2022年8月13日

エンジニアへの「一個だけサクッと変えられるよね?」という要望のヤバさ→要石の画像で一発で説明できた

ヤバさを目で伝えられると色々解決するよなあ
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米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

顧客「ここの石を新しいものに変えておいてもらえる?石一個変えるだけだからサクッとできるよね?当然無料でやってもらえるんでしょ?」 エンジニア「技術的には可能です」 pic.twitter.com/gqWPrDBKXs

2022-08-12 20:47:10
拡大
米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

自分の会社をブラック企業にしてしまった失敗だらけの経営者です。その後、残業ゼロ、有給消化率100%へ。「エンジニアが幸せになれる会社とは?」が現在のテーマ。ガッキー休暇の人。株式会社アクシア代表取締役(システム開発)。トゥモローゲート株式会社社員(企業ブランディング)。ご相談等はお気軽にDMください!

axia.co.jp/blog

わかりやすい

Yuka Sano @YMSOutSystems

すべての回答に貼り付けたい写真..... twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-13 10:15:53
ーーーー @mikotomendokusa

分かりやすい…… 要石だから抜くと崩れるもんなぁ twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-13 09:03:23
カレーさん @Curry_san_Dayo

自分はよくジェンガで例えるんだけど こっちの方がちょっと分かりやすいかもしれない twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-13 04:58:32
うららぎ@꧁˙꒳​˙꧂ @uraragi55

本当、これ。 ユーザ視点だと「簡単(に見える)だからできるよね?」 なんだけど、こっちは「それは簡単ではありません」なんだよね(;´・ω・)カノウデスレベル twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-13 00:43:00
筋整流法 静岡道場(大阪・名古屋月1) @kenbikiai

顧客「痛いのは腰だけなの、肩はやらなくていいの」 私「脇の下からオカシイから全身やらないとダメ、バランスが取れなくなる」 みたいな感じか twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-13 09:52:17

「技術的には可能です」の意味

米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006

エンジニアから「技術的には可能です」と言われた時は、何か障壁があると思っていただいた方が良いです。 ・技術的には可能(でもめっちゃお金かかるよ) ・技術的には可能(でもめっちゃ時間かかるよ) ・技術的には可能(でも作っても意味なくね?) ・技術的には可能(でも正直作りたくないです)

2020-07-08 13:02:23
遊©️ 2022 @4023vqad

@yonemura2006 技術的には可能です(一回全部解体しなきゃいけないけど)

2022-08-12 20:55:43
不明のあーきてくたー ハヅキ @HA15tuki

@MarblePalette 無料でかつ、技術的には可能です(でも200年くらいかかるよ)

2022-08-13 09:19:27
まらんつ @marantz1942

「技術的には」の条件文とその後の具体的な対応(コマンド)の返事がないところがプログラマっぽい twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-13 09:24:40
でら @y0nodera

プログラマ「(は????可能?????!!!)」 twitter.com/yonemura2006/s…

2022-08-12 21:23:38

エンジニアの返答も悪い?

みーあきゃっと @DDDD2222DD

@yonemura2006 普通に膨大な工数がかかるのと、費用の話するけどな〜。 クレーマの客なら縁切れでもかまわないので、さらに強気の値段をだす。 仕事なんて腐るほどあるからな笑

2022-08-12 23:52:38
Gnupaさん 自宅警備中 @katsumih

@yonemura2006 この顧客の要望に対してであったら、サクッと出来ないし、やり直しだから無理ですと言えるエンジニアになろうよみんな! と思いますな。

2022-08-12 23:18:33
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コメント

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月13日
コストの説明はこの後やるんだよJK
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年8月13日
で橋の解体作業が始まると「そんなの聞いてない(説明済み)」になるパターン
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いくら @YamadaIkra 2022年8月13日
>当然無料でやってもらえる 不可能やんけ
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かまぼこ / zatten @sabaori_red 2022年8月13日
一人親方なエンジニアならその場でコストの話もできるけど、チームだとね…
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おやかた @oyakata3333 2022年8月13日
簡単に変えられる場合もあるけど全部「技術的には可能ですが、時間とお金がかかります」で返す。(石が要石か飾り石かは見積もりで察して)
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windows8_i @windows8_i 2022年8月13日
無料でに可能ですで返してる時点で技術者側も大概
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ハラタイラ @harataira0301 2022年8月13日
エンジニア側は諦めているしうんざりしているんだよ。 言って聞く相手ばかりならちゃんと言うわな。
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ひよよ @hiyobdsm 2022年8月13日
これ問題なのは単に「無知な側の言い回しの失礼さ」だよね。たとえば自宅の水回りの修理を水道屋に頼んで「ここ取り替えるだけですみますか」「全体を交換しないとダメです」なんて普通の会話じゃん。なんか石一個を変えれば済むと思ってる人の無知さそのものをバカにしてるようで、エンジニア系まとめはこういうのが多くてモヤる。素人は無知で当たり前だよ。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年8月13日
実際は「技術的には可能ですがコストと納期が見合いません」と言う発言をengineerはしてるのに何でか後半が伝わってないんよね。
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年8月13日
技術的には可能ですみたいな察してくれな言い回しを無視するヤツは発注者にも自社営業にもいるんだから同額の追加の予算と作業期間頂ければ可能ですくらい言わんと通じんやろ
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this @S4tHJdM41JV2 2022年8月13日
「無料でできますか?」「可能です」 と返答しといて後からウニョウニョ言って手のひら返す方がおかしくない?
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小田由斗 @LumineKD 2022年8月13日
「この予算、この納期では、出来ません」といってんのに「そちらの都合はわかるが、なんとかやってほしい」と言い出すのが営業とクライアントで、何一つわかってない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月13日
正直画像のパターンだと無理ですって返すなぁ
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
Sakura87_net 一般に仮定部がある命題は仮定か結果かどちらかが忘れられる傾向にあるようです。なので技術的には云々をとって「その作業には○日××万円かかります」とお返事するのがいいんじゃないですかね。
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やましたひとし @hiandlow73 2022年8月13日
この手の話題を見るとつくづくうちのお客さんは優良なんだなって思う。スコープの変更にめちゃめちゃ敏感だからなぁ。
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マシン語P @mashingoP 2022年8月13日
色々なところで「無料でやってくれるよね?」は言われてきた。努めて朗らかというよりアホ言ってるなという笑い方で「いやーそういうのは相場の倍でもやりたくないですねw他社さんなら無償でできるかもしれませんよw」などと言ってしまう。
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Licorice @Licorice_90 2022年8月13日
エンジニアはなんでリアル会話だとそんな曖昧模糊に答えるん?
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月13日
Licorice_90 エンジニアじゃないけど、曖昧模糊に答えてるつもりはなくて、最大限場合を尽くして答えたいんじゃないかな。普遍的ともいう。一般解が美しいというのと同じ発想。
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kusano @t_kusano 2022年8月13日
だからITエンジニアのITを略すんじゃないと何度言えば。それはそうと「技術的には可能です」と答えちゃうのは「出来ません」「不可能です」では間違った答えになっちゃうから、だよなー。そういう答えが誤解を招くと思って「出来ますけど工数がかかりますよ」とか言うと、工数出せって言われてまた仕事が増えるというオチもある。
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ドワーフP/MEG @capricious_cls 2022年8月13日
エンジニア側はちゃんと答えてるのに、質問側が都合のいいとこしか聞いてないとか、記憶から消してるだけのパターンのが多そう。
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マーロウ @rj2k0BRMNN9VYcb 2022年8月13日
まずそこが要石かどうかの確認から必要だから「持ち帰って確認します」
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K @gontyan501 2022年8月13日
まぁだるま落としの要領でスコーンって突っ込める可能性もなくはないから…(なお失敗したときの被害とほぼ0%の成功率)
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2022年8月13日
そこを変更したいとなると、予算と時間が無限にあれば理論上一応不可能ではないはずではありますが、実務の話で言うなら現行のプランのまま今すぐサクッというのは正直絶対不可能と言うしかないですね。最終的なアウトプットが具体的にどうなって欲しいのかを正式な文書でいただければ現実的な追加プランの見積もりのしようもあるかもしれませんが
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月13日
当然無料でやってもらえるんでしょ?→技術的には可能です。って言ってんだから無料でやらないとだめだよね…遠回しにエンジニアはコミュ障というまとめなのかもしれんな…
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月13日
不可能というと嘘になるから技術的"には"可能と言っているのにこの表現の機微を無視するコミュ障顧客の皆さん
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2022年8月13日
「完全に0%」でない限り「技術的には可能」と言わざるを得ないからな。
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だむ @DamDam347 2022年8月13日
こんな質問に対して「技術的には可能です」なんて返すわけないだろ
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まっきち @mackichi 2022年8月13日
この写真で説明されて、あっ、って思う顧客ならそんなこと言わないと思うの。(説明されても??って思うのが普通の人)
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月13日
強引な人間ほど人の言葉を都合よく解釈したがるだけの話。「技術的には?」っていう察しを持てない人間はそもそも人に仕事頼んだり管理したりするの向いてなさそう(偏見)
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シンデン @Shinden28 2022年8月13日
hiyobdsm 素人は無知で当然、はその通りと思うが、問題はそこじゃなくて「簡単に出来るから無料でいいよね?」のところ。他人の技術技能を安く見積もって、場合によっては上から目線でくる事。それこそ「知りもしないのに」。ただ、この例は他の人も描いてる通り「無料で」の後で「出来ます」つってる悪文でしかないけど。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月13日
Licorice_90 エンジニアは誠意として想定される色々なパターンを場合分けして細かく説明しようとする。顧客は都合のいい部分以外全部忘れる。だから、「やろうと思えばできるんでしょ?何でできないの?」『技術的には可能ですが~~といった理由であまりにも現実的じゃないです』「最初に可能って言っただろ!!」みたいな会話になる。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年8月13日
これを、ユーザではなく、窓口担当の、プロパーが、ユーザから安請け合いをした上で、技術系の協力会社に強制してくる地獄
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月13日
この答えだと、無料で交換することも技術的に可能になってしまうんだよなぁ。しかも結論から話すのがエンジニアみたいだし、結論は「無料でできる」になってしまうんだよなぁ。 時間・予算的に現実的ではない?そんな事後から言われても結論は無料でできるなんでしょ?
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月13日
「技術的には可能」の「技術的には」ってところを察しろと言われても知らんがな。言葉にしないとわからんだろ。それともエンジニアは部下に察してもらって設計してんのか?察する能力が必要なのか?「できません」って言いたくない臆病な自尊心の塊か?
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ば@駅メモ @ba_ekimemo 2022年8月13日
技術的難易度は憲法のある条文の「権利」って文言を「義務」に変える方が簡単かもしれない。
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RGB000 @19666_61 2022年8月13日
技術者って料金周りであれこれ言える裁量あるん?
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月13日
19666_61 あるかないかで言えばある、と言うか最近のIT関連でエンジニアへのコスト見積もり確認は割と主流。 それが通るかどうかは別の問題ってだけ
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響改二 @Emmeria765 2022年8月13日
中小の業務用アプリしか触った事ないから『一箇所変えると全ての調整が必要なシステム』に出会った事ないんだよな……大抵すぐ出来ない?って言われるのUI周りだし
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月13日
hukinnshinn 「不可能です」と言ってしまうと「100億かけたら出来たぞ嘘つき」「2000年かけたら出来たぞ嘘つき」ってなるので不可能とは言えないんです。
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瀬璃香 @serica975 2022年8月13日
可能です という部分に引っ張られる部分が割とあると思うんだ「不可能…というわけでもないです」みたいな含んでるぞー感を込めたい
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tubu8kiya @tubu8kiya 2022年8月13日
Wagtailjulyao でも元ツイでは「当然無料で」って聞かれてるんだから「その条件では不可能です」と返すのが最適解なのでは?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月13日
「無料で」に「技術的には可能です」で返答するエンジニアなんてみたことない
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フ一口 @fu_hitokuchi 2022年8月13日
こういうのを防ぐために費用は全部営業に答えさせると言って持ち帰るのです
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しらぬいみかん @shiranui_orange 2022年8月13日
でもできませんとか言うとそれをできるようにするのがお前ら技術者だろ?とか言われる理不尽
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2022年8月13日
相変わらずこの社長殿は説明が秀逸。
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のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2022年8月13日
顧客の技術レベルがわからないからそう返すしかない、ってのもある。 わかってる人ならできない、って言っちゃうとそれはそれで問題だし、わからない人だとしても相見積もりの相手とか社内の別担当から情報もらうかもしれん。だから技術的には可能だが、他にネックがある、ってのは伝える。大体伝えはしてるの。
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のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2022年8月13日
けど、こっちの技術面以外のネックに関する懸念の部分はどこかで欠落したり、話から消えたりする。だいたいネックとなる技術面の話の方が優先されるので。 で、そこかる実際にやる場合の話になって欠落してた技術面以外のネックの話をすると、そんな話は聞いてない、って顧客が切れてくる。 大体こんな話の繰り返し。
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泉屋 @i_z_m_y 2022年8月13日
無料でもできるっちゃできるんじゃない?拡張性や保守性やらを犠牲にしてエンハンスコストで新規システムもう一個作れるみたいな改修するとかでさ。
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BLACK @BlackBlack0013 2022年8月13日
えらい人「できないイイワケを考えるより、どうやれば可能かを考えてみようよ」
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カリラ😈 @warknkr 2022年8月13日
最初の質問への返答をしているのに、無料の部分にかかっていると思っている人がいて驚き
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年8月13日
tubu8kiya 無料でやってくれるって人が勝手に千人集まれば可能だとすると、「不可能」は嘘になるんです。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年8月13日
Wagtailjulyao 「サクッと」「無料で」って条件つけられてますよね。あなたが何万年生きて何千兆円資産持っているかかわかりませんが、2000年も100億円も「サクッと」「無料で」の範囲にはないと思いますよ?
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soichiro suzuki @so_soichiro 2022年8月14日
石を変えてほしいandサクッとand無料でって聞かれているのだから一つでもできないなら答えはNoもしくは条件つけてのYesでしょ。急にこの返答は一個目についてしか答えていないだとか技術的〜の枕詞の時点で察してくれとか…そんな答え方で伝わると思っているのが驚き。エンジニア側も都合よく解釈しすぎでしょ…(質問を3つ同時に投げるのが良いのかという話はあるが…)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月14日
tunagaranaisup というか本来のSE、PMはその価格交渉も仕事なんだよね SE≒プログラマ的な人も多いけど
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めしあん @sraimlv999 2022年8月14日
こういうの「ほぼ不可能です」とか「シーズン打率10割の打者が生まれる確率ぐらいで可能です」とか答えたほうがいいよね。サクッとってつけた質問にYESと答えたら、サクッとこみでYESととるだろ相手は。
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まんま しろ @re24_1986 2022年8月14日
普通に、「これを修正するのは難しいです」って言えばいいだけでは…?不可能とは言っていないし。
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ゆき@頭弱 @fe_yuki 2022年8月14日
warknkr この書き方だと当然無料でまでが一個の質問でしょ。書き方が悪い
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月14日
もしかして他の業種って最初から値段ありきの交渉してるの? それってどうなの?
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
「無料で可能か」について「可能です」は「技術的に」がついてもおかしいのでまとめ元の話はズレてるでしょ 「石一個変えるだけだからできるよね」だけであれば「技術的には可能です」で間違ってないけど
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月14日
「技術的には可能です」なんて「こういうことやりたいんだけどできる?」みたいな条件が指定されていない状態でしか使えないワードだから一つでも条件が付くならそれ込みで返答するでしょう これだからTwitterのエンジニアは声のデカい上から目線のバカに思われる
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年8月14日
「一ヶ所だけ変えるのに大きな労力がかかる仕事」っていろんな職種で多くある状況だけど、そこで出来ますか?と聞かれた人は大体初手で「○○円(結構な金額)かければまあなんとかですかね」みたいに答える。「技術的には可能」と答えなければ嘘になるって意見はその通りだけど「初手」でその言葉は逆に余計な誤解を招きやいからね…。「一般的な仕事=お金が動くもの」だから初手でお金の話を出すのは嫌らしいことでも何でもない真っ当なことよ
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tanaka㋦ひきこもり24時.minei.ng @tanaka_nem 2022年8月14日
エンジニアはコミュニケーションに難があるから、見積もり出します?って返せば済む話を技術的には可能ですってややこしくしてるんだよ
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pin @wwwiiinnnchess 2022年8月14日
あるある。幸いうちのお客様は無茶言わない方達だから、むしろぼったくりになってないか気を遣うレベルなんだけど、機械から出すラベルの文字数を変えるだけで大きい工数になったりするしね(そもそもの設計が悪いパターン)
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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2022年8月14日
何でできないって言わないの?言ったら負けなの?当然現実的なコストが大前提な話の中でできるって言ったんだから自分の言葉には責任持とうよ
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gaheki @gaheki 2022年8月14日
この手の相手は「無理」って言葉聞き入れる気が無いのが多いのがね… 崩さないと無理と答えてもコンピュータの力で全部崩してから綺麗に戻す所まで全自動でやってくれるとか本気で思ってる あとこの手の相手は「できない理由を考えるのではなく!」って言い方がやたら好き
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月14日
とりあえず、ITエンジニアとエンジニアは分けて欲しい。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月14日
まあ、まとめの写真からわかるように、建築系の話なら写真見ただけで難易度の高さが一目瞭然。対してIT系は文字の集合体だから門外漢には把握し辛い。ITは科学というより法律に近いと思う。
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如月 @kisara_3939 2022年8月14日
タチが悪いのは「テッペンの石の色を一つ変えて」としか言わず、こちらがその内容ならこの工数で出来ますって答えて作業を開始した後に「やっぱ柱の真ん中の石にも手を入れたい」とか言い出す奴。 考え直したら必要になった、じゃないんだわ。そういうのは要求出す前か、見積もりで内容確認してる時に検討するべきもにだろ。
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Thafi Eriazel@Noma @SalomeLapis 2022年8月16日
hiyobdsm そうなんだよ俺達は無知なんだよ。だからエンジニアは俺達に納得させられるように説明する義務があるよな!納得するまで金は出さないけど要求はするからな!だって無知な俺達が納得できてないからな!がデフォな連中だぞ
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ojochanff @ojochanff 2022年8月16日
hiyobdsm 無知な人のことはバカにしてないよ。「ここ取り替えるだけですみますか」って丁寧に聞いてくれば真摯に応えるだけだし。っていうか元ツイも技術的には可能ですって回答しているだけだし。バカにしているように感じるのは「石一個変えるだけだからサクッとできるよね?」って決め付けにあなたが心当たりあるからでは?
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2022年8月17日
「無料で」は脇に置いとくとして、「できなくはないけど一度撤去して作り直した方が早くて安上がりですよ」くらい言わないの?ホントに「技術的には可能です」って言うの?
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2022年8月18日
これは例が悪いよ…「当然無料で」って先に言ってんだから「技術的には」とかそういう話じゃないし、ここで「可能です」と答えるITエンジニアはいないよ。
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月18日
断れよ!お前のためにも客のためにも同職のためにも断れよ!!忖度が曖昧が優柔不断が俺たち人類を苦しめてるのはご存じだろ!?
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お絵かき鑑賞用 @NoSonzaiEroge 2022年8月18日
benimoturtle いいんだよ嘘ついて!!客は「(納期や体力といった問題込みで)できますか?」か「(私はあなたを奴隷扱い)できますか?」って聞いてんだよ!!誰もお前ら職人の矜持やプライドについては考えてねえよ!!たかが人類の一匹が嘘つかなくても残り大多数が嘘を活用してんだからむしろその正しさは異端だよ!?
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tgttr @tgttr4 2022年8月18日
最低でも直接関係してる部分はテストやり直しだからあとは金くれって話
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だいきち @gf_ra2 2022年8月18日
正直(IT含む)エンジニアのクソ客まとめは食傷気味というか…そのくせ教職とかバックオフィスは息を吸うようにバカにする人多いよね
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KPCG10 @KPCG10 2022年8月18日
客や営業に時間と金額的の難易度を例えて話す。「これを直すには、南米チリの鉱山まで出張し、坑道の中に置き忘れた腕時計を探して取ってくる、みたいな手間と時間と費用が掛かるんですが。他社での仕事はそうやって給料を頂けているのに、あなたはそれを値切ることを、私に要求するのですか?」みたいな。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2022年8月18日
技術者として不可能ではないと言ったらウソになる。金勘定じゃなくて技術的・科学的な話に嘘を混ぜるのはプライドが許さないだろう。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2022年8月18日
いくら技術屋の矜持であっても「不可能ではない」の枕が誘発してしまう誤解や期待のコストの悪さは改善すべきだろう。 そしてIT屋でも機械でも変わらない
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年8月19日
こういうのを簡単に直せるじゃん!ってさくっと直してしまうプログラマーもいます。そのコードのレビュワーにさせられてしまい毎日現場猫になってる。
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smsb @smsb_szbs 2022年8月19日
技術的に不可能でないことは不可能とは言いたくない、すごく分かる。
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