8日前

NHK「歌舞伎町メンズコンカフェ」特集でみる未成年が身を持ち崩すリアル…依存して金使ってパパ活する地獄ループも

一切の光が存在しない闇
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MAEDA Takahiro @maesan

編集者/インタビュアー/ライター●ポートフォリオ foriio.com/maedatakahiro

note.com/maesan

MAEDA Takahiro @maesan

NHKで歌舞伎町のメンズコンカフェを取り上げていたが、怖かった。風営法に引っかからないため、未成年でも入店可能に。で、中学生や高校生が推し目当てで通って、1万とか2万とか使う。LINEで「今月ランクが落ちそう」と連絡が来ると「求められている!」と感じて店に行く。金がない子はパパ活へ。

2022-09-17 11:46:11
MAEDA Takahiro @maesan

10代でちょっと道を外れるのはよくあることだけど、リカバリー可能なものであってほしい。コンカフェは明らかに「カタにはめられてる」感じがあった。人生経験の少ない10代、しかも居場所がなくて寂しい子だから、「カタにはめる」のはホストのそれよりも容易なのだろう。

2022-09-17 11:50:26
MAEDA Takahiro @maesan

この番組です。 首都圏情報ネタドリ!「“コンカフェ”に通う少女たち いま何が」 plus.nhk.jp/watch/st/g1_20…

2022-09-17 12:05:18
リンク NHKプラス 首都圏情報ネタドリ!「“コンカフェ”に通う少女たち いま何が」 - NHKプラス いま新宿・歌舞伎町を中心に急増する「メンズコンセプトカフェ」に多額の金をつぎ込む10代の少女たち。何を求め彼女たちは通うのか。少女たちのいまを見つめる。 3 users 27

アウツだろ

誤ロン @dara2goron

@maesan やってることは接待で、風俗営業許可がいる筈だし、未成年を入れてる時点で無許可営業だから、普通に密告されたら摘発される気がしましま。 pic.twitter.com/ca5iFJVLyX

2022-09-17 16:27:35
拡大
誤ロン @dara2goron

しましま!ってなんだよ!?>自分

2022-09-17 16:41:26
kurukuru @kurukur14167656

@maesan 確かコンカフェ自体が法改正による締め付けで脱法的に生まれた存在じゃなかったですっけ? 性的には健全なのでもちろん未成年でも行けますが 貢ぐという意味では制限はなし 結局性的な部分だけなんとかすればよし!みたいなのでアングラ化してるから止められないですな 禁酒法みたい

2022-09-17 17:41:49
ジャック @J_Ripper_J2M

酷えハナシだなあ… つか、中高で歌舞伎町で遊ぶってのも信じ難いけど、ガキの小遣いにタカってまで商売するなんざ、真っ当な大人のやる事かよ… twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 18:46:29
🏳️‍⚧️RingoⓋ⚢ @No War🏳️‍🌈 @R88088595

セックスワークが労働として広く一般に認識されれば、こういった児童の搾取もダメだと認識されるようになると思う。だって、児童労働はダメでしょ。 twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 16:40:18
高岡洋詞 TAKAOKA Hiroshi @tapiocahiroshi

なんてこと……経営者よ、子どもから搾取したカネで食うメシはうまいか?😡 twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 17:01:55
ホモルーデンス @homoludens496

法の抜け穴をよく見つけるなと。推し活もこうなると危なすぎる。 twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 17:05:34
もも🧷🍀 @knbkandkitu

私達が行ったところ壁に未成年は入店禁止って書いてあった気がするな、あとなんかキャストさんたち椅子座れなくて体育座りしてなかった??WWWなんか風営法とか言ってなかったっけ?(覚えてない) twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 20:40:53

バイトならともかくパパ活は違法

うどんし@秋田県 @shindo198911

@maesan 一生懸命バイトしたお金なら自分の趣味だからいいと思うけど パパ活はちょっと… 穏やかではないですねぇ😶

2022-09-17 19:34:04
UMI -NEKO 🇯🇵⭐ @gohome58

中学や高校生が1日で1~2万使ってパパ活して月10~20万稼ぐ世界かな😓 twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 19:24:27

メイド喫茶とはまた違う

ありすぅ @Ryu_7726

@maesan @Hahito_Yamazaki これは怖い! お金の大切さを知らない未成年は家族のお金を勝手に使うだろうしどんなバイトでもやってしまいそう 私も母に内緒で高校生の時にメイド喫茶でバイトしてたけど悪い事とは思わなかったし今でも悪い事だとは思ってません。 でも母に内緒にしていたので褒められるバイトではないと思ってた😿

2022-09-17 18:47:26

需要を感じる人も

なるせぶぶ @narusebubu

@maesan ここで一番大事なのは 「そういうコンカフェは無くそう」という働きにならないようにする事よね 容量用法を守れば楽しい所だもの

2022-09-17 18:04:20
katakoi_july @lily_maasa

@maesan このようの女の子たちを作らないように、その子の親のケアも必要なのでは?親や家族の愛情に飢えているのに、それが叶わないからコンカフェの推しにその代わりをしてもらってるだけ。

2022-09-17 19:20:35

しかしこれは危険が過ぎる

MAX 第0116極東基地 @3Piano1

これって、ホスト、キャバの関係とそっくり... twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 19:51:19
んにゃく @VbaBd6

メンズコンカフェって未成年でも入店できるんだ。ということは営業のために体をささげる未成年も出てくるということだよな。ホストもコンカフェ嬢も真っ青だな。 twitter.com/maesan/status/…

2022-09-17 19:51:24
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コメント

しまの @shimanonno 8日前
都会は怖いなあ。 しかしなんで風営法の対象にならないんだ? なんかの要件を満たしてない?
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煮物 @nimonotenpura 8日前
未成年に営業かけるようなのは男女問わずブチ○せよ。 男女論界隈とかミソミサ連中もその論理を未成年にまで適用するならゴミクズでしかないだろ。
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 8日前
中高生で歌舞伎町でこういう遊び方するって、もう別世界過ぎてかける言葉がない。
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スレスパおじさん @atopyred 8日前
色恋を絡めて搾取するのは儲かるんだよな。アイドルなんて最たる例じゃん。それでも他人がやるぶんにはご自由にだったのだが断ってるのにワイにまでしつこく勧める友人が居たので、御縁を切った。新興宗教に嵌る程飢えてねんだよ
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hiro-R @miyasako_555 8日前
Vの者も同じだぞ、っていうのは流石に見識が狭すぎないか?
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ニートその3 @apribi 8日前
ツボとかAVも問題はあるけどこっちの方がでかいと思うなあ。
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つがちはら💉💉💉3回目はモデルナ @tsuga_chihara 8日前
コンセプトカフェってメイド喫茶の類か?秋葉原かよ。歌舞伎町が秋葉原の真似するとか墜ちたもんだな……と思って番組見てたら、さすがエグさは歌舞伎町だった……
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あらたか @ara_taka_yama 8日前
風営法の1号許可の対象になるかどうかは「接待の有無」で、この場合の「接待」は「特定の客が特定の店員を一定時間占有する行為」だから、ガールズバーレベルの接客営業なら風営法の対象外なんよな……と思ったけど、ランク付けあるなら普通に接待で違法だし摘発対象だな……?
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zoh @Neutrino_shower 8日前
ara_taka_yama ランク付けって「店員の店内でのランク(営業成績)」じゃないかな? これ自体は風営法に無関係では。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 8日前
普通にホストクラブにしか見えんのだが
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柿木まめ太 @kakinokimameta 8日前
こういうのこそ法改正だろうに… ランク付けを接待要件に含めるとかさ。ソシャゲのガチャみたいに射幸心刺激とかなんとかリクツ付けて。てか、ソシャゲなら未成年には一定以上の課金させない決まりなかった? それ適用させるべきじゃないかなぁ。客の見分けつかんとかは、御託ヌカすな、身分証提示義務付けろ、の一点張りでいいんだし。
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九十九 @hakqq 8日前
なぜか保護事業者は、ホストよりなんだよなぁ・・・w
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UZIRO @UZIRO 8日前
ホストクラブって女性の活動家様方が絶対に触らないしノータッチだし何なら自分らがガンガン通うからね。
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えふたか @f_taka_ 8日前
アルコールの提供がないだけで脱法ホストクラブか?さすが歌舞伎町、えげつないねぇ。 これは一大ブームになって、女性たちが風俗に沈むか飛び降り自殺でもしない限り規制はないだろうね。 規制する側はこっちの方を見てないしね。
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あらたか @ara_taka_yama 8日前
Neutrino_shower ランク付けの基準となるものがいわゆる指名制やドリンクバックになると接待行為と判断されますね。(これも特定の客が特定の店員を占有することになる) 店員を選べない方式なら接待から外れる場合もあるけど、LINE営業をかけてランクを上げる仕組みなら多分違いそう
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今日も腹が減る@ホビランよろしく @ya_aramaki 7日前
規制したいのは弱くてキモい男の性欲だからみんなこれにはノータッチだなきっと
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Gato @katz1875 7日前
フェミは実在する女性を救わない良い実例ではなかろうか(良くない
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うみんちゅ💙💛 @DEEPBLUE1219 7日前
男も女も関係者全員が阿呆。どう言い繕っても、売春してホストに貢いでるだけの話。全部犯罪行為やん。
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yomukipu @yomukipu 7日前
コロナで稼ぎがキツくなってなりふり構わなくなったのかな?
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い・かえる @ita_kaeru 7日前
まさに魔界都市<新宿>…って冗談にもなりゃしない
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tontama @tontama6 7日前
たまたま放送見たけど、えげつないね アイドルやアニメキャラの推しに貢ぐ文化が定着した結果を利用している感じ 欲望の食物連鎖
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かるめ @karume8ki 7日前
shimanonno キャストが客と同じ席につかず立ちっぱなしで接客するだけなので接待にはならないみたいな感じの話を聞いたことが。
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かるめ @karume8ki 7日前
食べ物を提供するカウンターの向こうで座ってるだけだから同席じゃない(?)とか、キャストが客にあーんするとかスキンシップを伴った界隈をするとかを禁止して接待判定から逃れてる……らしい?
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 7日前
これで稼げるって相当イケメンなのかしら
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フライドたまご🌕 @Fried_Tmg 7日前
法律には詳しくないが、中高生に関して言えば大概未成年者なので取消が効くのでは。 コンカフェ側も一々保護者の同意を得ていますか?とか聞かないだろうし。 成人した高校生については何らかの手を打つべきかもしれないけども……
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 7日前
ホストは出涸らしの引き取り先、フェミは貧困ビジネスへ弾を供給してくれるからWin-Winのビジネスなのか
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 7日前
吐き気を催す邪悪ってヤツだな。何故か無反応のツイフェミも含めて
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とりキング @Chaboniku 7日前
中学で歌舞伎町行くってすげぇな 昔よりマシになったらしいけど あの手のボッタクリバーもキャッチも薬売りも無くなったなんて信じられない、 まだあるんでしょ?
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K @gontyan501 7日前
まさに、「性欲で回る経済」って感じだな…
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ディスクトレイ破損 @bliteorwhack69 7日前
いい年した大人の女が貢ぐのはいいんか。じゃあいいや。VTには金使った事ないけど、またカオナシの顔が見えたんか。
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スカーサ一番星 @yRT0S0otkLmj3kB 7日前
昭和のブラックエンジェルズだったらスポーク突き立ててただろうけど、令和のブラックエンジェルズはたぶんかかわらないだろうね。ほかにやるべきことがいっぱいあるだろうからね。とほほ。
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SNSパトロール @snspatrol_ 7日前
ホストみたいに本営するからホストクラブとあんまり変わらないよ。それと年確しないホストクラブってけっこうあるから、法規制から漏れてるメンズコンカフェだけ問題視するのも変な感じだなって思う。
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rads @rads36218612 7日前
性的サービスや酒が無いと男性はなかなか金落とさないと思う。対して女性は色恋で金を落とすようなので、法規制されているサービスを削っても営業が成立するんだろう。そのせいで客の年齢制限すらも抜け落ちて未成年が食い物にされているのは法のバグだなあ。 中高生の男なんて金稼ぐ手段はほぼ皆無なのに対して、女の子はモラルを捨てれば有るってのも状況を作ってる気がする
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なんきん @Mrs_Halloween1 7日前
フェミはホストには〜…みたいなの関係なくこれ普通に風営法違反でしょ…いいところだもん!ちゃんと節度を守れば云々でもなくて風営法違反店舗。早く取り締まられてほしい
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おきぐすり @1985oronine666 7日前
そもそもそんな年齢で歌舞伎町行くような子は、遅かれ早かれそんな目に合うとると思うわwしっかりしたご家庭ではそんな子供は育たぬ。
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ふれーりあ @_dmp 7日前
風営法には違反してない(違反スレスレを通るようにサービスが組まれている)、という感じなんだろうなこれ。 未成年保護も思うけど、どうルール作っても脱法的なサービスは生まれるだろうから、そもそも「こんな色恋営業に引っかかる上に身を持ち崩すほど金を使う」という部分に対して自己責任を強く感じる
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Kdoa333 @kdoa333 7日前
UZIRO 批判したい人間がしたらいい.何も興味ない(詳しくない)分野まで批判に乗り出さんでもいいでしょ.(もっともフェミはAV等の業界事情に詳しくないのに批判している気もするけども)
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56号 @56gojp 7日前
仮にこれを条例とかで摘発しても問題は解決しないんじゃ。 親に放置されてて話聞いてくれるのがコンカフェのキャストしかいないっていうのが原因なんだし。 だからといって子育てに行政が口出しするのもかなり危険だし。
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使い魔 @hannariOTBK 7日前
Vも一緒とか言ってる奴、加藤純一の結婚式でスパチャしてそう
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たまいぬ @tama_straydog 7日前
ツイフェミはホストによる風俗落としにもだんまりだしこれも黙殺だろうなぁ
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 7日前
最近聞いた話ではどんなブサメンでも黙ってグチを聞いてくれる家畜ぐらいの需要はある。相原コージ先生の慢歌で「明日の競馬の予想をしながら上の空で完璧な相槌を打つヒモ」というのが出てたが。
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ぴぽ @GG4B7W6LDwrR8I2 7日前
ya_aramaki 私には幼い娘がいるけど、イエスロリコンノータッチを貫くキモデブと害悪イケメンホストだったら考えるまでもなく後者をブチ殺すね。
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けがに @oishii_kegani 7日前
若年層の承認欲求を健康的な形で満たしてあげる仕組みづくりが必要なんだろうな…。ただでさえ少子化で若い力不足なのに、こんなところで無駄に搾取されてる様を見るのはしんどすぎる。。。
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やと @yato1925xxx 7日前
もう学生でなくなって片手は過ぎたけれど、高校時代に友達がコンカフェにハマって完全に昨今取り沙汰されてるホス狂のルートを辿り最終的に進学先の専門を辞めることになったので今更なんて言わないからどんどん社会問題になってくれればいい 枕とかも全然あったよ
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へんりぃ @HenryLvtw 7日前
galacticfunkys そうなの?フェミはこの子たちを救う活動してるのね?具体的にはどんな活動してるのか教えてよ。
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やす⋈尾鷲市移住&テレワーク中 @hirayasu 7日前
風営法上の接待に当たるのでは? はメイド喫茶でも言われていたなあ。どちらも実務的なラインを見据えて運営しているんだろうけど。
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カラカラちゃん @vj646XQXZlaXzUd 7日前
このコンカフェモドキ含め、ホスクラもそろそろ規制しなきゃよね。話題のAVよりよっぽどクズ男が女の子不幸にしてるでしょあの界隈。
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UZIRO @UZIRO 7日前
「秋葉原にいる男性は少女を物色している性犯罪者予備群」仁藤夢乃(@colabo_yumeno)のホスト観 https://togetter.com/li/967888 「ホストクラブはどんな支援者よりも女の子の声を聞いてる。(中略)私も大変だった時期にそんな男たちに支えられてきた」 これがフェミニストで自称女性のために活動してる活動家様のホスト観
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Y'z  @yz_s 7日前
ホスクラなら「大人の自業自得」で済むが、未成年を入店させてるんじゃもうダメだろこれ。
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田中 @suckminesuck 7日前
いやコンカフェ無くそうでええやんけ仕組みとして児童からの搾取が可能なんだから。 サパークラブで満足しとけや。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
galacticfunkys UZIRO これを見るに仮想ではないのでは。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 7日前
首都圏に家があるけど家に居場所がないみたいな子が、SNSとかで似たような子が集まってそうな街にやってきちゃうってことなんやろなー。 どっかの漫画のセリフで、不良になっちゃダメなのは悪い事をしたらいけないからじゃない。本当に悪い奴らに目をつけられるからだ、みたいなのあったなぁ。
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. @darui_wa 7日前
ホストもそうだけど三次元にそこまで入れ込める神経が本気でわからん 人間じゃん
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はせ @hakase_D 7日前
スパチャも似たようなもんだろうけどな
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苔むすび @mushitaraba 7日前
UZIRO ホスト観。って言われてもそんな一人の、しかも真っ当にやってるホストの観念取り寄せて何になるというの。まさか、ホストは全部悪徳で、一人でも褒めたら駄目でとか言い出さないよね?
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 7日前
ガールズバーみたいに隣に座って接客しなければOKみたいな抜け道なんだろうか。
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苔むすび @mushitaraba 7日前
こんなんコンカフェにも失礼だし、真っ当な水商売にも失礼だしでとっとと取り締まろうぜで終わる話なんだけど、どうもコメ欄が変な方へ流そうとしている。「女は色恋で金落とす」って男もそうでしょとか、上述のホストへの蔑視含め
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fullbocco @fullbocco_bokko 7日前
入れ込み過ぎて貢ぐ資金が足りなくなり売春(援助交際)に走る未成年少女もいるとかどう考えても女性の性的搾取の構図を批判するなら物言わぬ二次元絵や自主的に成人女性が出演するAVとかよりもこっちの方だよなあ……この件でフェミ界隈がどう言うコメントを出してくるのかこれから要注目ですわ。
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苔むすび @mushitaraba 7日前
AVやキャバクラに対して「女性が活躍する場」「立派な職蟻」と褒め称えるくせに、ホスト等は男が活躍する場ではなく悪徳のイメージをふんだんにつけ、規制当局の行政をすっ飛ばしてフェミが叩かないに行ってしまう。こういうのを「女の性欲を憎む」というのだろうな
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
mushitaraba ホストを叩いているんじゃなくて主張の一貫性を問うているだけでは。 フェミの人は女性の側に真っ当な水商売があることを認めていなかったでしょう。 ホストではなくフェミに叩きが行っている意味を考えてみた方がよろしいかと。
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@_bone_of_horse 7日前
miyasako_555 自分もいっとき手を出してたから分かるけど、配信アプリによっては「ランキング」的なものがあって、ファンの格付け(金の投げ具合)とかも見て分かるようになってるんだよね 中学生が「キャリア決済で投げてますw」っつって1万投げてるの見て怖くてやめちゃったから今はどうか分からないけど、根底の部分で共通している部分は多少ありそう(ただしVの闇というより配信者の闇)
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UZIRO @UZIRO 7日前
ランキングシステムは参加者を過剰にあおるからなあ。ソシャゲでもサーバの中で所属ギルドは何位でしたーギルド内の貢献度ランクはーとかで課金煽ったりするし。女性向けコンカフェのランキング営業なんて、未成年を風俗に落とすには最適よな。
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苔むすび @mushitaraba 7日前
ohgakorezumi フェミの側って言えるほど統一された見解が作られていなかったと思いますし、ホストの被害者を救っていないと書いた場合はホストを加害者と認めているわけですからそこには必ず叩きがあるでしょう。一貫性にしても女性で否定したら必ず男性でもやれというのは、一貫性というより Whataboutismではないでしょうか。
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煮込みカツ定食 @SbXyVN5gp95BpWu 7日前
「接待の提供を主とした(酒類の提供を問わず)飲食業」って風営法上の判定が広がってコンカフェ規制がメイド喫茶を潰すパターンかな。
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苔むすび @mushitaraba 7日前
それに出典元のTogetterを見ましたが、瀬戸内寂聴から「男もいれた方がいい。女には男にしか話せないこともある」というアドバイスを聞いて、そういやホストの情報のほうがすごいことあったなと回想しているだけで職業的に云々は一切してないツイートでした。何なら直後にホストへの批判にも繋げられる内容です。これで叩いてない云々は、切り取りがすぎるでしょう。
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苔むすび @mushitaraba 7日前
大体これ、最初にも書いた通り水商売にもカフェにも女性にも男性にも失礼な、法をくぐり抜けることしか考えていない卑劣な振る舞いです。フェミが何言っているかじゃなくて、みんなで気兼ねなく批判すりゃいいんです。フェミが何言うか気になって口元を凝視してる人たちが、どうしてそうも強気なんですか。
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switch @switchhitters7 7日前
ゲーミフィケーションってこんな利用のされ方ばっかだな
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ham_o @ham_o 7日前
番組内でも触れていますが、当然まっとうなコンカフェもあって、この手のホストクラブまがいのコンカフェには迷惑しています。世間の目が厳しくなったり、風営法改正などで規制が強化されると、執事喫茶やメイドカフェなど従来のコンカフェにも影響しかねないかねないからです。秋葉原では団体を作り、どういう行為が風営法における接待にあたるか勉強会をしたり、悪質な店がないかパトロールをしたりしています。
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ham_o @ham_o 7日前
この手の店に通う女性の多くが期待しているのは、恋愛や性欲とはちょっと違うところです。自分の話を聞いてくれる、全面的に肯定してくれる、優しくしてくれるから行くわけです。「そんなの金目当ての上辺だけじゃん」と思うかもしれませんが、女性たちもそこは承知の上であえて夢を見ているわけです。
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ham_o @ham_o 7日前
むしろそれだからいいという人もいます。家での虐待など、無償の愛を信じられない人にとっては、他者から優しくされても裏や下心を疑ってしまうので、お金を払って優しくしてもらうというギブアンドテイクが明確に成り立っている方が安心できるわけです。
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UZIRO @UZIRO 7日前
ham_o 秋葉原の場合現状の客引きですらイタチごっこだと警察が匙投げてて、区長が客引きに罰金つけるのを検討するって言ってから一年くらい経っとるから、地区レベルの話ではないからなあ。ましてや歌舞伎町。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 7日前
ホストの酒ないバージョンと思えば…
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kame4477 @kame4477 7日前
UZIRO 「ホストクラブはどんな支援者よりも女の子の声を聞いてる。(中略)私も大変だった時期にそんな男たちに支えられてきた」って切り取り方が変だな、正しくは「寂聴さんが会場で女性ばかりの支援者を見て「若い男も入れたほうがいいわよ。男にしか話せないこともある」と。その通りだよなあ。ホストやってる友達のほうが、どんな支援者より女の子の声を聞いてたり、家に上がりどんな生活してるのか見てたりするし」だから
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kame4477 @kame4477 7日前
UZIRO 「ホストクラブはどんな支援者よりも女の子の声を聞いてる」とは言ってないね、”ホストやってる友達”について述べたに過ぎず、ホストクラブ一般について何も述べていない。そもそもAVだろうがホストだろうがコンカフェだろうが風俗店だろうが、ひどいところはひどいし、ちゃんとやってるところはちゃんとやってるという話でしかない。まず脱法的な店の摘発強化すればいいし、それでもだめなら法改正すればいい。
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kame4477 @kame4477 7日前
ham_o 風営法1号の範囲は結構広いから真面目に取り締まれば、女性が貢ぎまくるような状態にはほとんどならないと思うけどね。メイド喫茶でも取り締まられてる例はあるから、コンカフェも現行法でバシバシ取り締まったらええと思う。 →メイド服の女性店員、カウンター越しに接待…「風俗営業」と判断・6人逮捕 https://www.yomiuri.co.jp/national/20210521-OYT1T50111/
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実況避難所 @233033shelter 7日前
UZIRO こう言うのに限ってホストクラブに金つぎ込んでそう
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
mushitaraba 統一された見解でなければ指摘できないとするなら、フェミの方々が「アンフェ」、「表現の自由戦士」と揶揄する側にも一切統一された見解などありませんが、それを「一つの集合」として扱って叩きの口実にしていることもある種の詭弁として認めるのでしょうか。 また、「叩きに含まれる」か否かという定義問題レベルの話で「女の性欲を憎む」というのは間違いなく詭弁ではありませんか?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
mushitaraba これが別の問題、例えば男性への性差別を指摘しているならWhataboutismだという批判も妥当かと思いますが、これ、水商売そのものと全く同じ女性に対する性搾取の構造的原因についての問題なので、これをWhataboutismというのはちょっとおかしくありませんか?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
mushitaraba 現実にAの長所ばかり挙げているものを「Aの職業としては取り上げてないからAに対する叩きに繋がっても不思議ではない」として、「Aによる搾取問題の一側面を取り上げないことの問題」に対する反証として切り取りだと主張するのは流石にそれこそ苦しい論法ではないでしょうか。
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sanemi @snmDATSUdebu 7日前
女が出てくるとすぐフェミが〜と言い出すの何なんだ?
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Hornet @one_hornet 7日前
つまりはガールズバーみたいなもんでしょ
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
mushitaraba ともあれ、これやガールズバーといった脱法風俗が正規の水商売とは無関係に叩かれるべき存在であると言った趣旨には同意します。
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めしあん @sraimlv999 7日前
これは男子ティーンズは無理そう。なぜって金がないし、大金を手軽に稼ぐ手段もないので。これで男に買われたとかいうのかな。いうんだろうな……
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めしあん @sraimlv999 7日前
昔、ホストにつぎ込んでるから奨学金が返せない!身体売るしかない!日本は終わってる!っていう女性の叫びをみたことあるけど、ほんと終わってるなと思った
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Andy K. @usoemon 7日前
コンカフェって規制するにしても定義が難しいよね
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じゅうもじ @jumojumo123 7日前
仁藤夢乃氏のホストの発言読み直したけど、これどう見ても特定個人じゃなくてホストの属性ありきで語ってるね。「~したり、~したり」する一個人ではない彼らを抽象化して属性を主体にした後に、「私もそんな彼らに支えられて生きてこれた」としてあくまで個人のエピソードはホスト上げを補強して敷衍する構成。主客は一目瞭然じゃんね。
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sake @sake_ne_ku 7日前
大人がやる分には、売る方も買う方も好きにすればいいけど、未成年は完全アウツだからな
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じゅうもじ @jumojumo123 7日前
あとこれは多分だけど、「ホストやってる友達」は仁藤さんの友達じゃなくて、「支援対象の女の子」の「ホストやってる友達」じゃないかな
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トンカツ太郎 @zenkuma1970 7日前
承認欲求を満たしたい未成年女がパパカツで吸い上げた金を未成年向けホストにつぎ込む金の流れが地獄すぎた
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まうみん @maumin66 7日前
NHKいいねえ切り込んでる
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植木 @5jYVUfw3XHsFhTx 7日前
UZIRO 公正無し取材のまとめ https://togetter.com/li/1945819#c11070098 でマスコミに批判的なわりに自分は文章を改変するんだな。そのまとめ見ると単純にホストを褒めてるってもんでもないし、垢見ると10代少女の保護活動をしてる人に見えるけど。
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苔むすび @mushitaraba 7日前
ohgakorezumi 話をずらしたいということしか考えておられないのてますか?統一見解がないのに同意していただけたようなので、「その通り、じゃあ犯罪だけを批判しよう」と言わせていただきます
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カス太 @kasutan90 7日前
フェミに普段から目の敵にされてるアンチフェミや弱者男性の方が、こういう問題から目を背けずに未成年の女性を守ろうとする意見を出してるの、すごく泣けるよね。ここは男性を叩けるコメントなら酷い内容でもいいね300も400も入るくらいに男性にとって残酷な環境なのに。
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D.A @xGT1IlKeBQBdqnG 7日前
どうせ無くしても他の依存先に行くだけだしな
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kakao @kakao13613382 7日前
何故かこういう女性・女児が搾取、被害に遭う件の話をすると「フェミがー、フェミはだんまり、女も悪い」みたいなコメントが一定数わくのなんなんだろうな。条件反射的にそういうコメントしてしまう体にでもなってんのかな。
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べるみーな @bellmina 7日前
お酒の入らないホストクラブじゃねーの?違いは何?
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kakao @kakao13613382 7日前
apribi ツボもAVもメンズコンカフェも問題視されてるのは搾取って点では同じだけどね。ツボが搾取するのは大概大人だと思うけど。
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とろかぶと @torokabu 7日前
そりゃそれだけ似たような男女逆の事例に対して、声がでかいフェミニストか多いから反発も多く来てるってことだろう。そこまで頭が回らないもんかな
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アウル @auru2001 7日前
なにが一番問題かというと度を越して悪質だということ 大人が適正なお小遣いの範囲で楽しんでるのなら問題ない
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くじら @kujira_desu 7日前
風俗嬢は被害者で、ホストは加害者。それは定説です。
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 7日前
この問題で一番重要視、最優先で対策すべきは「子供達、未成年の保護」なのだわ。そういう論点を吹っ飛ばしてまで嬉々として男女対立や水商売論の方に話を引っ張りたがる人が多いのがまあなんというか
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
mushitaraba タイポがあってよくわからないところがありますが、金銭を搾取されて水商売に追いやられる女性の問題ということで、過去の言動から違法、適法の差はあれど周縁の問題として出てきて当然の話を「関係ない」と切断処理して話を逸らした上、言及しようとする人間に対し人格非難をし始めたのはあなたたちでは。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 7日前
kakao13613382 SilverColor_01 もちろん私もこの問題では、子供の保護と犯罪への批判が重要で、子供への被害が続くことを防ぐこと、成人の通常の性的ケアとしての適正な水商売が非難されるのは防ぎたいところですよ。 けれどもまさに10代女性を保護する業態をやっている人が、そういう業態に甘い話をしている実例があって、フェミニストに一切言及するなというのは単純におかしな話じゃないです?
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カス太 @kasutan90 7日前
kakao13613382 torokabu 弱者男性叩きに固執するフェミ、そのフェミに叩かれてる弱者男性の方が未成年の女性を守る意見を述べてるならフェミ批判も出るよ。それに女性だってフェミの男性叩きに迎合したくないし。一定数の男性と女性からフェミが批判されてもおかしくはないよね。おかしいと言うなら雑に男性を叩くコメントにいいね三桁当たり前の「男性を責めている状態で中立」な事がおかしいよね。
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銀色(毒吐き仕様) @SilverColor_01 7日前
ohgakorezumi けどそもそもこのまとめにまとめられたツイート自体、未成年の保護の話中心でフェミがどうこうって話、まったくされてないんですよ。で、このまとめ内でフェミ関連の話題を出し始めたのはコメ欄のフェミひ批判の人達で。私もフェミは嫌いだし、過去にフェミの迷惑行為を取り上げたまとめではフェミへの批判も何度もしてますけどね、だからこそフェミ批判をしたければそういう場所でやればいいのに、なんでこういうまとめで元の話題を吹き飛ばしてまでそちらに話を引っ張ろうとするのかなって感じるんですよ
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カス太 @kasutan90 7日前
フェミが批判されてるだけなのに「フェミ叩きしてるのは女叩きもしてるぞ!」みたいなやり方もね。女性は批判されてなくてフェミが批判されてるだけだよね?そんな雑な男女対立にひっかかるくらいに女性はフェミから見てチョロいって思われてるの?そういう事ばかりしてるなら未成年の保護中心の話であってもフェミ批判くらい出るよ。フェミ批判してるからって元の話題を雑に扱ってるかと言えばそんな事もないからね。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 7日前
なんでこのツイートの文脈でフェミが出てくるんだ…というか実態を知ったらフェミであろうが無かろうが賛同する人いないでしょう。だって「オタク男vsフェミ女」じゃなくて「脱法犯罪者vs未成年」の話だもの
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アウル @auru2001 7日前
フェミとか無関係に未成年に大金使わせたらダメでしょうに
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カス太 @kasutan90 7日前
最近は聞かないけど学生のイジメでお金を持ってこさせるとかよくあった。でも学生にお金を入手する手段なんて限られてるから親の財布から盗んで渡したり。自分の意思で店に行ってるけど未成年を依存させて大金を使わせてたら盗みやパパ活に手を染めちゃう子も出るくらいわかりそうなもんなのに残酷だよね。今月ランク落ちそう、とか店内の内輪ルールに過ぎないマッチポンプじゃん。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 7日前
引っかかるような人にはヒマチの嬢王ヤクザ編を読んで感想聞かせてほしい。アレ完全にホストにハマらせて水商売に沈める話だから。
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名称未設定 @Chikuwa730 7日前
コンカフェと地続きすぎるから規制難しいとしてもぶっちゃけコンカフェとかメイド喫茶が未成年禁止だとなんか問題あんのか?とも思うのでまとめて風営法につっこんでもよくない?って気もするんだけど。数年待って自分でまっとうに稼いだお金でいけばよくない?
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関屋 @Seki_yuki 6日前
SashimiShoyu7 仮面ライダー鎧武ですね(他にもあるかもだが この場合の「最初の悪いこと」って歌舞伎町にいくことなのかな 家庭環境がいい小中学生でも、行くような動機はあるっちゃあるけどなー(リアル脱出系とか
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(国葬に反対する)YF @YF_FRKW 6日前
結局893の資金源ならつぶされる
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台風消したいゴミ蔵 @9z80_53z0 6日前
昔ほど本業がにらみ効かせてないから変なのがはびこるし児相が機能していないからトー横みたいなガキの吹き溜まりができちゃうんだよな、新宿署はエス掴んでないのか?しっかりしろと言いたい。
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台風消したいゴミ蔵 @9z80_53z0 6日前
そもそも風営法でしょっぴけるはずなんだから囮で女性警官通わせてギリギリ密着した構図でチェキ撮らせてそれ証拠にガサ入れろやとしか
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台風消したいゴミ蔵 @9z80_53z0 6日前
ああいうとこ出入りしてるガキ、だいたい家庭環境がウンコなので一斉にガサ入れて一網打尽にして児相に投げろと思う、児相の人手が足りないのは国の失策だから警察庁から容赦なくそこも殴れ
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台風消したいゴミ蔵 @9z80_53z0 6日前
酒類の提供の有無に関わらず風営法は改定して接客内容や課金に厳密な基準を作って規制してしまわないとダメだと思う、酒類の提供有無はともかく会話以上の接客や接触は禁じるべきだし、営業メール的なものも禁止、月収の1/3以上は悪意ある搾取と見做して然るべき
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おにく @mokyuxtu 6日前
グレーゾーンホストクラブ?
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UZIRO @UZIRO 6日前
YF_FRKW というより半グレは暴対法の対象外で圧力を掛ける法的根拠がないから、暴力団相手みたいにガンガンいけないんだよねアレ。準暴力団指定以降も面倒なのか法整備働きかけとかに動いてない。
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kame4477 @kame4477 6日前
UZIRO 君はUZIRO のミスリードをさんざんツッコまれとるんやからそれについてなんか言ったらどうなんや。
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下だけ逆さまつげ @bababaaaaaaaa_ 6日前
メンズコンカフェスタッフ「私達は、買われました。」
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稙田惟純 @ohgakorezumi 6日前
SilverColor_01 だからそのフェミニスト自体、その当の「未成年の保護」を「業務内容として」やっている団体のリーダーなんですってば。 例えば北海道の交通法規違反の話で、道警の交通課の話を出そうとしたら、道警は関係ないと言い張られているのが現在なわけですよ。 最初は出て無かろうと、周縁の話として言及があっておかしくない話ですよ。 公正になろうとして変な方向に行ってませんか?
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tennis_dog_grass @TennisGrass 6日前
不幸にやってる人の周りだいたいホストおるよな
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頭脳設計 @zunousekkei 6日前
アベマプライムに、運営側やキャスト青年が堂々と出演して言い訳しまくってたので、興味ある人は見てみれば?と思ったら、その回のアーカイブが見当たらない。こわ。私は幻でもみたのか?
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頭脳設計 @zunousekkei 6日前
zunousekkei あった。メンズコンカフェではなく読モ界隈というタイトルだった。やいこしなあ。  『読モ界隈って何?恋人気分に?「近い距離感が魅力」法的にはグレーな新ビジネス』 https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p4009
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う"るすと @wurst2081 5日前
tsuga_chihara そもそもメイド喫茶自体が元々は所謂「アキバ系」ではない。店員のドル売りや接待をウリにしてない(制服がメイド服+オフィシャルグッズ売ってる程度の)店は旧来の「アキバ系」には受け入れられてたけど、それ以外は基本鼻つまみモノ扱いだった。上野方面からの昭和通り界隈が元々性風俗の商圏だったのとドルヲタ流入、観光開発、マスコミが面白おかしく取り上げたからメイド喫茶=アキバ系みたいになったけど。(源流以外否定するならアニゲヲタどころか電子部品も元々は秋葉原の住人ではないが)
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nekojarashi645 @nekojarashi645 5日前
こんなの風営法で違法にすれば一発でアウトの話じゃないの?
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だりい @dariidariidarii 3日前
wurst2081 そうそうそうそう。厳密に言うとメイド喫茶はオタク文化発祥ではないんだよね。風俗や飲食不毛地帯だった1990年後半の秋葉原に変化球的に准風俗店を企んだヤ◯ザのフロント系の仕込みが発端。あれがオタク文化の結実みたいに扱われてるの凄いムカつくんだよね個人的に。一時期やたらめったらメディア露出しまくった「なでしこ寿司」なんてのもその流れだわな。
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台風消したいゴミ蔵 @9z80_53z0 3日前
kasutan90 「今月ランク落ちそう、とか店内の内輪ルールに過ぎない」は全くその通り。店やキャストの都合なんて客には全く関係ない。世間知らない子供や知的入ってる子はそういうことが判別できないから騙されるし、だからそういう遊びしちゃダメ。子供の違法売春(パパ活、サポ)は法整備して売る側にも刑事罰を課して少年院行きにすべきだと思う。買う側も悪いが売る側も悪い。家庭環境クソなら行き場所があればそっちの方マシだろうし。
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