2022年8月7日

ときメモGS作品内のアクセサリーを模倣した二次創作グッズを作った人が、公式(KONAMI)に許諾を得ようと問い合わせをして同人界隈が震撼

前段はそこに至る経緯を若干長めに、後段はお問い合わせしましたというツイートに対する色んな反応を掲載しております(普段よりツイート収録数が多いのは内容が内容なのでご容赦)。 一次創作物との相違が分かりやすいイラストや漫画は黙認というカタチでグレーゾーンに置かれがちですが、作品内に登場した物品を模したアクセサリー等の所謂同人グッズは、一目で公式が出したか否かを判別しにくいが故に版権許諾はまず出ないモノです。 しかも、ときメモは(GS自体ではないとはいえ)以前に同人関係でイザコザがあった経緯もあり過敏になり過ぎてもしょうがないカテゴリー。 続きを読む
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続麻(つづあさ) @nowtong

ときメモ界隈イベントで「公式モチーフのグッズ出さないで」と注意があるのにも関わらず、ゲーム内で登場したアクセサリーを作って頒布しようとしてる人がいて、その人に対して注意したらめちゃくちゃ反抗してきて、その結果『頒布しようとしてる人』がコナミ公式に二次創作のことを凸ったのは把握した

2022-08-05 12:33:57

7月始め、ゲーム内に登場したアクセサリーを模したモノをイベントで(抽選とはいえ)頒布すると宣言

わたなべ @wtnb_1111

「俺これを付けたお前が、あったかいココアみたいで好きなんだ。」(クソ暑い夏にこのセリフ) 琉夏君オススメ、本物の天然石を使ったナチュラルになれちゃうブレスレットです。 再現度いかがでしょうか?😇 10月のwebオンリーイベントで配布の二次同人誌購読者へ向けて抽選でプレゼント予定の品です。 pic.twitter.com/aY6gJS1Q3q

2022-07-06 21:10:52
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わたなべ @wtnb_1111

ストラップ小さすぎたので大きさ調整して作り直しました() そして…ときメモGS2氷上さんできる子です、イヤリングやピアスやネックレスが欲しいと思ってる女子のために全部買って来てくれました‼️氷上さん流石や😲 これらの品は二次同人誌を購読してくださった方々の中から抽選でプレゼント致します🎁 pic.twitter.com/jynX9OVPoF

2022-07-09 21:35:38
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わたなべ @wtnb_1111

「これ、お前に。なんか気に入って、自分にも買ってきた。」 ときメモGS2からは佐伯さんの修学旅行のお土産、小さな八つ橋がついた和紐のおそろのストラップ。 食品サンプル好きにはたまらない逸品です✨ 再現度高めです、というかこれ普通に売ってます😅 紐を変えただけです() pic.twitter.com/PXxk48wDsY

2022-07-08 21:58:41
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わたなべ @wtnb_1111

「これつけたお前、なんかいいな。ふーん」 不二山くんお気に、アクティブな貴女になれちゃうホワイトにブルーのドットがかわいいリボンがついたヘアゴム🎀 わたなべが生地から買って心を込めてこしらえました() サイズ測らずサクサク作り始めたので再現度はオカンアートクオリティです‼️ pic.twitter.com/tesGCWEl5g

2022-07-12 19:31:44
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それに対しイベント規約に沿ってないのは如何なモノかとメンションを送る人が出る

ʓƕ @xrunchanx

@wtnb_1111 はじめまして 突然のメンション失礼いたします わたなべ様がWebオンリーにて配布予定のノベルティにつきまして、いくつか思うところがありましたので送りました つい感情的になってしまって読みにくい文章になってしまいましたが、一度目を通してくださると幸いです pic.twitter.com/pqgKXzdpC4

2022-07-11 02:53:48
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わたなべ @wtnb_1111

@xrunchanx ごめん散歩に行く前に軽く目を通したけど、そもそも二次同人誌そのもが海賊版だから() あなたはエロ二次同人が許されてると思ってるみたいだけど普通にいかんでしょ。 嫌いだからとかの話じゃないんだわ。 で、私の創作物はいつ公式だなんて書いた? 一度も書いてないよね? まだやるなら本垢できて。

2022-07-11 05:01:19
わたなべ @wtnb_1111

基本的に自分のケツ自分で拭えねー奴は違法な二次活したらいかんのよ() ワイは訴えられても示談に持ち込める金とコネがあるんよ💵 最悪の事態を考えて行動するのが大人やねん、それができひんかったら手出したらいかんの✋ ワイはそれわかっててやってんの😇

2022-07-16 12:51:29
ʓƕ @xrunchanx

@wtnb_1111 作中デザインを使用することの違法性を再度ご確認ください。イベントにて頒布禁止とされる模倣品・海賊版であると判断するには十分すぎる要件です。この判断は第三者によるものです。可能性がある限り頒布は控えてください。 当日頒布ではありませんが、当日頒布する電子同人誌のノベルティですよね。 twitter.com/xrunchanx/stat…

2022-07-16 20:47:35
ʓƕ @xrunchanx

@wtnb_1111 自己責任での行為だと主張するのであれば、当該イベントとは一切関係がないことを明記してください。 また、「原作のまま」か否かの判断について、著作権法によって守られる「アイディア」と守られない「表現」の境界線にまつわるコラムと判例がありますので一読ください。 kottolaw.com/column/210227.…

2022-07-16 20:47:49
わたなべ @wtnb_1111

八つ橋ストラップのインプレッション晒しとくわ。 ワイが企業さんにコラボとして商品展開する際にどれくらいの料金かかるか確認したロット数が1000や。 インプレッションは約その9倍や、軽く見積もって1000は確実に捌ける。 在庫抱えるの嫌なんわかるからそう言うのもちゃんと調べとるから待って✋ pic.twitter.com/MjcJuqdGoz

2022-07-21 13:57:09
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わたなべ @wtnb_1111

ちゃんと人件費のことも考えとる。 で、ワイときメモGSが社会的に意味ある活動につながるようにも繋げられる方面でちょっと考えてること一部話す。 工作関係の障害者の作業所があることみんなご存知やろうか? 障害者関係の作業所も質は色々あるんやけど、クオリティ高いものを作れるとこもあるんや。

2022-07-21 14:29:34
わたなべ @wtnb_1111

八つ橋と金平糖のストラップの件やが今それ販売してる会社と色々交渉してるからときメモGS2好きさんで購入検討していた人は購入するの少し待ってほしい✋ 公式から販売は割と実現できそうな感じだから🤓 物自体はいつでも買えるしちょっと待ってやで()

2022-07-27 09:17:56
わたなべ @wtnb_1111

小波にサンプルで送る用にアクセこしらえた💪😎💪 これはときメモGS4thに出てくるアクセサリーを参考にしとる🤓 そして件の人気インプレを叩き出した星のネックレスやが、クオリティ上げて再現した別パターンのやつも小波にサンプルで送る🎁 送る文章考えるんが大変なんや() pic.twitter.com/kBLRKIzjeh

2022-07-20 17:01:36
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7月後半、イベント主催垢に対し問い合わせをするも主催側は認可せず(のちにイベント主催の中の人がFF関係を解消し鍵垢化)

わたなべ @wtnb_1111

逸乃ちよ様、初めまして私わたなべと申します。 10月の逸乃様主催のイベントについて少々ご意見伺いたく引用リプライさせていただきました。 こちらの「作品名やキャラ名を含まない、公式のイラストやデザインを模していないもの」につきまして質問です。 twitter.com/tkmmGSwebonly/…

2022-07-26 14:59:57
わたなべ @wtnb_1111

同人誌やグッズ等、明らかに公式のキャラクター名含む仕様のものがありますかと存じますがその辺りどういったお考えでしょうか? また、同人誌内でキャラクターの名前を伏せ字にして展開せよとのことでしょうか?👀 お時間ございます時で良いので、ご説明よろしくお願いいたします。

2022-07-26 15:00:28
ときメモGS Webオンリー『ようこそ!はばたき市へ 〜今日から2年生〜』 @tkmmGSwebonly

@wtnb_1111 はじめまして、同人誌でもグッズでも公式のイラストやデザインを模してるものは頒布を禁止とさせていただいております。他禁止事項などは概要ページに記載してありますのでご一読いただければと思います。また公式様へのお問い合わせなどはお控え頂けますと幸いです。どうぞよろしくお願いします。

2022-07-26 20:19:47
わたなべ @wtnb_1111

ご返答ありがとうございます。 禁止事項のページ等ご確認させていただきましたが私の質問へのご回答となっていませんのでもう一度重ねて質問させて頂きます。 公式のデザインを模していないものとのことですがこの一文はファンアート自体成り立たなくなると思うのですがその点いかがお考えでしょうか? twitter.com/tkmmGSwebonly/…

2022-07-26 20:23:13
ときメモGS Webオンリー『ようこそ!はばたき市へ 〜今日から2年生〜』 @tkmmGSwebonly

@wtnb_1111 概要ページに記載してあるルールに則ってイベントにご参加頂けますと幸いです。二次創作についてのお考えは人それぞれですが、なるべくご自身で調べて判断して頂きたいため先程の返答としました。どうぞよろしくお願いします。

2022-07-26 20:33:38
わたなべ @wtnb_1111

イベントの主催者さんがワイのフォロー外して鍵垢にしてしまわはったわ() 別に隠すことないのに…まぁ作品名やキャラクター名出さないでくださいと言いながら作品名入れたクリアファイル作ってはったし規約文が本当に意味不明なんやわ😅 ワイ喧嘩したくてイベント主催者さんに問い合わせたわけちゃうし

2022-07-27 09:31:10
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コメント

メロ @ptjgadmwthamtmw 2022年8月7日
こういう勘違いした人間が二次創作も元のコンテンツもつぶしていくんだろうなあ
193
かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2022年8月7日
これは公式からNoと言われても「見解の相違」とか「ファンに対する不寛容」とか言い出す厄介なやつだ…
192
文月(ふづき) @tyokokosu 2022年8月7日
うわあ、おかしいな。同人誌のルールよくわかってない
37
かめのこ @kamenoko777 2022年8月7日
作って自分が使うなら問題ないのに、なぜ売ろうとする? それに、同人誌と違い作品内の物を作るだけなんて創作性ないぞ。
166
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年8月7日
自爆特攻やめてくれ そんなに作りたきゃグッズ業者になってKONAMIと正式にグッズライセンス契約を結んでからにしてくれ
154
トロコンビーフ @okotodo 2022年8月7日
どうやったら止められるのか解らねぇ。完全に理解の外にいる
82
オレンジくん @pakupakuorange 2022年8月7日
これは二次創作の暗黙の了解知らないとかではなくて、逆恨みからの自爆テロ的なやつ?こうした厄介への対処ってどうすればいいんだろうか
184
reesia @reesia_T 2022年8月7日
希望が通らないからと癇癪起こして自爆テロかよ
96
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
自分の言動が認められないなら界隈ごとぶっ潰れてしまえばいい、という他者を巻き込む自爆という可能性もありえそうだな…。
145
黒山 @ku6yama 2022年8月7日
この人の相手する弁護士とか…まあ商売だから相手するだろうけどもさあ
44
黒山 @ku6yama 2022年8月7日
ku6yama 作品内のアイテムなんて商品化の要望を集めれば公式が作るかもしれない商材で競合しうるから手を出してはいけない領域そのものじゃない
112
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2022年8月7日
「悪いのは同人で金儲けするやつ!私は善意の二次創作!」を地で言ってて草。 権利者にしたら区別付かないから一緒や
152
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2022年8月7日
グッズは大変だよね 一次創作かつ口に入れない同人グッズは比較的ハードル低いけど、版権絡むと途端に厳しくなる。口に入るとなると、一次創作でも大変になるし、二次創作は事実上オフィシャルしか作れない感じになる。缶詰でいうと、デモンベインのおでん缶と艦これコラボのオーシャンプリンセスホワイトツナがオフィシャルで、名前は挙げないが直接権利を侵害しない形でツナ缶やった事例が三つか四つ グッズは大変
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月7日
いやこれ、固定ツイで顔晒しながらこういう事言えてるってマジモンの「指摘されてる事の何が問題か分かってない」ってタイプちゃうか…
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年8月7日
nameriizumi 普通は二次創作で口にいれるものは作らないんだよ!?
114
じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
法的には実際問題なさそうでなあ。厄介さんなのは間違いないけど、版権キャラクターガンガン使った同人誌は許されるけど法に触れなくても同人グッズは許されないという界隈だけで通じる謎かつ余計な正義感で特攻した人間が一番悪い気もする
16
k1698 @k1698k 2022年8月7日
でも理屈で止められる話ではないよね
2
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
自分が作ったサンプルをKONAMIに送ろうとするわ、「白黒はっきりつけたい」「ライセンス使用料お支払いするの、そんなに怖いですか?」とかぬかすわ、寧ろ嫌がらせであってくれレベルだわ。これを素でやる奴がいると思いたくない。
172
個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月7日
イベント主催垢が出入り禁止にしてるやん。そういう風に淡々とコミュニティから締め出せばいいんじゃないの。なんか本人つついて"親切な"忠告をしている正義の人の存在は逆効果にしかなってないように見える。
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ペインターマン @lOcPkk2VM7serTu 2022年8月7日
闇金ウシジマくんの登場人物か何かか?
9
あけちちち @shiii_0915 2022年8月7日
自分が気に入らないからといって他のファンや公式にまで迷惑(というか攻撃)しまくるって最悪だな。巻き込まれた人達がかわいそうだ
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年8月7日
同人誌がよくてグッズがダメなのってのは、そもそも同人誌もアウトなんだけど、あくまで同人誌はストーリー自体はオリジナルで絵も描き手自身のタッチで描かれてるというところで黙認されているものだが、作品に出てくるグッズを模倣して作品名とキャラクター掲げて勝手に作って売るってのはオリジナル要素が全くないのでまごう事なき海賊行為なんよ。その辺が分かってないと同人活動は難しいと思うわ。
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takuya.risemara @TRisemara 2022年8月7日
グッズ作ったり即売会出たり弁護士とすぐ相談したりと行動力も金も時間も持っているのに常識が我々とズレていて空恐ろしいものがある
65
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
ShiraishiGento はっきり嫌がらせのつもりでツイートしてる旨ありますよ。自分が注意されたの腹立って界隈抜けるから、砂かけた上にイベントや二次が中止になってしまえって魂胆なんでしょう。 https://twitter.com/wv7IuaLaNxlxEkH/status/1556130003313913856?t=loxbsc9SBvYTm1BHSjnS7g&s=19
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おつら @otsuraraa 2022年8月7日
仕事できない働き者の典型だな。しかも突き抜けてるレベル
60
わくわく @waku2009 2022年8月7日
立体物でもフィギュアは「当日版権システム」って例外が出来てるのは知ってる
67
abc @ooaappii 2022年8月7日
実際BOOTHなんか見てもアクセサリーやらアクリルスタンドやらタペストリーやら抱き枕やら二次創作グッズ大量にあるわけだしな…「表に出すか出さないか」で白黒がはっきり決まるほど単純なものなのかってなるよ。
9
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年8月7日
totyuhozon こういう言い方は何だけど、ある種安心したわ。
50
spin_out @spin_over 2022年8月7日
一応書いておくと、可能性としてはワンフェスのような1日限定の許諾は降りる可能性はあります。(ワンフェスとかと同じ)。まあ多分だめだろうなと思うけど。
4
まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年8月7日
大企業から自分の質問をスルーされる話と「大企業に友達がいる」のはなんもつながって無くないか…
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spin_out @spin_over 2022年8月7日
まあどこまでやるつもりかはわからにけど、商用ライセンス取る気なら頑張ってくれ。
3
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年8月7日
「他にも訴えられる案件あるが、お前の事を気に入らないからお前の事だけ訴えるわ」が可能なのが親告罪なので、この人が狙ってるような流れにはならんと思うけどなぁ。いかにこの人がそこで「不公平」を訴えようが、平等に訴えなければならないとする法的根拠は無いからな。
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リア @Get1018 2022年8月7日
「お世話様です」で鼻水噴出して脳みそ死んだ。これ一周回って高度なギャグやん
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
今回のは確実に愉快犯なので、善意とか無知ゆえの行動ではありません。 完璧に界隈にダメージ与えるつもりでやってる、商標登録の件と一緒です。 ただ、コナミはこういう疑問にはサイトにもちゃんと答え出してますし、個人相手に取り合わないので無駄でしょうけど。 凸したって言って界隈をビビらせたいだけでしょうね。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
Sakura87_net それは「売る」際に商標権を侵害してるのが問題であって、モチーフグッズの作成とは別の話なんですよねえ。大体「そもそも同人誌もアウトなんだけど」が前提でしれっと出てくる時点でおかしいんだけどね。悪いんですけどその程度の論拠でどっちかだけがセーフで、片方だけがアウトにはならないです。まあ私も別に同人否定したいわけじゃなくて、ただみんな黙ってればよかったのに勝手に全滅に突き進んでるのがなんともまあ滑稽だという
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おりかわ @orikawa_memo 2022年8月7日
公式がBLエロ本出すわけが無いけど、モチーフアクセは公式がグッズとして出す可能性大だから競合になっちゃうんだよ、公式が儲けるはずだった機会を奪うんだよグッズは 最近の乙女向け作品はグッズ展開が凄い(っていうかむしろゲーム本体よりグッズで稼いでる)んだから、大人しく公式から出るの待ってくれ…
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とみー @tommy_oka_san 2022年8月7日
商用ライセンス云々言うんだったらいっそKONAMIに入社してそれなりの地位についてから作りたいグッズ作ったら?
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年8月7日
spin_over ワンフェスはあるいみ一日版権というシステムがすでにできあがってるので続けられてますが、ゲームイベントやコミケ界隈だとこれから構築でしかも規模が全然違うのでかなり難しいでしょうね。今回のケースのように単一IPだけならまだしも、これを一個やっちゃうと結局他のもって話になるしさらにいうと同人誌の委託販売は完全にNGになる可能性がありますね。
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おりかわ @orikawa_memo 2022年8月7日
っていうか愉快犯なのか…沸点低すぎない…??私がダメならみんなも禁止にしてよ!!ハイ、禁止~~~~~!!!!ってコト!?小学生か??
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
KATOHSAMANOSUKE 恐らくですが、コナミは過去にも二次創作を訴えた前提があって、かつときメモはそれで二次創作全滅した歴史があるので、知ってる人ほど「再来か」ってガクブルする案件なんですよ。コナミだからこそです。
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スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年8月7日
弁護士さんもたいへんだと思うけど、誰かまともに行動を理解して受容してくれる相手がいないとこういう人、京アニみたいなことをしでかしかねないから、カネにもならないでしょうが軟着陸させてください弁護士さん。
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う"るすと @wurst2081 2022年8月7日
「【グッズは同人で出すと公式で出なくなる法則】を犯したな! ”同人村の警策” で 袋叩きにしてやる!」っていう「そもそもの根拠を忘れ(微妙に歪め)られたローカルルールを信奉する同人村の住人(差別的かもしれんが、しかし実感としてこういう「根拠がどっか行って限りなくただのお気持ちに近づいたローカルルール信奉」は女性に多い…)」のせいで微妙にこじれてる感があるなぁ。
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苦沙弥 @lllkusyamilll 2022年8月7日
この方の他のツイートを見たところ、然るべき医療機関で適切な処置を受けるべき人かもしれない…。 ・鍵や時計を無くして「誰かに盗られた」(のちに風呂場で発見) ・SNSメールその他の行動はすべて傍受されている ・小指の爪を伸ばしている人は呪術をかけている(?) ・反論してきた人に対して「ネット工作員」 多分、他の人が説得しても無理だと思う。彼女の中では全て本当の事だから。
221
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
同人誌はメインサイズがA5やB5などで、明らかに公式の印刷物ではないとわかるのもキモだと思います。 でもグッズはそうはいかないですし、昨今は公式絵師以外のデフォルメグッズとか増えてますし、グッズは何が公式に刺さるかわからないから、同人誌より危険なんですよ。
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' @6_coins 2022年8月7日
お金持ちアピやら教養あるアピやら、大卒アピールに国籍・人種差別、子供の頃から絵が上手かったアピやら、そして突然のときメモクイズでマウンティング…… イキリの見本市みたいになっててすごいよ。 あと書籍の中身を引用の条件を満たさずにうpしているとこもダメ。 そもそも「私し(わたくし)」と思ってるらしいし、国語はあまり得意じゃないご様子だから、他の人の注意文も読めてないんじゃないかなぁ。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月7日
ヌメ以来の大型新人を見た気持ち
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
orikawa_memo そうそう、まさにこれが界隈にはびこってる法的根拠が一切ないお気持ち理論。結局自分を正当化したいだけで、同様の理屈で例のトレパク冤罪事件でも版権キャラクターデカデカ使ったA氏の豪華バッグは独自の絵柄だから(正直そうでもない)許されるのに作中の手のポーズをワンポイントだけ使ったペラペラバッグは許されないとして冤罪被害者を叩いてるのが見受けられました
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ランベラ @_lambela 2022年8月7日
(まとめ内で)最初に凸ってる人の認識もおかしいし、両者とも地獄じゃん。商標や「頒布」はそういうものじゃないだろ。
7
きたあかり @kita_akari0420 2022年8月7日
「形が似てしまった」とかじゃなくて台詞の引用までしてるようだし 権利がないのに、こういうのあったら欲しいなーっていうファン心理を悪用してる 公式のやる商売の領域を明確に侵害 「○○歳女性、海賊版グッズを販売し摘発」って夕方のニュースを賑わすパターンなんよ
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月7日
ルールがどうこう言っておきながらKONAMIの「個人に対しては原則として許諾しない」って言うルールを無視するのは何のギャグか?原則だから例外がある。自分はその例外になれる!とか思ってんのか?
101
' @6_coins 2022年8月7日
他者の創作物から根付紐だけ取り替えたオリジナルですらない物を同人グッズとして「販売」しようとしてるのもダメ。 てかインプレッション晒しで9000人が見てるから1000個はカタいってくだり、もう、もうね、誰か丁寧にひとつひとつ全部ツッコミ入れて欲しい……!
131
bagwarm @bagwarm1 2022年8月7日
6_coins 私し、読む気ないので概要助かる。やはり読まなくてよかった。
31
きたあかり @kita_akari0420 2022年8月7日
「グッズ妄想と称して絵をバズらせるだけでも公式に迷惑をかけてる可能性がある (単なるネタかぶりでも『公式がパクった!?』とか言われる可能性が出てきちゃう)」 「公式のアクキーのラインナップに含まれないキャラを近いサイズで作って売る」 とかの事例を連想した
9
spin_out @spin_over 2022年8月7日
machan43 あれも、1サークル単位じゃなく、海洋堂がバックについてるイベントへの許諾だからねぇ。
47
コン蔵 @konzopapata 2022年8月7日
この手の問題って愉快犯というかオタク嫌いな層とかがこれはOKなんですか?これはOKなんですか?みたいな公式に問い合わせまくる勢力とか出てきそうなもんだけど
15
masao @namiyome 2022年8月7日
no_mi_n それ「著作物の利用について」という枕詞がついているんですよね。なので、今回のアクセサリー類のデザインが著作物ならそのルール通りだけど、著作物でない場合はひと悶着(個人的に、著作物性はアヤシイと思ってます)。まあ、著作物でないとしても個人からの問い合わせにいちいち回答しないとは思いますが。
4
う"るすと @wurst2081 2022年8月7日
wurst2081 実際には「≪公式で出そうな≫グッズを出すと、公式が≪ライセンス上ややこしくなる(可能性を危惧する)為に≫グッズ化しなくなる可能性が高い(という経験則がある)のでやめようね!」であり、説得するにも「公式がグッズを出しにくくなる現実的かつ具体的な法的根拠」で説得すべきところだと思うんだけど、単に「【伝説上の災いを呼ぶ禁忌】を犯す者許すまじ」(で殴り掛かる人が多いまたは目立つ状態)だとこういう拗れ方するのかな…と。いやまぁ、此度のはそもそも話通じる手合いにも見えんのではあるが。
31
あいしー★ @aicm2 2022年8月7日
日本の教育の無力さを感じる
38
かき菜 @sayonarain 2022年8月7日
自分で作って満足してるだけならよかったのに
52
spin_out @spin_over 2022年8月7日
ただこの話は、むしろ未許可でゲームに登場させた既存製品のデザイン盗用のほうに行く可能性もある気がして注目してみようと思う。
31
kohahaka ハカマ @kohahaha 2022年8月7日
イジメってのはこういう奴にするべきもんなのよ
0
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2022年8月7日
以前に別ジャンルだけどゲームのスクリーンショットを同人誌に貼っ付けて注意されたのに全く気にせず続行してた人もいたなあ もしやあれと近いタイプの無敵の人なのか?
83
すこた すこたろう @sukota_sukotaro 2022年8月7日
皆一度は一次創作(オリジナル)を作ると良いよ。例えば長年考えた清純派キャラをリリースして、それに対して誰かが「二次創作でこの清純派キャラには実は裏の顔がある設定のグッズを考えました。これイケますよ。グッズ送りますから許可下さーい。ウェーイ」って、そんな二次創作グッズを送られたら僕(私)のオリジナルを汚すな!二次創作全て禁止!ってなる気がするんだけど…
41
🕯 @unbalanced_u 2022年8月7日
この人のツイート群、変な関西弁使ってて読みにくいな
66
のし @noshitea 2022年8月7日
迷惑すぎて草も生えない
21
takuya.risemara @TRisemara 2022年8月7日
6_coins まとめで辟易として過去ツイ漁る気力なかったけど、マジでこういう人が金と時間と行動力持ってると止まりませんね
52
togekogrg @togekogrg 2022年8月7日
ワンフェス等の当日版権システムを半端に知った上でだいぶ誤解しておられるっぽいのが厄介だな…
62
koto-tama @kototama2 2022年8月7日
承認欲求の塊みたいな生き物が拒絶されたことに腹を立ててネット版無敵の人化してるようなものですか… コナミ側としてはどういう意見であれ返答返すと都合よく利用されそうだから一生返事返さない事が正解じゃないかな…というか表面化していないだけでこの手のアタオカメッセージの対応はされてるんじゃないかと思います。
65
おっぴ @nkb354789621 2022年8月7日
マジもんのやべぇやつやん…
33
at_takegawa @at_takegawa 2022年8月7日
くっそどうでもいいんだけど、imp9000半ばで1000個「確実」に捌けるって豪語してるとこで吹いてしまった。頭脳レベルがその程度なんだろうなぁ。
124
3HA @XxHhha 2022年8月7日
ヌケサク連呼したりリプ送った人に意味わからんイラスト送りつけたり…ヤバいっていうか、怖い。
69
碧樹実伶 @kagunan 2022年8月7日
こいつの本垢そのうち見つかりそう ただこの話の通じなさ見てると、もしかしたらオタクでも何でもない奴かもしれない
32
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年8月7日
同人版無敵の人……というか、これがリアルに進出するとまんま無敵の人に成りえるからなぁ。
51
⋈むつぎはじめ @Six_D 2022年8月7日
ここまでの壮絶なアホはなかなかいないな…
31
えんがわ @engawa0422 2022年8月7日
こういうことやらかす人って何歳くらいなんだろう?社会人経験ないのかな?自分も高校生くらいまではなんで白黒つけないのかと思ってたけど、同人活動を調べたり働き始めてから世の中グレーゾーンで回ってたりナアナアで成り立ってる部分が山ほどあることを実感したものだけどなぁ。
31
ろんどん @lawtomol 2022年8月7日
「二次同人に詳しい弁護士さんの話やとワイの活動形態は問題視されへんと思うと言うとったわ」 本当に弁護士さんがそう言ったとしたら、それって、「ひっそりとやってる分にはいちいち目くじら立てないだろう」じゃないかな
77
久米留宇 @RueKume 2022年8月7日
KONMAI「カモがネギ背負ってきた」
0
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
そもそも「作るな」とは言ってないんですよね。「頒布するな」ってので。コスプレだって公式と同じ小道具用意しますけど、それは自分が身につけるためだけのもので、不特定多数に配るために作ったものじゃないので「個人の範囲内」に収まるんですよ。それなのに「無償創作の邪魔された」って言うのが認識がおかしい。そもそも同人誌のおまけでメインじゃないはずなのに(グッズで釣らなきゃ同人誌手にとってもらえないと思ってるのかしら)。
77
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年8月7日
グレーゾーンとか公式への問い合わせの是非はおいておいて、なんていうか全体的に再現できてないじゃん…って感想しか出ないできだし、そういう意味で公式にゲーム内アイテムの再現グッズとして許諾をくれ!って言えるのすごい度胸だなって…
32
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
というか、たとえ公式でどう返答されようが、出店しようとしてた同人イベントがNGならNGなんですよ。そこを履き違えちゃいけない。やってることはただの駄々っ子なんですよ。
96
ゆーえむぴー @umpakm 2022年8月7日
そもそもツイートやメールの文章自体が怪しくて、公式から連絡返ってきても斜め上に変な解釈しそうで怖い
77
農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月7日
namiyome 著作物性ないなら余計に行動の意味が分からなくなるからやっぱただの愉快犯かね。
0
農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月7日
本人はあると思ってるのかも知れないけど
0
agegomoku @leoandboar 2022年8月7日
いっそ逮捕くらいされないかな
24
マシン語P @mashingoP 2022年8月7日
方向性は違うけど918事件で怒り心頭のファンが署名活動を行なって、集めたものをバンナムが受け取ったのは改めて温情あふれる対応だったと再確認。そうする義務はないのに真摯に対応したんだから。
28
testy @testy00324971 2022年8月7日
no_mi_n しかも自分は例外になれる上に、「自分のは公式公認グッズ化」「アタクシが無償で宣伝してあげるから公式は喜ぶはず」みたいな上から目線で突っ込みどころがありすぎる
67
masao @namiyome 2022年8月7日
no_mi_n 世の中には著作物性のないキャラクターグッズもありますし、公式に確認するのは意味なくはないかと。ただ、本人は著作物性があるかどうかまで考えてないでしょうね。
1
黒山 @ku6yama 2022年8月7日
社会人のマナーとしてみても質問と要望と営業を一緒くたにしたものを出すってのがかなりアレな感じよね
58
ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月7日
公式が界隈を黙認できなくなって法的に規制せざるを得なくなるやつ。 こういう気狂いがジャンルを滅ぼすんだよなあ……
6
超破瓜@椰子教団広報💉x4 @super_haka 2022年8月7日
愉快犯(ちぃっとも愉快じゃ無い)・・・・
1
@maryallyman 2022年8月7日
もうこの界隈残る気無いしみんな死んじゃえーも怖いけど、この人に目を付けられる別の界隈の人も気が気じゃないヤツ…
82
いるせ @iruse_ 2022年8月7日
at_takegawa そこ読んでこれが令和版300冊刷って5冊しかかと思いましたが、訂正しない方が経験から学んで反省するかもしれません。
17
しらぬいみかん @shiranui_orange 2022年8月7日
公式が二次創作禁止しますって言い出したらこの人は責任とれるの?
8
Protectedにっころ @niccoro 2022年8月7日
行動自体もさることながら、場違いな「お世話様」やら例の「私し」やらを指摘されても一切間違いだと認めないところがやべー奴すぎる(そういう意味では確かにあの柚葉に近いものがある
38
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
そういえば他の人へのリプで相談した弁護士事務所の名前出してましたけど、本当なんですかね。
27
メジロ @sobano18 2022年8月7日
とうとうまとめられたか 久々に新作出て賑わってたのに本当に本当にほんっっっとうに大迷惑 ここにはまとめられてないけど他の関係ない人にまでクソリプ送ってたしさ つーか6月に出たビズログのキャラデの方のインタビュー50000回読んでこいや 二次創作把握してんだよ それでも見ないふりしてくれてるんだよ
76
YutaOne @YutaOne3 2022年8月7日
公式が文句言うなら自分で責任取りますとか気軽に言いすぎだろ。コナミから意見出た時点で焼け野原になる可能性あるのに
7
Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月7日
なおKONAMIはそもそも「個人のお客様へは許諾をさせていただいておりません」と事前に告知済みの模様。https://twitter.com/musenbu1010/status/1556094808753844224?s=20&t=Qr4xLQUAZK5RlJs1f3nfQw
72
メジロ @sobano18 2022年8月7日
本当にマジで有り得ねえわ 20周年イベントを数ヶ月後に控えててめちゃくちゃ忙しいだろうにこんなクソ文読まなきゃならない公式が本当に可哀想すぎるわ
32
YutaOne @YutaOne3 2022年8月7日
というか何でJみたいな喋り方してんだこれ。
30
太田たこす @takosu28 2022年8月7日
かつてときメモの同人エロアニメビデオが訴えられて、損害賠償請求が認められたのは事実ですが、それで「ときメモの二次創作が全滅した歴史」なんてものは存在しません。その後も残ってましたので。私も作り続けていた一人。話が大げさに伝わってしまっています。
51
' @6_coins 2022年8月7日
6_coins 悪魔や殺人鬼に対して特に敬意を払ってらっしゃったり、botをニートかフリーターの意味で捉えていらしたり、ほんとに面白い認識をしてらっしゃる。 もしかしてだけどエミネムも何かしらのアピだったりするのかしら。 あとグッズだけど、原作再現系にしても再現する気薄くてなんか嫌だな。原作と青い石の数が違うとか、原作はリボンに綿はいってなくね?とか。
59
YutaOne @YutaOne3 2022年8月7日
本人曰く公式の問い合わせは誠意()のつもりだけど、KONAMIに送った怪文書にすら誤字多くて誠意がだいぶ薄まってんだよなあ。それに公式がグッズ出さないから自分が出してやるとか上から目線も感じる
59
まりお @myo_mnm 2022年8月7日
送ったメール自体も怪文章だけど苦言を呈した人宛のリプが本当にやばい、しばらくネットから離れたほうが良いと思う…
13
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
takosu28 すみません、全滅は言い過ぎでしたね。「衰退した」くらいで留めるべきだったかと。
17
ゾーン🤪🦊 @zoon063 2022年8月7日
この手の問い合わせで近年公式公認になったケース(昭和は稀にあったみたいですが)ってあるんでしょうか?
2
ウマ枠と化したマケイヌ💉💉💉 @uramakeinu 2022年8月7日
最初はどうだったかはともかく、もう今は私しを批判して讃えない二次創作界隈はクソ! 燃やしてやる! みたいな方向に舵切ってるし、何年かに一度湧いて来る善意を装って公式に突撃してグレーで見逃してもらってるところを潰そうとする攻撃者でしかないと思いますよ
81
なにかのかけら @34sVpbbohgcn9Lo 2022年8月7日
コナミに限らずたまになんらかの理由でスルーで許される枠をはみ出て販売差し止めや訴訟に至る同人コンテンツというのはあるのでコナミは特別厳しいというほどでもない…ただそのケースだけを見てどこまでがセーフでアウトのラインなのかを個人が推定したり判断するのはそれはそれで危険
4
サイフィス @saifisu 2022年8月7日
「自分のモノにならないなら、誰のモノにもならないようぶっ壊してやる」って、クソガキ感があったけど、マジでそれだったか
64
生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月7日
多分この人は同人イベント出禁になるし、イベンターならば当然出禁にすべきだと思います。
70
ジュゴン@祝マブラヴ2期 @dugong072 2022年8月7日
公式が1度でも認知してしまったら「企業として動かざるを得なくなる」ってぐらい二次創作文化が真っ黒なのわかってないのかな
7
おっぴ @nkb354789621 2022年8月7日
引RTした人に軒並み意味のわからん言葉投げかけてもうホラーだわ…
15
Protectedにっころ @niccoro 2022年8月7日
「もし許可が下りたら自分を否定した奴らの鼻を明かせる。NOと言われれば界隈丸ごと爆タヒで溜飲が降りる。どう転んでもメシウマ」という二重の動機なのかもな、もしかしたら。
55
高い城のボタ子 @59iz78NZE5SKaZk 2022年8月7日
もう途中から○能な働き者じゃなくて、全部燃えちゃえ~(キャッキャ)系の放火魔になっちまってるし、なぜかひろゆきに突っ込んでいってるしで、夏の暑さに頭やられたってだけなんじゃないかこれ?
11
春夏秋冬 @akito110 2022年8月7日
見れば見るほど好感が持てる文章だ 駄目な問い合わせ見本として教科書に載せるべき怪文
13
救援用 @EtG3VQBTdpr4kjy 2022年8月7日
初っ端から「再現度いかがでしょうか?」のブレスレットの青い石の数足りなくて笑っちゃった
84
🍏 @aoringo______ao 2022年8月7日
「インプレッション数増えたり減らしたりいじってくる」とか「トレンドころころ変えて嫌がらせしてくる」とか、陰謀論というか集団ストーカー系統のツイートをしてるので、真面目に触れたらいけない人なのでは……何言っても無駄になる感じの……
98
aomakerel @aomakerel1782 2022年8月7日
こういうメンタリティの荒らしの人割と時々いるよね…
4
aki.egg @Aki20140101 2022年8月7日
死なばもろともを狙ってるか知らんけど、個人に許諾はしない、存在は知ってるけど、著作権の権利行使はしないって状態だから、問い合わせは無視されて終わりだろうなあ。ただし、正規品と見紛うようなグッズを作って、作品名使って販売すると、「ツイ主」個人に不正競争防止法違反で権利行使される可能性が出てくる。それだと、マリカーもそうだけど、そいつ個人に対しての権利行使で、ジャンルはあまり関係なくなるんだよな。
12
リー @rrecter 2022年8月7日
本質からズレるけどアクセ系の同人者って明らかに儲からないよな人件費とか考えたら。 何がしたいんだこの人
0
Jay(じゃー) @Jay_spiritless 2022年8月7日
その弁護士さんは実在するのでしょうか?そういう怖さを感じます。
64
あなたのストレス解消の邪魔をします @D00C1tBoeAb0RbA 2022年8月7日
aicm2 福祉と互助にも限界を見た。あと医療、誰かとんでもないことしでかす前に救ってくれ・・・・。、
15
YutaOne @YutaOne3 2022年8月7日
唐突にひろゆきに喧嘩売り始めたりこいつ訳分かんね、釣りじゃなきゃガチの方だ
25
もしもし @dWk9UDAcoj1VImr 2022年8月7日
コナミが相手しないこと確定してるんだから騒がずにこういう輩は無視で良いと思う。周りが騒ぎ出すとその分コナミが反応してしまう可能性が出てくる。違反行為だけ粛々と対応すればいい
14
orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月7日
pakupakuorange 基本的にない。二次創作物を出したいと言われたら、余程のことでも無ければそれは禁止行為だと運営側も言わざるを得ないしね
0
わい(ry @waidottowai 2022年8月7日
何度目だよ、これ系の奴……はぁ。
2
しゃおず @shaowspective 2022年8月7日
二次創作の分野の中でも特に立体系(グッズ、フィギュアなど)は公式商品と酷似する可能性が高く、創作物ではなく海賊版と考えられる可能性が高い。
0
君津区 @Dr_KIMMiK 2022年8月7日
takosu28 あれに関しては、他のゲームに伴いサークル数が減少していったのが主因であり、訴訟によりやめたのがいたのは誤りだと突き止めた人がいた記憶。メガジャンル以外は案外入れ替わり速いっすからねえ
11
猫まっしぐら @MH35Project 2022年8月7日
普通、他人の作品に対して二次創作をする場合はとことんボーダーラインを探るはずだが、今までの人生で判断をミスったことがない、もしくはミスったことに気付いていないから自分の行動に対してのストッパーが効かなくてここまで拗らせちゃうんだろうなあ
0
なが @k_watarase 2022年8月7日
上の方でもコメントあるけど適切な医療機関にかかったほうがいい人だと思うよ 妄想と現実の切り分けができてないようなところがある 一部だけみるとまるで整合性がとれてるかのように見えるのも、とても「らしい」 それにしてもこのレベルの怪文書を日常的に受け取ってるであろう企業担当は大変やな……
69
無名 @mumei_no_yama 2022年8月7日
過去の著作権違法・不正競争防止法の判例見れば一目瞭然じゃんね。摘発のキモは「公式と混同しかねない商品を」「公衆の目に触れる形で発信して」「販売する」こと。明らかにパチモンと分かるBL二次創作がコソコソ頒布されたからって公式は微塵も損害ないけど、公式が出してもおかしくないラインのグッズ販売したらそりゃ商売敵になるから叩き潰されるに決まってんじゃん。
41
鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
「自分の作った物が転売されていたら金を取る(という内容の念書を書かせる)」って何がしたいの?詐欺?恐喝?著作権法違反?コイツ絶対近いうちにトラブル(婉曲)起こすから早く逮捕するか隔離するかした方が良いよ……
9
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2022年8月7日
単なるバカ説と嫌がらせ説があるけど、個人的には前者かな…嫌がらせで怪文書を送るまでなら考えられるけど、そこで日本語が崩壊している必要はないし、逆にここまで日本語力が崩壊しているバカには「公式を怒らせて嫌がらせをする」なんて知恵はないと思う。
2
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年8月7日
前世紀から定期的にこういうのが問題になるのだけれど、知見がいきわたるのが騒動が起こりかけてからの後手にまわるのもいつもの事で、なのに騒動がショボくても影響が拡大しがちに時代の進行方向が向いているので、このへん何とかならんものか?
2
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
ブラック校則を叫ぶお気持ち左翼と同じ臭いがして草
1
名無しさん@c1f @1_z605 2022年8月7日
gokin_necodrill 張本人の発言見る限り普通に両方だと思いますけど…
43
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
どうでも良いけど溜飲が降りるじゃなくて溜飲を下げる、溜飲が下がる、な。そうそう、著作権法では確かに非親告罪化騒動でもあった通り現在も親告罪だけど、グッズ系は本家と紛らわしかったり混同のおそれがあれば不正競争防止法違反や商標権侵害になる可能性があるから適用法理が違うんだよな。
3
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
弁護士とか言ってるのもどうせブラフだろうし、民事面でもこんなのに対してわざわざ大金と手数や時間を費やして法的に真面目に相手する企業や個人はまず存在しないんですわ。だからイベント主催者はこのような厄介は粛々と果断して弾き出して活動の場を与えるべきでないし、個人でオークションとかやりだしたら各方面から潰せば良いだけの話。
6
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
_lambela あんたこの話題主と似たような神経持ち合わせてるよ。たぶんあんたも聞く耳を持たないと水底するけど、一応忠告しておく
3
痛日記P @IDOLort6 2022年8月7日
広く深いオタク界隈って昔からこういうバケモノが潜んでたりするよな
32
春夏秋冬 @akito110 2022年8月7日
ブラフかどうかわからんけど、とりあえず「俺ここの○○相談所に相談したぜ(ドヤ)」ってやってたのは見た
8
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月7日
正直もうこれはコナミにギッチリ絞られてやってはいけない前例になってほしい気持ちがある 余波は大きそうですけどね……
22
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
こういう厄介が増えると公式が大して目くじら立ててない他のイベントや他の作品についてもグッズ系の締め付けが厳しくなる懸念はあるね…。さらに発展すれば(同人とはあからさまに明示してない)グッズ製作会社にまず締め付けが行って、完全一次創作以外の物件製作お断り!って事態になりかねない。ブラック校則もそうだけど適用側と被適用側のあいだのなあなあ文化を理解できないアスペルガーは触れてはならない領域だ。
2
Protectedにっころ @niccoro 2022年8月7日
fukuchi_tatsu94 あ、そういえばそうだった……>溜飲が下がる 言われるまで気づけないとは我ながら情けない
0
じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
この人の奇行&凶行を擁護するつもりも筋合いも全く無いんだけど、散見される「公式が腐BLなんて出すわけがないからセーフ」理論はなんなんだろね。一般的にはロゴ等の商標を一切使ってないどこにでもあるような作中の表現物を真似した制作物より、版権キャラクターをでかでか使った本の方が「公式と混同しかねない」のですよね。エロだから非エロの公式と不正競争に当たらないなんてことはないし、ひと目見たら同人だと分かるなんてのは本当に特殊な界隈だけで通じる価値観だからね…
5
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月7日
いやーしかしこの人レスの高低差とかいろいろ想定される年齢とか考えると病院に行かせたほうがいいタイプの人だとは思いますよ…… 妄想フィルタ通って出力されてるみたいで言ってることがメチャクチャですし
67
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
mumei_no_yama ところがときメモのKONAMIは同人もののエロアニメビデオを訴訟で潰してるから。公式に目くじら立てられたらいつでも終わるのが二次創作。ただ単に親告罪だから、公式は公式それぞれ、作品それぞれで個別に御目溢しが成り立ってる世界。グッズ系は不正競争防止法違反も絡むからもっとヤバい世界。こういう勘違い厄介は早々に潰しておかないと同人誌世界とは危機感が全く違うということ。
6
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
jumojumo123 ただ単に二次創作同人誌が殆ど著作権法訴訟で解決してるからという特性の違いじゃないの?グッズ系は不正競争防止法違反や商標権侵害での立証が刑事民事とも容易であり、同人誌系は著作権法で違反や侵害の立証ががしやすいというだけのこと。だから二次創作側も法的防衛としてそのような傾向を繁栄しているだけという話
25
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
繰り返すけど法理論的には公式様が目くじら立てたら一瞬で吹き飛ぶ世界なんだから、下々の二次創作師は公式様を神と崇め奉るぐらいで丁度良いんだよ。こんな勘違い厄介がやってることは神社仏閣に不敬をはたらいて村ごと焼き払われる祟りを呼んでるようなもの(しかもそれは現実に起こりうる)。オタク共にとっちゃ礼拝所不敬罪で豚箱行きになって欲しい存在
27
じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
あとまあ不正競争の絡みで同人グッズが無償有償ひっくるめて全てアウトって風潮ならそれはそれで納得できるんだけど、キャラクターを自分で描いたグッズはOKで凄い豪華仕様のも含めて大手を振ってバンバン売りまくってるのに、キャラクター使わずに作ったモチーフグッズは鬼の首を取ったように騒いで潰すのが不思議でしょうがない。公式が同じようなクリアファイル出してても絵が下手だからOK?んなわきゃないでしょ。その理屈ならみんなアウトだよ
4
無名 @mumei_no_yama 2022年8月7日
fukuchi_tatsu94 どぎまぎは同人作品とはいえ、企業を通して一般店舗で販売しちゃったんですよ…。
10
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
jumojumo123 また一緒じゃんお前…また捨て垢?
13
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年8月7日
jumojumo123 みんなアウトなのは当たり前ですよ。ですけど、ここでいくらでも説明されてますけどグッズは明らかに版権元の首を直接絞めるから完全にアウトなんですよ。
47
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
mumei_no_yama まそこもグレーゾーンかと 今は同人誌も通販、メ@@や電子DLなどで盛況だから
0
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
jumojumo123 やっぱり騒動主の捨て垢っぽいかな?
20
pogu @pogu_mogu 2022年8月7日
この人ライセンス料徴収すれば公式の売り上げにもなる!ってドヤ顔で言ってるけど星の数ほどあるサークルで大多数は30部以下しか刷らない(コミケ調べ)し売り上げも雀の涙しかない ライセンス料の徴収やったところで人件費の方が上回るから損しかしないよ 同人活動に夢見すぎ
37
じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
yamagashi うん、だからグッズ全部アウトならわかるって話ね。キャラ絵グッズはOK、モチーフグッズはアウトって風潮があるのです
3
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月7日
SOUND VOLTEXがあるコナミを20年位ゲーム趣味が止まってるような語りをしない。
0
黒山 @ku6yama 2022年8月7日
jumojumo123 ] キャラクターを描いたグッズは絵柄の違いから公式のものでないとわかる、一方キャラクターを使わずモチーフのグッズは公式か非公式かの区別がすぐにつかない。これ結構大事な差ですよ。
52
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
jumojumo123 で風潮があったらなに?あんたがその風潮気に食わないから公式にでも凸したいって言うわけ?全く騒動主と言ってること同じだろ
41
黒山 @ku6yama 2022年8月7日
pogu_mogu その手間の面倒さがあってワンフェスでそもそもの申請を受け付けない版元がいるって話ありますよね
5
じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
ku6yama いやわからないからね…。その絵柄で分かる理屈ってのは本当に一部界隈だけで通じるもので法的に何も担保されませんから。むしろ絵柄がちょろっと違う海賊グッズを助長する認識です
3
かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2022年8月7日
問合せ文をめまいを覚えながら頑張って読んで、最後「暑中見舞い方々貴社の発展を願ってご自愛ください」でこっちの言語中枢が混乱した。 多分KONAMIは無反応だから、その点は皆さんあまり心配しないで。
58
ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月7日
読まされる担当者可哀想って、メタルギア信者とか、ネットのブラック企業信じる怪文書がレベルが上だろう。
1
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
ku6yama じゅうもじ を相手にすることは騒動主を論破するのと同じことだと思います。なので(1)公式様を神と崇拝して無闇矢鱈に触れるべからず(2)イベント主催者やサークル、ワーク主催者の言うことにいちいち逆らうな(3)掟を乱すものには天罰あるのみ(4)法理論議論をしたいなら信頼に足る情報源を提示した上で法曹なり裁判所でやれ他人を議論に巻き込むな 以上。
4
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年8月7日
キャラをモチーフにしてデザインした二次創作モチーフグッズと公式内に出てくるアイテムを再現したグッズは別物だよ。二次創作モチーフグッズはもしかしたら公式とデザイン被るかも…くらいの迷惑の掛け方だけど、再現グッズは公式のデザインそのままなので100%公式とデザイン被るのでとても迷惑だよ。この人のはなんかコレジャナイばっかりだから知らんけど。キャラ絵グッズならokかどうかは各ジャンルで基準が全然違うよ。具体的にok出してる公式はとても少ないよ。逆を言えばok出してる公式もあるよ。
61
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年8月7日
a_fs くらいの事は理解しておいた方がいいと思う。あと公式グッズか許諾なし同人グッズかの見分けって絵柄じゃなくて©︎の有無では。公式グッズの絵柄に寄せまくった絵柄で作ると海賊版判定が出やすくなるイメージある。
21
黒山 @ku6yama 2022年8月7日
公式絵に似せていてわからないようにするなら海賊版ですけど作家が違うのに公式絵との違いがわからないなら単に目が悪いってだけじゃないですかね。いまさらドラえもん同人レベルのことやるバカが居るとは思えないしそれはもう頒布前に余計なトラブル抱えたくないので運営に弾かれるでしょ。
4
みずずず @zumimizu1024 2022年8月7日
最初のブレスレットがもう再現というにはクソダサすぎるアレンジになってて、さすがあの訳わからん文章を平気で人目に晒せる人のセンスだなと感心した
46
pogu @pogu_mogu 2022年8月7日
ku6yama ですね。対応してる企業もワンフェスの1日版権は絶対数が少ないからまだファンサービス的な面も含めて出来てるところが多いんじゃないでしょうか。件の人が出ようとしていたwebオンリーは申し込み150サークルあったようなので、これ全てにライセンス対応するのはかなり無理があります。
3
かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2022年8月7日
感情の制御を出来てないツイート内容や二次創作の慣行の理由について考えようともしない幼さと、キラーワード「ヌケサク」の古臭さの組み合わせの違和感もすごい。 なお本人は「わたくし」の漢字表記は「私し」と確信している。 https://twitter.com/wtnb_1111/status/1556140538252132353?s=21&t=XWTenJVw0k3g_pPDDAnUJg
40
じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
a_fs そうですね、キャラ絵グッズにOK出してるところはいいんですけどね。出してるところ本当に少ないのにグッズが多くて。
2
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
ku6yama 今はグッズも多様化していて、公式絵師以外のデフォルメ絵のグッズとかもあるんで(コラボ先の絵師とかがグッズ出す場合が増えてきた)ややこしいんですよね…。絵柄変えてりゃ・デフォルメなら大丈夫、が通用しにくくなりました。
41
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
この騒動主のやってることをもう少し狡猾かつ悪辣にすればヤクザのショバ代やみかじめ料、カルト宗教のなんちゃらスト●カーと同根。俺の言ってる事がぜったい正しいんだから社会の全てがオレの考えたとおりに動くべきだ、動いて当たり前という思想。
1
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
版元は公式コラボでの絵柄は把握してそうですから問題ないんすけど、外野が公式グッズと判断して問い合わせとかになる場合もあるので。自ジャンルも公式でありえそうなグッズ売って(同人グッズって前置きがなかったら公式で出たと勘違いするクオリティ)、それを普通にTwitterで流す買い手多いからヒヤヒヤしてます。
2
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月7日
まあ©付いてるか否かで公式グッズは見分けられますけど、パッと見判断できないものもありますしね。ラバストとかだと裏面に印刷されてたりで、表面だけだとまず判断付きませんし。
5
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月7日
逆に公式グッズで(c)マークを目立つ所に明示するようになったのは最近の流れかと思う。商標権を除いては国内法は無方式主義だし。
4
無名 @mumei_no_yama 2022年8月7日
「その二次創作をどこで売るか」も結構重点なのだ 正直コミケやオタク系通販でまわすだけなら滅多なことでは大ごとにはならないのだ 逮捕例はこれをSNSやインスタやオークションでオープンに宣伝、またはゲームセンターなど実店舗に置いてしまっていたのだ これが"同人作品と公式の区別がつかない状態で販売する"の例なのだ
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2022年8月7日
キャラ絵を使ったグッズや作品内に出てくるアイテムの再現グッズは公式と勘違いされて公式への問い合わせが発生する可能性あるけど、キャラをモチーフにしてデザインした二次創作モチーフグッズはそのキャラをモチーフにして作りましたって言って頒布された事を知らなければただのハンクラ作品にしか見えないんだよな…逆にキャラをモチーフにして作った二次創作物である事を伏せてデザフェス出店しようとして炎上したサークルがあったはず。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月7日
結局「問い合わせが発生する可能性」という、法的な枠組みとは別の話になってきてしまってますね。キャラ絵グッズがアウトだけど黙認されている状況に比して再現グッズが悪質だという判例もないわけで。https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/201610/jpaapatent201610_046-062.pdfといった検討事例が興味深かったです。私が何かを書いても予断になりそうなのでこのあたりで
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月7日
逆ギレして界隈全部焼いてやろうってタチの悪い狂人だと思うんだよなあ。やることなすこと「能無しな働き者」にしては悪意が強い。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年8月8日
コナミは怖いぞって、SOUND VOLTEX FLOORとか、プロリーグのファンアートタグとかあって全面禁止になると思ってる?とか認識をアップデートしましょう。
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人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2022年8月8日
そもそもグッズはワンフェスで出すものや…(許可が降りればだけど)
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黒山 @ku6yama 2022年8月8日
totyuhozon その手の話で弱虫ペダルのラバスト問題があったなと思い出した。
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ケチャップ @JtvqbAlmL5N0RzU 2022年8月8日
「後ろ足で砂をかける」の例文として辞書に乗るレベル
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
法理論的にはキャラクターをグッズ化したものは著作権法的に原画の複製とされるためアウト。また不正競争防止法の商品等表示 https://system.jpaa.or.jp/patents_files_old/200905/jpaapatent200905_063-073.pdf とされる場合もある。商標登録により商標権を取得した場合、もっと強力な知財保護を受ける。非親告罪となり販売目的所持も処罰対象。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
これらの知財保護はおもに、キャラクター等のライセンシー保持者に無断で商業グッズを大手を振って販売しようとする企業や組織を相手取りガチで損害賠償請求する目的で運用されている。弁理士など。その観点ではキャラクター公式の考えによっては、個人でちまちまやってるものだし、ファンだし、訴えても利益回収できないし…といった「柔軟な対応」で御目溢しに預かって来たのが、これまでの二次創作同人誌なりグッズなりの界隈状況であった。
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山南もち @yushika_decafe 2022年8月8日
ワイで完璧に読む気を失う
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
これもキャラクター公式の完全な匙加減であり、ネズミー、ほうれん草おじさん、進撃の巨人や鬼滅の刃など、公式グッズでもボロ儲けしてるような作品の公式サイドであれば当然商標登録も済ませており(費用がかかる)、場合にもよるが、同人グッズにも厳しい目が向けられると考えて当然だろう。必ずしも一対一に対応しえないが、公式アナウンスで確定的に「グッズ等販売禁止」の声明があった場合、商売を企図してキャラクター等の商標登録、意匠登録などを済ませている可能性がとても高い。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月8日
ワンフェスでやればいんじゃね?(JAFCONだとテムレイ装置やいい物(ツボ)が売ってた)
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月8日
ワンフェスとかの当日版権が出てくるけど、これはフェスの主催者の信用があっての話なんで、純粋な個人と企業との関係ともまた違うのよね。版権料だって企業からしたら微々たるもんで、基本的にはコミケの黙認と同じで販促なり新人育成の一環。
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ビッター @domtrop0083 2022年8月8日
公式としては「黙認」が便利なんや。黙認しとけば公的には認めて無いから責任もとらなくて良い。 デメリットが上回れば後づけで訴えることも出来る。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
実際に鬼滅の刃、スヌーピーのキャラクター利用グッズや、CHANELのロゴマーク、無関係または模倣商標のハッシュタグの使用などで、検挙や逮捕、差止請求が相次いでいる。 https://craftwriter-blog.com/copyright/ これは模倣品、海賊品、商標侵害品にかかるグッズ販売が基本的に犯罪や侵害の模倣性、反復性が高く、現実にライセンシーの実益侵害性も高いものと推定されるため、厳しく取り締まられる傾向にある。
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どど @the_donkey_ears 2022年8月8日
そのバイタリティを1ミリでもいいから自分以外の為にも使ってくれる日が来ることを願うよ 今はほとんどが軋轢という名の熱エネルギーに変わってるようだから
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
なので二次創作同人誌と同人グッズを同一視することは法理論の建付けとは無関係に難しいと言うことができる。同人誌も昨今御目溢しの範疇を越えて大々的に儲けてる所もあるにも関わらず、コミケなどを筆頭に御目溢し文化が根付いている。一方、グッズ系は公式も販売している場合は同人グッズだからと言って大手を振って販売してしまうと公式の市場を食ってしまい法益侵害性、ひいては訴訟検挙可能性が現実味を帯びやすいからである。よって、同人誌と同人グッズを同一視して語ることは事実上難しい。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
以上のように同人グッズの提供は非常にセンシティブな問題を孕むものであるから、同人誌即売会において併売や抱き合わせで堂々とした公表と声明と共に同人グッズまでをも頒布されてしまえば、即売会の主催者としてはセンシティブな法律問題に発展しかねないとの危惧を抱くことは当然の帰結である。これにいちいち自己の手前勝手な理屈による反論および人の話を聞かない傲岸不遜な態度に終止する騒動主の行動は広く非難を免れないものである。証明終
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(中途)半端7チ(パナチ) @hanpananoda 2022年8月8日
lllkusyamilll あーこれが本当なら病院行け案件だな。統合が失調してるぜ
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
fukuchi_tatsu94 ということで著作物を利用しているのが明確であるキャラ絵の同人グッズの方が、jumojumo123 著作物として認定させるのが困難である劇中の小物再現グッズよりもより権利の侵害となる可能性が高いということですね。証明お疲れ様です
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
あと同人誌と同人グッズの作文については、殴ったけど暴行と傷害のどちらが重罪なのかというようなお話でしかないのですよね。そしてドラえもん事件のように同人誌という媒体で悪質であるというものも。というか本当にただ単に黙認されてるだけなので、黙認されてる側が理屈を捏ねて俺はいいけどお前は悪いというような議論をしてるのが違和感の根本なのかな
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河合 @baketumrmr 2022年8月8日
こういうグッズ系で暴れる人って、お金かけて大量に作ったのに売る事ができなくなってキレて暴れてるってイメージがある。儲けが出るはずだったのに邪魔されてムカつくから界隈丸ごと燃やしてやるって逆恨みしてるんだろうな。
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TOIさん(19)☆🌥️ @1983Y 2022年8月8日
本題についてはあまり関わりたくないけど、それはそれとして著作権の話をしてる時に(そうじゃなくてもなんだけど)漫画の切抜き画像無断転載でレスすんのはやめようよと思った。
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lynmock @lynmock 2022年8月8日
色々なアニメ、ゲームのまとめやwiki、ファンサイトに、「こう言うことをしてはいけない」と書くようにしないと延々とこういうアホが出てくるぞ…
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
jumojumo123 うん、法理論上や法律屋さんは違和感を感じるんだろうけど、ここでは現実に動いてる即売会やイベント、サークルの現場、さらには海賊版グッズ的に大っぴらに鬼滅の刃とか売り捌いたら個人でも検挙されますよって現実の法運用や刑事政策の話をしてるわけ。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
それに既に提示しされたURL資料にもあるとおり著作権法や不正競争防止法、商標権で原告訴訟側が100%勝訴してる訳じゃないからね。法理論上はキャラクターグッズとオブジェクトグッズは知財保護の建付けが異なるから(応用美術の著作物性とか)必ずしも同じ結果は期待できない。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
ただ、法律上あれが侵害でありこれは侵害でないと言う主張をしてグッズの頒布を正当化したいなら、即売会やイベント主催者を巻き込まずに一人で単独でやれば?って話。そうすりゃ仮に公式から訴訟起こされたり検挙されたとしてもその一人の被害で済むから、って話。イベント主催者はグッズ頒布の取扱基準について主催者独自で決める当然の権利が慣行上もあるから、イベントに参加するなら黙ってそれに従えと言う簡単な話。
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ふたば『クロロ』33ki@ぐーもる荘住人@💫 @33ki 2022年8月8日
ワンフェスみたいに当日版権貰うイベントもあるし一概に否定するべき行いではないのでは…
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
jumojumo123 あと、ドラえもん最終話同人誌問題とか、ポケモン成人同人誌事件とかを持ち出すのは如何なものか?予断になりそうと言うか、法律論の話を提示してる癖にやれ悪質だとか、個人的に納得できないとか、全部アウトだろとか、アウトなら分かるとか、お気持ち表明は結構だけど、お気持ち表明は法理論にはならないし、自ら表明したお気持ちを大正義にして主催者に噛み付いたり公式凸したりするのは騒動主と何ら変わりが無いと言うことを指摘しておきたい。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
あとキャラクターグッズは絵柄が違うからセーフでしょ理論にも限界があって、話被るけど、最近は原作作画家とは別のグッズ専門デフォルメ絵師を公式が契約して公式がグッズ販売するケースもあるんですよ。つまり公式の二次創作的キャラクターグッズ。よって、これはお気持ち表明にしかならないけども、とにかく公式の市場を荒らすな理論で行った方が良いんじゃないかと。
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小田由斗 @LumineKD 2022年8月8日
ワンフェスの当日版権は企業側でも例外処理のはずだし、主催者側からの注意事項にも「版権元への直接交渉厳禁」の指示があるので、総じて否定すべき行いだと思うのですよねえ
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2022年8月8日
lynmock 書くこと自体はあってもいいとは思うけど、書いてもそういう奴は読まないし読んでも理解できないか恣意的な解釈をするから効果は限定的だと思う。
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小田由斗 @LumineKD 2022年8月8日
「メーカーの『堪忍袋の緒』が切れやすくなるような行いはしない」と界隈全体で自制してる中で、ナイフちらつかせて界隈の代表面してるようなもんなので、テロリスト扱いされて当然よねえ
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2022年8月8日
ワンフェスの当日版権システムは、それこそ素人手製の造形物が公式ライセンス企業と食い合うから、後付けで生まれたシステムなんよなぁ…あとあのシステムをそっくりそのまま同人業界にも導入したら、許諾降りたイベント当日の現地以外では一切販売禁止になるからな。だから当日版権っつーんやで
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忍野イツキ(イツキ☆)🎦 @animehakase 2022年8月8日
あー、「私のグッズにケチつける奴らが書いてる同人誌はグレーゾーンで許されるのはおかしい、私が黒ならお前らも黒だ、そうでしょ公式さん?」って事か。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
fukuchi_tatsu94 ドラえもん最終回問題をこのケースで持ち出すな(如何)という理屈が正直理解できないので説明求む。「悪質」について異論があるのは分からないでもないが、法的には少なくともグレーと認識されてかつ親告罪で黙認されているという前提上、黙認から先の段階に進むには権利者が他と比べて「悪質」と捉える以外に簡潔で適した表現は思い浮かびませんでしたね。訴えた結果必ずしも違法になるとは言い切れないというのは了解です。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
fukuchi_tatsu94 あとこれがわからないのだけど「自ら表明したお気持ちを大正義にして主催者に噛み付いたり公式凸したりするのは騒動主と何ら変わりが無いと言うことを指摘しておきたい。」というのは観測する限り騒動者は騒動者と変わらないというトートロジーになってません?私を指した言及だよね 当初相手する気が置きなかった原因である捨て垢がどうのこうのというお話がまだ続いてるのかしら
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
海賊版の話についても、結局この作者のグッズが不当競争防止法における「商品表示性」「周知性」「類似性」「混同を生じさせる」要件を満たすかというと甚だ疑わしいわけで。キャラ絵グッズが「絵柄が違うので混同を生じさせない」という一点突破で突き進むのであれば、他の要件についていくらでも反論できそうなものです。「公式がいつか似たようなグッズを作るかもしれないから駄目」というお気持ち論に疑問を呈したらお気持ちになってしまうのかしらね
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椋木 @kuraki1122 2022年8月8日
なんか米欄に別のやべー奴が湧いてる。 それはそれとして、この件に関して「二次創作って違法なの!?」って驚いてる垢を見かけたので、その辺良く知らずにやっちゃう子も居るのか…と思った次第
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鐘梨 新斗 @Kanenashi_Neet 2022年8月8日
FF同人誌に公式画像を加工して使おうとして炎上した人、おそ松さんモチーフのLINEスタンプを販売しようとして炎上した人、スプラトゥーンのネイルを販売しようとして炎上した人 、偏見かもしれんが、この手の二次創作関連で炎上するのは女オタクが多い気がするなぁ…
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春夏秋冬 @akito110 2022年8月8日
絵はよくてグッズは駄目なのはわからんとか言ってるけど、例えば公式がリンゴを売ったとして同人界隈が品種改良して販売するリンゴが二次創作の絵、公式が育ててるリンゴの苗木を販売するのがグッズ販売。前者はリンゴは同じだが品種が違う全く別物、後者は苗木は別物だがリンゴは同じと考えてみればグッズが駄目なのは瞭然
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わくわく @waku2009 2022年8月8日
まぁ自分が見てるジャンルだと公式と被ったグッズとかは個別に公式から警告が行くパターンが多いから出したきゃ勝手に出せば良いんじゃない
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芦原 @love444jojoy 2022年8月8日
ここに降臨してる捨て垢、ご本人様ならご苦労様ですって感じだけど、別人だったときが怖い 本人でも何でもない話通じない枠が新たに出てきたということなので
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小田由斗 @LumineKD 2022年8月8日
原作登場キャラのフィギュアがダメな理由は「原典の立体化」だから。「二次創作」じゃないのよね。原典に手を出すとかダメすぎる。「自作二次創作作品に登場するオリジナルキャラのフィギュア化」なら「二次創作」ね。
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芦原 @love444jojoy 2022年8月8日
Kanenashi_Neet 燃える女オタクが多いというより、【女のオタクが多い界隈だと騒動が広まりやすい】というほうが近いかもしれません。時にやり過ぎなほど自治性が高く、他ジャンルのフォロワーも経由してあっという間に燃え広がるので……
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のし @noshitea 2022年8月8日
Kanenashi_Neet 男性オタクはやらかしてても悪い意味で寛容というか、女のほうがこういうの学級会からの炎上にしがち
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aki.egg @Aki20140101 2022年8月8日
独自理論振り回してる人の、「不当競争防止法」で軽く笑わせて貰ったけど、不正競争防止法は、おおざっぱには、著名か周知の商品等表示へのフリーライドに権利行使を許すもの。他人の「作品」グッズを勝手に作って販売したら、フリーライドで権利行使される。権利者に他は良いのかって言っても、著作権法でも不正競争防止法でも、原則、誰に権利行使するかは権利者の自由だから、言っても無駄(なお、民事だから、親告罪非親告罪関係ない)。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月8日
love444jojoy 昔の腐女子文化からの影響なのか、自主規制とか自治が多いイメージがあるなあ。あと同ジャンルのサークル間での横の結束が強くて交流や情報交換に積極的なイメージも。もちろん、外から見たただのイメージなんで当てはまらないケースも多そうだけど。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月8日
Kanenashi_Neet 偏見じゃないですかね 連装砲ちゃんぬいぐるみ、ネギリウム、原作者お面、ゆっくり商標登録は男性のはず 女性向け界隈の方が良く言えば自治、悪く言えば学級会が多いので燃えやすいのはあるでしょうけど
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
Aki20140101 このケースでは既にどこにでもあるようなリボンタイや連ね数珠は「作品」グッズにならないという主張です。根付流用は別ね。著作物扱いは難しいというのが最前 jumojumo123 で、問題としたら売り方・頒布方法ですが、有償・無償の別や数量を度外視してもフリーライドというのは同人頒布こそが既に内包している問題なので。というか本当の最前に立ち返ると、同人グッズ全般、特にキャラ絵こそあかんという意見で、全て黙認が現状かつ慣習というなら仕方ないけどこのグッズのみNGというのはない
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月8日
男性も男性で発売前にエロ抱きまくら販売しようとして、公式にお叱り受けて「公式のファンやめましたバーヤバーヤ」って言うアホおりますねん(棘にもまとめられてました)。
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鐘梨 新斗 @Kanenashi_Neet 2022年8月8日
wanuwanu5 ゆっくり商標登録の件以外は全く知らないので、燃えやすいが故に此方側まで煙が流れてきただけかもしれませんね… ゆっくりの件も、テレビで取り上げられるくらい大事にならなければ知らなかったかもしれないくらいなので
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月8日
偏見と体感ですが、男性は自己責任、女性向けは連帯責任って意識に分かれてるような気がします。
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aki.egg @Aki20140101 2022年8月8日
独自理論振り回す人がなんか言ってるけど、まとめの場合、どこにでもある製品だろうと、その作品のグッズとして作ってんだから、勝手に作った作品グッズだわな。で、同人誌は一部除いて権利行使が抑制されてて、グッズはそこそこ権利行使されるという運用上の事例があるんだから、それに沿ってリスク管理するの、そんなに理解難しいかな。理解する気がないんだろうけど。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年8月8日
これ最悪の末路が京アニ事件の犯人のメンタルだと思うけど、絶対にそうなりませんように、更なる犯罪を犯す前に然るべき処分をうけますようにと願わずにはいられない
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heilang @heilang 2022年8月8日
版元が望む質・量を版元が望む価格で安定供給してくれるなら、公認出るかもね。 個人で応えられるかは知らんけど。
1
wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月8日
「値段をつけて売られてる同人グッズもあるからそういうことじゃない」って言われそうだけど、そうだったっけ?と気になったから調べてしまった 「A氏の豪華バッグ」も「ワンポイントだけ使ったバッグ」もノベルティだし、その件で後者許されないって言ってるのは後者の人のアンチで難癖つけたいだけの連中
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月8日
Aki20140101 そうですね、同人グッズは全てNGという落とし所には異論ありません。私が述べていたのは「キャラ絵グッズ」が問題ないという主張の根拠に対する再現グッズの違法性の有無であり、それらの上層でともにてアウト(というと怒られるのかな)というのは当初の軌道に戻れて助かりました。同人誌についても踏み込みたかったのですが、ここはどうも権利が確立されているという向きが強いようで、ご意見を受け入れます。
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月8日
wanuwanu5 語弊があったので訂正します 「同人界では売られている同人グッズもあるし、有償無償は問題じゃない」って言われそうだけど、でした 件のお二人は最近のおしながきを見る限りではグッズの有償頒布はされていません
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痛風 @pandon2 2022年8月8日
文章は稚拙だけど筋が通っているのは問い合わせた方だからこの炎上はオタクくんの悪いところが出ているなと言う印象。
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bn2 @bn2islander 2022年8月8日
工業デザインに著作権は適用されないという原則に従えば、このアクセサリーに著作権が適用されるか微妙なの確かですね(著作権が適用されないという可能性も多分にありそう)
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bn2 @bn2islander 2022年8月8日
確かに「権利者に同意を求める」「権利者に許諾を要請する」というごく普通の行為をすると炎上するの実に興味深いんだよな
3
痛風 @pandon2 2022年8月8日
「キャラグッズ作りたいから許可もらえないか?」って問い合わせた人に対して「無許可で同人誌やってる私たちが目をつけられたら困るだろ」って吹き上がってるわけでしょう。非があるのどっちよって話。
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痛風 @pandon2 2022年8月8日
「2次元はセーフだけど3次元はアウト」もオタク村だけで通用する理屈で、普通に同人誌も訴えられて負けてるよね。
1
吉田D @Yoshida2014 2022年8月8日
グッズなんかは企業の理屈としてはコラボ商品に関わりやすいから厳しくなるんだろうね。アクセサリーならキャラ独自のものはキャラの一部とみなされて意匠権あたりでアウトになりそう。鬼滅の主人公の羽織の柄は伝統柄で商標を取得できなかったけど、左右で異なる柄を組み合わせたものは認められたし。根本的に二次創作は全て違法で、悪質かそうでないかに明確な線引きができないため、企業側に訴える訴えないの裁量権があるから普通の二次創作活動を黙認できるのよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年8月8日
まぁ、正論積むと「作品のイメージを損なう」エロ系とかナンセンス系もNGな規約多いし。「アクリル系グッズ」「缶バッジ」「クリアファイル」「マグカップ」とかはヤバめだよねってなる。他方、勝手にオルゴール作って大絶賛なジャンルとかもあって、攻撃されるか愛があるって言われるかは、もう界隈との関わり方、コミュ力次第って感じなところもあり、大上段に行われる総攻撃は、もにょるところもある。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月8日
まあ「二次創作は問い合わせるとNGって言われる、だから問い合わせるな」ってのはあくまでもムラの慣習みたいなものだから法的根拠によるものでは全くないからねえ…昨今の「二次規制規制するな勢」といい、二次創作村の崩壊の始まりですかねえ…(同人文化が無くなる!と大騒ぎしてるけど「二次創作はあくまでも『同人文化の一部』)
3
れんたんしまづ @rentan_shimazu 2022年8月8日
基本的に、企業側としては問い合わせられたら「NO」としか言えないので、許諾をもらいたいと問い合わせる事自体が無意味です。 ただ、二次創作される事で盛り上がったりする側面があるから見逃してもらえているのが現状で、許諾くださいとか悪意のある二次創作で業務に支障をきたすようになれば全面禁止になりかねないため、戦々恐々としているんですよね。 この方の場合は自分の活動を否定された腹いせにわざとNOと言わせたいのと、あわよくば自分だけは公認されたいという意図があるから、炎上しているのかと…
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蜂須賀 @mocolly 2022年8月8日
love444jojoy 誤字脱字とか文法とかちゃんとしてるから、コメ欄の人とまとめられてる人は別人じゃないかと思ってる…
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キケリキー @KIKERIKI17 2022年8月8日
昔友人の手伝いで、夜通しラミカのキーホルダー作った事あるけど、あれも版権競合商品だったんだよね。作中品のグッズ(ドール衣装とか)作ってる人とかもまぁ普通に居るわけで、見つかってご愁傷様って案件に見えるんだけどね。多分これ、炎上成分のほとんどが「お前の態度が気に入らねぇ」だと思うんだけど、突っ込まれ方からすれば「クリアファイル作ってたおまいうw」になる気持ちも分かるというか・・・にんともかんとも
4
spin_out @spin_over 2022年8月8日
KIKERIKI17 実用品に著作権主張するのはなかなか難しく、服とかは作品名明記して売ったりロゴ使わなきゃ著作権には引っかからない。もちろん意匠登録してたり芸術品として価値があれば別だが。この人が配布しようとしてるのがまとめに出てきたブレスレット単体なら多分メーカーは著作権の主張はできない。
2
spin_out @spin_over 2022年8月8日
駄目なのはグッズであって、たとえば作品中で主人恋が変わった色合いのマグカップを使ってたとして、その色合いのマグカップを売ることは違法になりません。そのマグにキャラのイラストつけたり、作品ロゴのシール貼ったらアウトです。
3
ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月8日
ただの一個人の消費者なのに権利を問い合わせるのが筋が通っているって…、公式が「個人には答えない」ってサイトでQ&A出してるのをご存知ない?
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spin_out @spin_over 2022年8月8日
AvalancheKaityo グッズとして配布しなきゃ作品から再現したと言っても法的にはセーフです
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wanuwanu @wanuwanu5 2022年8月8日
言ってしまうと、全然作中画像の完全再現ではないので「イメージアクセです」と説明するか、界隈が緩かったら注意されなかっただろうと思う でもこれだけ色々な認識と攻撃性がやばい人だと、この件がなくても同イベントの参加者や主催さんはひやひやしてただろうな
10
🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2022年8月8日
spin_over 今回はイベントでの頒布が前提なのでその話は意味がありません
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spin_out @spin_over 2022年8月8日
AvalancheKaityo この人はすでにグッズとして配布するためにメーカーにと言い合わているので、そこで許可が出れば法的にセーフ。許可が出なければグッズとしての配布はアウトというだけのことです。ただ作中アイテムを再現しようが、同人誌のおまけで配布しようがそれだけでは法的な制限には引っ掛かりません。「法的には」
0
aioi_au @aioi_au 2022年8月8日
spin_over グッズは著作権より商標の方に関わる可能性が高い、商標権の侵害は非親告罪なんで著作権みたいに黙認するグレーゾーンがないのよ。 モデラー系のイベントに同人誌にはない当日版権って制度ができたのもそういう事情があってなのだ。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2022年8月8日
spin_over 個人には許可は出ませんのでアウトです
13
spin_out @spin_over 2022年8月8日
AvalancheKaityo 何をアウトと言ってるか知りませんが、この人は法的には正しい手順を踏んでいます、それを認めるか認めないかは企業が判断することです、企業に断られた後無理やり配布したらそこではじめて「アウト」です。
2
spin_out @spin_over 2022年8月8日
aioi_au 意匠権やブランド商標については既に spin_over で言及しています。ゲーム内のCGがアクセサリのデザイン画として認められたとしても、デザイン画は保護の対象にならないので、かりに品物をそのまま配布しても法的には問題にならない可能性のほうが高い。ということです。
1
spin_out @spin_over 2022年8月8日
キャラクターをそのままフィギュアにするような行為とはまた別の話なんだが理解できないのか。
0
💡ぽこ @igashiga 2022年8月8日
大企業の友達とか、笑わせにきてんのかwww
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aioi_au @aioi_au 2022年8月8日
spin_over 商標はジャンルで出すものなので「なになにという作品のアクセサリー」って出し方がやばいのよ。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
捨て垢(デフォルトアイコンのことな)がワラワラ湧いてるけどグッズ系については独自の法理論持ち出して争いになりたいならイベント主催者とか巻き込まずに単独個人でヤレってだけのこと。なんでこんな単純な事が理解できない小学生が増えたかな。イベントにお世話になるんなら主催者の指示には従え、独自の正義を持ち込んで場を荒らすな。(仮に単独でやって刑事民事やらかして公式様からの締付けが厳しくなったらそれはそれでオタク共から死を願われるだろうけどそれはまた別の話
25
たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
wanuwanu5 統計上女性の方が全般的にお気持ちに走りやすいのでこの騒動主とかBL界隈のCP論争とかで燃えやすいだけでしょう。男性でも例に挙がった抱き枕とか下品なものになると下半身というお気持ちが発動されやすい。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月8日
love444jojoy 別に…ツイッターとか巨大掲示板とか逆張りアンチの典型的行動パターンでしょ。親露デマゴギーとか反ワクとか陰謀論系とかと同類。この騒動主のように同人界隈に実害を及ぼすような行動を実行しない限り、まるっとスルーしておけばいいだけの話
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nanashisan @nanashi36861236 2022年8月8日
KONAMIに送ったとかいう怪文書、やっと読み切った…  頭が痛くなってくる文章だったわ…  何度も言われてる「私し」って、最初だけじゃなくて途中にもいっぱい出てきてるのね  百歩譲って手書きならともかく、どんな変換してるんだろうか
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Air*2000 @rindessan_2000 2022年8月8日
うーん、関西民から言わせてほしいんだけど、エセ関西弁がキツイ!ハハッ!!コイツカンサイベンツカッテルキニナッテル!!! そして元凶のやつは無言ブロック推奨です
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nanashisan @nanashi36861236 2022年8月8日
「私がデザインしてもいいですよ」やら「知らないなら教えてあげます」みたいな文言、大企業の公式に対して言うとか、控え目に言って狂ってる
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Air*2000 @rindessan_2000 2022年8月8日
nanashi36861236 やはり怪文書ですよね…俺は一応トレンド乗った時に全部読み切ったんですがもう二度と読む気が…ああああ 変換はどうなってるのでしょうね_(:3 」∠)_わたししとでも打ったのでしょうか…
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2022年8月8日
nanashi36861236 本人は 「わたし」=「私」 「わたくし」=「私し」が正しいと思ってる(そうツイートしていた)ので、 一発変換されないことを疑問にも思わず「わたしし」「わたくしし」でドヤァと変換してると思います。
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nanashisan @nanashi36861236 2022年8月8日
rindessan_2000 私も、もう一度は読みたくないです……  理解出来ないというか、逆に理解出来ちゃ駄目なナニカだと思うしかないかな、と
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nanashisan @nanashi36861236 2022年8月8日
hFm8iPOaqOjNUkx 該当ツイ見つけましたが、ヤバいですね  辞書よりも、変換よりも自分の方が正しいと思っているとは…
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月8日
sukota_sukotaro 型月や東方は同人から出発で、同人の二次創作同人が出てることをご存じない?
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月8日
自分の二次創作が見たいかは人による。私の友達の作家はファンアートも同人も見たい人ですね(エロやおい含む)
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百地くろを @wiqoj 2022年8月9日
公式が文句言うならってさぁ......そもそも公式と一個人が対等な立場なわけないだろ......。 まとめ内にもあったが、「楽しく創作させてもらってる」側なんだぞ......。 あと「買った人の中から抽選で〜」とかそういうのって営利目的で使われる手法じゃないん......?
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@istokenkr 2022年8月9日
igashiga 大企業どころか高貴な企業のご子息のデザイナーが出てきて変な笑いが出たぞ。高貴な企業てなんやねん。
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🍛📷推すだけが人生さ @LivingRust 2022年8月9日
まとめにあるように「企業のお返事コスト」って半端ない。そこを端折るとどっかの牛丼メールみたいなのが飛び出して損害を生みかねないから。かと言って放置も出来ないぞとなれば一番コスト安なのは「個人による一切の二次創作の禁止」令になりますねえ。「そうなったら他所に行く」とか言える程度の思い入れの人には関係ないでしょうけど。あーあと何?示談できる金がある?だっけ?w
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2022年8月9日
spin_over 商習慣で個人に許可は出ませんので個人で申請する正しい手段そのものが最初から存在しません 犯罪でないだけで最初から正しくありません
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猫造@3M(4/10モデルナ3回目完了) @nekozou23 2022年8月9日
この人、そんなに自分の企画したグッズ出したければ公式から許諾を得るために法人(営業性個人)として正式な商取引として窓口に企画のお伺い出せばいいんですよ。「これは何個何円で作れる」とかじゃなくて「こういうものは許可してもらえますか。許諾がおりたとして何個作るのにはロイヤリティは幾ら払えば良いですか」なのですよ。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2022年8月9日
グッズあるある話で「公式がそういう物を売らない」という問題は大きいとは言っても、経緯が経緯だけに何も言えないし、できなくなってしまった。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2022年8月9日
Kanenashi_Neet 「公式の商品展開への不満ありき」という動機と法律商慣習への無知の相乗効果でこの手のトラブルが女性向けで起きやすい感じはしますね。目立って表沙汰になりやすいからなのでしょうけど
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spin_out @spin_over 2022年8月9日
aioi_au だから企業に許可を求めるという正規の手順を踏んでるのでは? サンプル作ってこういう商品をテンカイシマセンカという提案は別におかしなことじゃないでしょう。取り引き相手として個人は対象にならないというのはもちろん企業の理屈として当然ですが。
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朝倉 @SN_Error 2022年8月9日
既製品のストラップ変えただけ、ってのを見て、かつての某先生の頒布物「クリアちくわ」を思い出した。あれも中身が既製品だったって事で注意受けたんじゃなかったけか。まあ別のイベントだし某先生のはご自分の商業作キャラがモチーフだったからだいぶ違う案件だけど
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スキパニキ🐺✖ @yamihune7 2022年8月9日
白か黒が決める? 親告罪だとしても訴えれば勝てる時点でどちらか言うなら確実に黒だよ 逆立ちしたって白にはなるわけない
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spin_out @spin_over 2022年8月9日
AvalancheKaityo それを決めるのは企業であってあなたではなく、入り口として個人のアイディアを企業が買うなどということも珍しい事ではありなせん。商習慣と言っても個人と取引しないというのは別に業界すべてが取り入れてるものでもありません。
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spin_out @spin_over 2022年8月9日
イベント主催者に迷惑をかけたことを非難するならそれはそれで存分にすればいいが、対象者を全否定しなきゃ気が済まないってのは気持ち悪いムーブだ。
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たつろう @fukuchi_tatsu94 2022年8月9日
まだしつこくデフォルトアイコン奴が暴れてるけど、空気を読めない奴は徹頭徹尾空気を読まずに周囲と軋轢を起こし続けると言うことがよく分かるまとめでした。おわり
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2022年8月9日
あらかじめ個人に許諾は出さないとわざわざ宣言している企業に許可を求めようとするのは、正規の手順でも何でもない。単なる迷惑行為
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bn2 @bn2islander 2022年8月9日
著作物を財産とみなす限り、他人の財産を勝手に使用するなんて泥棒もいいところじゃありませんかね。同意なしに使うなど犯罪行為なのでは(盗むことを相手が望んでいると思い込めるのなら話は別ですがね)
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bn2 @bn2islander 2022年8月9日
まあ日本においては著作物は知的財産でもなんでもないのかも知れないですが。この辺りは人権意識の遅れはあるかもですね(著作物は共有の財産であり、誰か個人のものではないということかな)
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bn2 @bn2islander 2022年8月9日
作る側も使う側も著作権を意識してないというのはあるかもしれない
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💡ぽこ @igashiga 2022年8月9日
istokenkr 見てきましたありがとう。高貴な企業のご子息デザイナーと厚く討論されていてデュフフってなりました
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ままーれ @TR9021 2022年8月9日
そもそも公式に登場しているアクセサリがどれもさほど独自性がないし、これくらいだと公式のパクリじゃなくて公式のオマージュという話で済んじゃうよな。緑の市松模様やピンクの麻の葉模様のグッズと同じ。
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monsteras @monsteras8 2022年8月9日
わたしには示談する金もコネもあるが面白かった
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北野てん@7th愛知両日現地 @10der_foot 2022年8月9日
渦中の人、各指摘への返答が詭弁を弄しまくっててまともに取り合う気ないやんけ 全部ちゃんと読んだわけじゃないけど