保護になった分けで、それを直さないと改善しない(無論、事情により一時的な保護を受け取る人は別) 一部の人は「金が足りないなら増やせ」と言うけど、改善させていかないと金がいくらあっても足りない。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年8月7日
機会があり、環境が整ってれば人間はマトモになれる、育つと考えるのは人間に期待しすぎや
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けい@💉💉💉💉(PPMP)9/10 @mr__kei 2022年8月7日
エリエールを買わなくなった理由の社長とかもいるからなあ
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spinion @spinion4 2022年8月7日
kamenoko777 コンビニの総菜パンとかを朝昼夜に1個ずつとして足りなくなるもんなんかね。 スーパー弁当でも足りそうな気はするが。他にパチンコとか遊びにかまけてるとか?
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ゆゆ @yuyu_news 2022年8月7日
育ちがいいというか、善意とか正義感とかで「人助け」としての支援やってる人だと、そういう「助ける気が湧かない対象者」に遭遇したときに何か物語を付加しないとやってられないんだろうと思う。そういう部類の人でも、「物語のテンプレ」が出来上がってるのが宗教系支援団体。対し、「社会問題解決」派はドライでシステマチックに掬い上げようとしてるけど、少数派なので支持を集めにくい。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月7日
パチやらない程度でお育ちのよろしいなんて形容されるほどかねえ、って思った
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FIKA @id_watashi 2022年8月7日
家のローンを支払い、子どもたちの教育費と老後資金を貯めるのに精一杯で ギャンブルに回すお金の余裕が無かっただけです もちろん共働きなのでギャンブルに行く時間も無かった
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月7日
こいつこそ表面しか見ていない…。こいつの言う「お育ちのよろしい」人達は、その「しょーもない人間」が何故「しょーもない人間」になったんだって話をしているんだよ。親ガチャだの文化資本だの、盛んに叫ばれてるだろ?人は無から人格が出来上がる訳じゃない。
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まめっこ@ウエスト症候群っ子育児中 @yukaina_hatake 2022年8月7日
パチカスで、貧困とかふざけんなって思うよね。そこ行ったら怪我するよって言ってるのに、行って怪我したやつなんて放っておけと。 でもね。普通の知能じゃない人には、その判断ができないのよ。発達障害の人は、めっちゃ依存症になりやすい人もいるのよ。やめられないのよ。真の福祉対象なのよ。いろんな脳みその人がいるのよ。自分の常識では考えられない行動の人がいるんだけど、その中で苦しんでたりするのよ。 正しい選択ができないっつー障害を持ってるって考えで見てほしい。
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山幸 @yamasachi267 2022年8月7日
競馬やパチンコが好きな「お育ちのよろしい」人もたくさんいるんだけどな。特定の趣味嗜好で育ちの良し悪しを断定する傲慢さよ。
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北邑直希 @naoki_ng08 2022年8月7日
「しょーもない人」でも救うのが福祉ですからねえ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年8月7日
仮に一卵性双生児が貧困底辺家庭と高学歴上級国民の家にそれぞれ養子に引き取られたとして、後者が「しょーもない人間」になる可能性は前者がそうなるよりもおそらく格段に低いだろう。個人の人格が環境と無関係に発生するなどまず有り得ない。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月7日
kamenoko777 知能や向き不向きで出来ない人は当然いるのだ。 俗に言う「メシマズ嫁」とかなのだ。 料理教室を開くとかいろいろ工夫している自治体もあるのだ。 アルライさんも入院/通院してる病院で月一で調理実習をしてるし、実際に「本当に出来ない人っているんだなー」ってのは見たことあるのだ。 逆に依存症だけど元板前で腕は確かみたいな人もいるのだ。
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よまいり @yomairiesss 2022年8月7日
パチンコや競輪なんて例えの一つでしかないと思うんですが、変にそこにこだわる人が多いですね。
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よまいり @yomairiesss 2022年8月7日
AlcoholicArai できる、できないではなく、どんなに切羽詰ってもやろうとしないのがここで取り上げられてる人だと思いますよ。ごくごく単純な損得計算すら放棄して刹那的な生き方しかできない人たち。お金ないのにジュース買うために等距離にある自販機・コンビニ・ドラッグストアの中から楽だからの一点で自販機選んじゃうような人です。
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marumushi @marumushi2 2022年8月7日
色んな考え方があってそれぞれに納得できるところも多いんだけど、行政が割けるリソースは必ずしも無限じゃないということにはあまり言及がない気はする。
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月7日
marumushi2 役所のリソースが有限だから福祉については申請主義を取る訳だけれども、そうなると福祉にたどり着くための支援というのが生じてくる。そこから派生してさまざまなNPOが出てくるわけだけれどもそういう支援団体は果たしてこの努力できないということについてどこまで理解できているのか……というのが本題で、福祉は平等に助けるというのはその先の話なんですよぬ
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キツネコ @foxcat29 2022年8月7日
マギに出てきた魔法国家みたいな? 能力も意欲も低い人間は最下層に送られて国家運営に必要な魔力を搾り取られる でも、飲食物は十分に与えられているし、治癒魔法の使い手が定期巡回してるから怪我人や病人はほとんど居ない、魔力は吸収魔法で一方的に絞られるから、何かの強制労働につかされている訳でもない ただただ刹那的に快楽を貪るだけ ある意味理想的かもな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月7日
spinion4 個人の財産権を尊重するなら、年金は自分で払った分を戻して欲しいって話になる。現状の年金だと例えば専業主婦は年金払って無くてももらえる。(その分多く納めた人の取り分は少なくなる。)
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あかばね通信 @akabane_report 2022年8月7日
そもそも一人ひとりの単位で見たらしょうもない個人の問題にしか見えなくても数万数十万の単位で統計的に見ると構造的な問題が浮かび上がってくるのであって、個人的な貧困と構造的な貧困のニ種類の人間が居るわけではないんじゃないか
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あかばね通信 @akabane_report 2022年8月7日
個々人の偏差値や学歴をその個人だけを見れば本人にどれくらいやる気があってどれくらい勉強したかみたいな個人の問題だけど統計を取れば構造的な部分が見えてくるようなもので、「構造の話をしたがる奴は勉強なんて本人の頑張り次第だと分かってない」とか言うのはただミクロな部分しか見ていないだけにならないだろうか
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@yoko1128 2022年8月7日
nanamiutena 何故とかそういう理由が無くても、そうなる人はいっぱいいるという話かと。親がギャンブルやらない、一攫千金とか狙う理由もない、それでも興味本位でギャンブル始めてドはまり、なんて人はいくらでも居るんです。
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年8月7日
アフリカで学校やら井戸やら作っても、現地民が整備の概念なかったり生活費稼ぐために子供働かせるのをやめないから、なかなか設備が根付かないなんて話もあったなぁ。福祉や支援ってそういう難しさはあるよね
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くろ犬97 @kurolab1997 2022年8月7日
どうしようもないクズにもやむを得ない事情を抱えた人にも(金銭的な)支援を与えるてのは別に天与の義務でもなくて、ただ単に我が国ではそうすると決めているだけの話であって、じゃあその背後にある思想はなにか、ていう部分が忘れられてる(あるいは存在しない)んじゃないかという気がしてならない
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くろ犬97 @kurolab1997 2022年8月7日
多分、大本は弱者への哀れみで、今は憲法二十五条に書いてあるからしゃーなしの捨扶持だったりするんじゃなかろうか。
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kitty guy @namaegawakannai 2022年8月7日
すまん、コメ読んでないが要点が見えない。この辺の話じゃないのか? https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/06/news040_3.html
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kitty guy @namaegawakannai 2022年8月7日
庶民には分からないと思うが政治にはお金が必要、挨拶は基本、みたいのとかも似てる。大事な話だと思うんだが。(環境上での)ネットワーク格差論、だよな? 人的資本も資産の一種だと捉えると。
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kitty guy @namaegawakannai 2022年8月7日
高所得層にとっても貧困は同じであって、一時期は相対的貧困なんて騒がれたけど本来なら彼らも政治家も救済してあげなきゃいけないんじゃないのか? 割とマジで。SNSの承認奴隷の人は政治家の気持分かるんだろ? まずは固有の環境ネットワークに対する認識の問題だと思うんだがしかし寝る。(笑)
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spinion @spinion4 2022年8月7日
GX9900GUMDAMX 保険料が累進課税になってる事に対する文句と言う感じか。 ただこの場合、差し引かれる保険料が比例して多くなるだけで貯金自体は給与に比例して多くなるだろうし その分自助も出来るわけでバーターとは意味合い違うとは思うな。
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spinion @spinion4 2022年8月7日
まぁ何れにせよ保険料に関しては現状の累進の方がましだろうな。とは。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月7日
yomairiesss なので「出来る人にはやらせる」「出来ない人には教育する」をきちんとケースワーカーさんがが判断すべきであって「生保の基準がこれだから一律にこれ」って言うのはおかしいって話をしてるのだ。
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今僕ら期待の残念を @28forecasters 2022年8月8日
有能な人間だけ選んで産むことはできない以上「しょーもない」人間は必ず出現するのでありそのコストはまともな人間として産まれてこれた人たちが共同海損的に広く薄く負担するしかないんですよね
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よまいり @yomairiesss 2022年8月8日
AlcoholicArai 教育可能な人は十分できる人です。なんとか生かすだけで精一杯な人や、手が回らないので見て見ぬふりをする(ぶっちゃけ見捨てる)人も現実にいます。もちろん工夫は必要でしょうが、そういうレベルじゃない人の面倒(場合によっては切り捨てることの判断も含む)も見なきゃいけないのが福祉だと思います。
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かんち @ramekan55 2022年8月8日
「安心」を忘れたい人はいるのよ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月8日
m3sIUtQIFcjRebs そもそも日本の生活保護法って『一定基準以下の経済状況の人間を『無差別平等に』支援する』制度でしてな。こいつ生意気だから与えない、こいつは哀れだから使わせるとか言う制度では『最初からない』んですわ。だから漏給を恐れろっていうガイドラインに繋がるし、そこで抜け出せない問題があるならその理由からも抜け出せる様に援助するのが福祉としての仕事なの。でも一般の人達の意識はそれこそ救貧法とかの恤救制度から意識変わってないからこういう乖離が起きるんだよ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月8日
kurolab1997 それが憲法に定められた『生存権』および『法の下の平等』なんですけどね。
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地球ネコ @c9nk 2022年8月8日
kamenoko777 その問題は、棘では古典の領域に属するテーマで、「底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン」 https://togetter.com/li/304874 などのまとめがある。自炊できること自体が、文化資本と呼ばれる種類のスキルなのよ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月8日
yomairiesss 「出来るけど病気で働けない」と「そもそも出来ないので働く能力もない」は別なのだ。 それを同レベルで扱っちゃダメって話なのだ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月8日
yui_Angelica 俺は別に欠陥人間は処分しろなどと言うことは言ってない。犯罪は犯罪として処罰し、繰り返すなら相応の罰や対応策が必要で、紙に書いたインクの染みやフィクションとして撮影したデータを取り締まる事を大義名分にするなって話をしてるだけです。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月8日
「単なるクズ」と一言で片付けてしまえば終わってしまう。だが、そこから更に踏み込んで「クズ」とはなんなのかを解きほぐしていく。すると生活環境や育った環境、先天的な精神疾患や知能指数の低さなどの様々な要因が分かってくる。パチンコばかりで衝動的に借金してしまう「クズ」の正体は、彼と同じ環境で育てば誰にでもそうなりうる存在であるかもしれない。こういう情報を集めることで同様のケースのようにならないようどのタイミングでどのような援助をすればいいか検討する材料になるのだ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月8日
クズがいたっていいじゃない。バカがいたっていいじゃない。顔のいいヤツ、頭のいいヤツがいたっていいじゃない。世の中いろんなやつがいるから成り立ってるんだ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月8日
別に出来なくてもいいけどさ、こんな所で何かのせいにしたり言い訳したりしないで一生もがいてくれ。出来てる人だって何も考えずにやってる話じゃない、もがいてるんだよ。諦めきって自分の立場を雄弁に語ってる暇があったらさ。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 2022年8月8日
なんでこんなに出来ねぇ出来ねぇって偉そうに語ってんだよ。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2022年8月8日
結局社会保障や社会福祉に金払いたくない新自由主義者の詭弁にしか見えない…
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せんにんめ @yamamori041 2022年8月8日
>昭和の成長期はしょうもない人間がしょうもないことしても一億総中流だった 日雇いドヤ街とかは平成になってから発生したとでも思ってるんだろうか
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せんにんめ @yamamori041 2022年8月8日
qVpcsoO5l52YpZ6 『「堕ちるべくして堕ちたクズが相当含まれててもそいつらにも福祉を与えよ」と主張すれば良いじゃない』って言ってるのに?何でそれを言わないの?「哀れな被害者だけ救え」よりも余程心の広い善人だと思ってもらえるかもよ?
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プラタ @prata_0123 2022年8月8日
何なら幼稚園に行けない・行かせてもらえないって段階で人生躓いてる人だっているからなぁ。育ちのよろしい方々には理解できないと思う
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2022年8月8日
酒も賭事にも関心は無いが 階段を上がる筋力がなきゃ同じ事だろ 件のDQ10でイキり散らして親に処分された アイツが良い例だ
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月8日
自業自得の人は助けません!って考えるのは勝手にすればいいけど、簡単にその線引きができると思うなよ。
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月8日
ダメ人間を世間が助けるのは人道じゃなくてお前らのためだからな。お前らだって明日頭どっかで打ったら性格変わってギャンブル中毒になり得るし、ストレスで心やってアル中まっしぐらだってあり得るんだ。だいたいいちいち個人個人に理由を尋ねれるわけねーだろ。どんだけ手間かけるんだ。
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ハイホー @Ho__Hi 2022年8月8日
え?でも、「本人が悪いだけの貧困」なら大半の人が「福祉」につなげて助けようなんて思わないどころか、積極的に反対しますよね?棘に集まってる人なんか特にそうじゃん?
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こんたん @kontan8823 2022年8月8日
フェミが性サービス業界を語るときにありがちよな。AV・風俗嬢は、差別、男性中心社会の犠牲者。当のセックスワーカーが反論すると『女衒の仲間』『名誉男性』扱い。だから、”業界ごと潰してしまえ!”という発想になる。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月8日
nanamiutena 何故そうなるのか、研究に研究を重ねた結果『遺伝だから』に行きついてしまったらどうしましょう。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年8月8日
世の中には怠惰なだけの人もいるけど、同じ怠惰なだけの人も散財はするタイプと散財どころか物欲がほぼないレベルの人がいるので……ダメな人にも種類はあります……(物欲がないから働いて金稼ぐ意味が見出せない。生きて行くために働くと働くために生きることになって自己矛盾に陥ってじゃ、死ぬのが手っ取り早く合理的だと行き着いてしまうが、進んで死ぬ気もないそんな人も多いのでは?)
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2022年8月8日
sternneige 割とマジにそういう人に対する処方箋に成り得るのってこういうのだと思う https://ch.dlsite.com/matome/90758
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月8日
AlcoholicArai でも現状『貧困である』事は一緒なので福祉制度を使って貰うんです。そこからの自立に対する援助が変わるだけ。
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shuen kabe @shuen_k 2022年8月8日
Twitterにウクライナ国旗つけてるやつもペラいよな
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月8日
まず、元のツイートからしてギャンブルの経験がない人を「育ちがいい」と定義しているわけだけど、その時点で「育ち」、つまりその人が生まれてから置かれた環境によってギャンブルの経験の有無が変わると思っているわけだ。だからこそ、そういうのを解決するためにこそ分け隔てなく支援することが必要になる。貧困を選別していたらいつまでも環境は良くならない。本当は今みたいな生活指導のレベルじゃなく、もっと手厚く支援ができたほうがいいけど、予算が足りないのでまずは金銭的支援だけでももっと行き渡らせないと。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年8月8日
「そうそう、自業自得は助ける必要ない」ってレスも(晒しでなければ)それまとめる方も、脊髄反射で動いてない?
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naokinon07 @naokinon07 2022年8月8日
「本人が悪かろうと助ける」と言う度胸がないから・・・は刺さる言葉だなあ、ソーシャルワーカー界隈で仕事してると。1対1の対人援助ならいくらでもやるさ。なにがストレスかって、当事者でもない奴らがいちいちでかいストーリを作り上げ挙句に雑事や研修が増える。あいつら、本当に責任のパス回しが得意だから。
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たこやき @takoyaki_clash 2022年8月8日
理解できないと 助けようと思わないは 全く論点が違う アホなのか
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へっぽこぴーすけ @hpsuke 2022年8月8日
育ちとかしょーもないとかの言葉尻で論争になってるけど、本質としては「人は自分とはかけ離れたところにある環境や現状を上手く想像できない」から「対応を間違えがち」という話ですよね。それが福祉のケースでもしばしば見られると
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月8日
maki_miquette そこを「どうやって変えていくか?」じゃなくて「一律にこの制度を」なのが問題なのだ。 復職・リワークに向けてのコースもあるけど、選択肢があまりなかったりするのだ。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
spinion4 ニュースで見たら、1人・オニギリ2個+菓子パン。それを3人分で1食。 家族で1食・約千円で一日3千円以上。✕30日で一ヶ月9万以上必要になる(子供の給食で、これより減るだろうが)
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showRR @showRR 2022年8月8日
遺伝子決定論的には利発・愚鈍や勤勉・怠惰も概ね生得的に決まっていて本人の責任ではないけれど、そうすると責任の主体たる個人の人格とは?みたいな話になる。個人を自由意志のある自律した存在と仮定した近代人権思想のバグだと思う
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ぢゃいける @jaikel 2022年8月8日
いつも言ってるんだけど生活保護なんて実に安上がりな治安維持政策なんだよ。しょーもない人間なら食うだけの捨て扶持やって閑居させとけって話。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2022年8月8日
学者先生方が「そんな奴おらんだろ…」って思うようなのが腐るほどいるからなぁ。
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spinion @spinion4 2022年8月8日
kamenoko777 世帯まとめての保護の場合生活扶助だけで6桁くらい貰う印象だったけどそれでも足りなくなるもんなのね。 何か他に使ってるのかな。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
c9nk 子供の将来のためにも炊事洗濯を手伝わせて、幼い頃から学ばせるのが良いのに「虐待!」「子供の本分は勉強!」と言ってた結果だな。 料理スキルが無くても、良い大学に入り官僚や大企業に就職すれば問題無いが、失敗した時のリスクが大きい。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年8月8日
「支援すれば立ち直れる人」に対する支援はマクロの生産性向上という観点で正当化できるが、「支援しても立ち直れない人」に対する支援は生存権とか治安維持とか別の観点で正当化することになるから、前者は理解できても後者が呑み込めない人は少なくないと思う
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
spinion4 家賃分を追加で6桁貰ってるのでは?自治体で支給額が変わるので何とも言えん。
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月8日
私は「お育ちが良い」分類に入るかもしれない。ここのコメントから「努力」という言葉が出るたびに(努力なんてしたこと無いんだけど?)と疑問に思う。むしろ親や親類から逃げ出せない状況を作られて、無理やり教養押し付けられてしかたなしに自己を無にして大人になったら自己評価以上のお金がもらえてびっくりして困っているという状況だった。
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ねこたろす @nekosuketarosu 2022年8月8日
生活保護でギャンブルは収入申告できないから実質的にアウトじゃなかったっけ。ソシャゲのガチャはギャンブルぽいけど換金できないからセーフなのかな?
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シャフキー @the_my_pace 2022年8月8日
原因がしょーもないかなんて所詮主観だから区別できるものではないけど、敢えて区別するとしたら「支援を受けつつも自助努力で貧困から抜け出す意志」があるか否か、かな
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Bloodymanbou @bloodymanbou 2022年8月8日
自民党が「まず自助、次に共助、最後に公助」とか「本当に困っている人をまず助ける」と言っているように、貧困者にストーリーを求めて福祉を出し渋っているのは、お育ちはよいかも知れないが「ジェンダー論」とか「国のせい」とかいうのとは真逆のタイプだと思うが。
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グランドマザーうどん @kBAGmo44XclJHXf 2022年8月8日
こうやって架空の育ちのいい人たちを攻撃してるからわかり合えないのでは? いくら相手がいい人でも噛み付いてくる野人のことは理解できないよ。
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ティ @chiss_n 2022年8月8日
元ツイの言い分はともかく、分かりやすい・思いつきやすい・自然な物語に現実の人物や事象を安易に当て嵌めるのはかなり危険と思う それこそカルトにハマるのと同等の危険さ
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わかんない @oyasaibomb 2022年8月8日
元ツイの言ってることは概ね合ってるんだろうけど「お育ちのよろしい奴らは~」とかいう語り出しがあーそうやって雑に他人を加害者扱いしたい人なのね、となる
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はな @ha_chan813 2022年8月8日
しょーもない人間も救ってやらんと、治安が地に落ちてお育ちのいい人が真っ先に殺されるのです。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2022年8月8日
というより『しょーもないかどうかを客観的に判断できるのは全能の神位しかいない(つまりは人間では不可能)』だからこその『法の下による無差別平等』ですので。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月8日
bloodymanbou 自民党がその流れに乗っかったのはそうだけど、元はといえば「自分だって苦労しているのに生活保護をもらっている奴はずるい」という社会階層的に生活保護より少し上くらいの国民の声があって、そういう人の票を得るために打ち出したわけだからね。国民の支持が得られないと思えば、自民党だって思ってても言わないわけで。
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力こぶもつくれない @root_tuber 2022年8月8日
いい人にも悪い人にも聖人にもクズにも人権はあるってのが左派リベラルの考え方なんだけど・・? イミフ。
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みさご @misagoya 2022年8月8日
一発目から解釈間違えたリプついてるのがクソ面白い
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2022年8月8日
違いが分かる俺様というポジションを取ってる時点で語るに落ちるんだよなあ
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からあげれもん @gorogoroojisan 2022年8月8日
タバコやギャンブルはやらない 酒は酔うほど飲まないってだけでスカしたお上品なヤツ呼ばわりされる貧民地区はある
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渚稜 @nagisaryou 2022年8月9日
私もギャンブルやらんけど、育ちがいいと自認したことは一度もないなあ。どっちか言うと、ギャンブルを知る年齢になる前に他の楽しいことを知りすぎて、人生の中にギャンブルの入る余白がなくなった、てのが正しい。「自分を律する」てよりも「欲にまみれた」生き方なのよ。実際そういう人多いと思う。
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ぬけがら @karappo000000 2022年8月9日
oyasaibomb 攻撃してる人を横からあーそういうことする人なのね〜と攻撃するのが1番反撃されにくくて気持ちいいもんな
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dev @dev_1201 2022年8月9日
「しょーもない人間がしょーもない行動をとり続けてそのまま貧困になる」という思想はむしろ貧困や福祉の問題と遠い側の思想だと思うがなぁ。クソ真面目に貧困問題とか福祉とか取り組む人、「しょーもない行動」を取るのは例えば生育段階での環境に問題があったとか過度なストレスからの逃避とか何らかの原因があって理想的な環境で成長・生活できていれば人間は愚かな行動はしない、って前提で考えてると思ってる。
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もももっちり @MushroomBamboo 2022年8月9日
官僚もそういう人たちを想定出来ていないことがある。人間は皆健全な状態であれば合理的判断をするものと思ってる。で、リベラルを標榜する人達は物語があったり見た目が良かったり見るからに弱者の人間しか見えていない。 ギャンブルやアルコールの依存性や障害者では「ない」状態で、ただただ身勝手で場当たりで欲望のまま非合理的な行動をする人間は居る。でもまあ私だって子供の頃は駄目な人には必ずそうなってしまった理由があると思ってたな。
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tLethet @tLethet 2022年8月9日
ツイ主のハゲは、「お育ちの良い人たち」なんて雑なくくりで他人を見下しているが、 本当にダメなのは自分だとはやく気が付いてください
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わかんない @oyasaibomb 2022年8月9日
karappo000000 最初に雑括りで攻撃されてるから全然ムカついてるし気持ちよくないけど
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葉山ちきん @hayama_tikin 2022年8月9日
「ほんとうに困っている人」にきもちよく支援したいんでしょうね。金遣いが荒かったり計画性がなかったり、金が入ったら全部酒とギャンブルで溶かすようなひとは、育ちのいいひとからしたら「ほんとうに困っているひと」ではないし、目の前に飢えてるひとがいても態度が悪かったり感謝の念を感じられなかったら施したくなくて理想的な困ってるひとを延々と探してる
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I @I65592006 2022年8月9日
自分も色々できない側の人間だから、貧困だからこそハイリスクハイリターンな事をしようとするのは分からないでもない。一応現状を打開しようとした行動ではあるんだが、その結果は大概ろくでもない事になる。何と言うか端的に言うとできないからこそ極端なんだな
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2022年8月9日
原因が無いと結果が起らないと思っちゃうパティーヌね。真面目にマーケティングしてるとはまるやつ。わりとみんなフリーダムだしねw
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こーとだじゅーる @T9Naa8H 2022年8月10日
ある時「2000円の米を買えず一食300円のコンビニ弁当を買い続けてしまうみたいなのも貧困の一面」的なことを言ったら「300円×3=900円を毎日買えるやつが2000円の米を買えないなんて設定は無理がある」と言われたことある。この発言をした人のお育ちまでは知らんけどね。「そうなったのも自己責任」といった貧困層への批判的意見ですらなく、私が勝手に作った「設定」扱いされてしまった 笑
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月10日
ものは言いようというか、アメリカやインドを指さしながら日本が大麻合法でなくてよかったーって言ってる反面で大麻に溺れるようなやつは最初から特に理由もなくしょうもないし国のせいではないってのはそんなんでいいのかって気はするな
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月10日
賭博にせよ薬物にせよどんな育ちがよろしいやつも真面目で自制心が強いやつも仕留めるだけのものだから規制をしている一方で、どうしても火遊びをしたくなるやつが反社の客にならないよう公営ギャンブルをやっているわけで国としては加減しながら清濁併せ呑むしかないわけであって、そんな育ちの良さを揶揄してもしょうがねえだろとしか
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ナードファゴット@法律用語悪の組織 @nerdfaggot 2022年8月10日
コンビニ飯はわかりやすくコスパが悪い。 だが、本当にたちが悪いのはコンビニ活字、エロ本が撤去されたばかりの頃に作られた当初はちゃんとした大衆文学ばかりだってけど、最終的に自己啓発本やビジネス商材ばかりになった。
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SSR @S_S_Relay 2022年8月10日
婚活コンサルが言ってたわ。卑屈になってるモテない奴らの過去話を聞いてると、異性にいじめられてトラウマが今でも残っているみたいな話が多く、かわいそうと思うけれども、「そんなん言っても努力しなきゃダメだろ!」としか言いようがない。
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SSR @S_S_Relay 2022年8月10日
それぞれの過去のトラウマを聞いて癒してあげようっていうのは心療内科のお仕事であって、婚活コンサルの仕事ではない。それを婚活コンサルに求められても「お前らの努力不足なだけ!」としか言えないみたいな話を聞いて、強者が弱者の理屈が分からないのは最初から理解する気がないからかと思った。
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SSR @S_S_Relay 2022年8月10日
仮に理解できたとしても、「だから何?愚痴ばかり言っても何も解決にはならないんだけど???」って冷たく突き放つことが、弱者にとって最大のアドバイスだと本気で思っているから質が悪い。
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年8月10日
tLethet いや、こういうタイプの人が一番見下してるのこそ、『自分』ですよ。
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حملة الأسهم في الشرك @mokuhyokabuka 2022年8月10日
俳狂というどうしようもない人生もあり。尾崎放哉とかね。どっかでスコーンと変わることもあるからね。
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kabetama @kabetama_szo 2022年8月10日
こんなの真に受けるのを幼稚な露悪趣味というのですよ。 ボクちゃん悪いことや次元の低いことも知ってるもんね、エヘン、という。
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boltzman @boltzman666 2022年8月10日
しょーもない人間のしょーもないやらかしの結果を放置すると治安が悪化しますので…(´・ω・`) 福祉に理由を求めたらだめですわ
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2022年8月11日
S_S_Relay 婚活コンサルタントの仕事は婚活を円滑に進める事で、トラウマの解消ではないんだから当たり前だろ…
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kitty guy @namaegawakannai 2022年8月11日
Trtg8XBd7IN573d いや、そういう事を言ってるんではないと思うんだ。ちょっと上手く言語化できないが。
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むげん @mugen_ju 2022年8月12日
この議論、敵を作れば楽だよねという感想。極論として、現代福祉は公共社会の安定(治安維持を含む)のためにどんなクズでも生活困窮支援を行うのがポリシーだと思う。実態はなかなか難しいようだし、支援方法も問題は山積みだが問題点を洗い出して改善していくことはできる
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kisahara @kisahara1 2022年8月12日
本邦には歪んだナショナリズムから福祉そのものを敵視する層がいて【しょーもない人間がしょーもない行動をして落ちた貧困だって別に普通に福祉でキャッチすればいい話】と明言すると焦土になるまで叩かれるので言えない、っていうのはある 理解できないのではなく、真面目に貧困問題とか福祉とか取り組む人ほど、無駄に攻撃をうけるので言えない。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2022年8月12日
誰でも彼でも助けるような余力はないので、社会に貢献してくれる、現状困ってる人だけを助ける……と書くと理屈は通ってるけど、現実には、社会に貢献してくれるかどうかは死ぬまで分からないし、ある程度調べて区別するだけでもかなりのパワーと資金とタフさがいる。なので、誰でも彼でも可能なら助けるが「自分で調べて方法を見つけた勤勉な人だけを助ける」というのが現在の「仕分け」法か。
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chi464 @chi2021z 2022年8月12日
kisahara1 真面目さの方向が「リソース有限なんだから社会福祉は社会のせいで貧困になったものに限定すべき」って方向なだけでしょ。自分らだけ真面目みたいにモラハラしてマウントとるなっての。
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chi464 @chi2021z 2022年8月12日
S_S_Relay なんで癒やすのが婚活コンサルの仕事じゃないの?癒やせば結婚できるなら癒せるコンサル>癒せないコンサルなわけで仕事の切り分けとして「当社は癒やしはしないコンサルです」ってのが居るのは別に構わないが婚活コンサルの仕事ではないは固定観念に囚われて「トラウマを癒やして婚活成功させるコンサル」ってビジネスチャンスを捨ててるような。
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chi464 @chi2021z 2022年8月12日
kisahara1 ヘイトスピーチですね。反福祉な政党もその支持者もどこの民主主義国にでも居るのに本邦ではって限定するのは日本への差別。共産国は共産党独裁で建前としては違うはずだが共産主義しか認めてない時点で思想の自由を認めてない人権侵害国家だから無視。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年8月13日
年越し派遣村でお金をもらうとパチンコ屋に行く人を怒ることと、安部元総理の国葬に税金を使うことに怒る人は、重なるところが多い?
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doipo @doipo 2022年8月13日
「ある意見に対する賛否」ではなしに、勝手に自分の読みたいように読んでる人がまとめ内にもコメント欄にも多くて笑う。なんなんやろねこれ。どういう問題でもこういうとこはあると思うけど、貧困とかそのへんの話題はそうなりやすいというか。自分の発言は絶対的に正しい発言だから、相手もそれに準じた内容を書いているはずだ。みたいになるのかな
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吉祥寺73 @D7V3 2022年8月13日
あなたが支援を受けるためにはコレだけ制限する事がありますよ、あるいは手放す事がありますよ、やるべきことがありますよって言われたら、そりゃそれをやれる自信もないし嫌な人もいる。最悪それをしたら一生普通には戻れない可能性が高いと思うと支援を受けたくはない。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年8月14日
私がギャンブルをやらないソシャゲの課金もしないのはギャンブルが身を滅ぼす様を教え込まれたり見たりしたから。リスクとリターンが釣り合ってないと思うから。しかも今身近にずっとあったネットという媒体を取り上げられて正気でいられる自信はない、そう思うとそこまで変わらないかもしれない。もしこれが育ちが良いなら育ちはよくても社会で生きられない部類だ。
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吉祥寺73 @D7V3 2022年8月14日
S_S_Relay すごく理解出来ます。専門の人ではないから正しい対応が出来ないことが罪ではないでしょうが、何かしらバカにすれば厳しく当たれば現実を見させれば奮起すると考えてる人がいる。私も覚えが有りますが憎しみしか湧かない、加えて奮起どころか無気力にしかならない。そうやってチラチラ自殺するアピールして甘えたいだけと勘違いする輩もいる。抓られたら痛い、暗いと見えない、そんなベクトルなのに。
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手提鞄あたッしュ、バ美肉 VTuber 東上 海美(とうじょう・うみみ)の中の人🍣😺🌹 @mratassyu 2022年8月14日
nekosuketarosu 生活保護中の収入は、「収入を得ることが出来ない」ではなくて、「収入を申告して、その分の生活保護費を返す」です。
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