20091218-1221: inflorescencia contractio (その1)

その2はこちら:http://togetter.com/li/2484
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工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio 私は「僥倖」というに表現に「思いがけない」幸運という含意を与えていません。「思いがけない」というと、当事者が予期していなかったが結果発生によって幸運を認識したことを含むと思われます。 #mutual_us

2009-12-21 21:06:53
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio しかし、私の想定するところでは「僥倖」は意識されないからこその幸せです。「僥倖」は「偶然得られた幸運」のことをイメージして用いました(よりふさわしい提喩があればご提示くだされば幸い)。 #mutual_us

2009-12-21 21:07:34
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio 仰るとおりの可能性があると思いますが、私は、@tricken さんの主張【T1】が妥当性を欠くとしても「僥倖」と指示されうる内容は観念しうると考えています。 #mutual_us

2009-12-21 21:09:45
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio さんのいうところの@tricken さんの主張【T1:コミュニケーションにおいて相互理解は(長期的に・近似的にしか)成立しない】と私の見解は一致していません。(賛否の問題か不明ですが)賛成していないことになるでしょう。 #mutual_us

2009-12-21 21:11:19
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio 私は、コミュニケーションの成否につき「理解」という判断基準を用いません。情報の送付行為と受領行為(の連続)をもってコミュニケーションと呼びます。 #mutual_us

2009-12-21 21:12:22
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio 理解の成否は、コミュニケーションと別途問題になります。つまり、「コミュニケーションにおいて相互理解は(長期的に・近似的にしか)成立しない」とは、私見によれば、必ずしも言えません。 #mutual_us

2009-12-21 21:12:55
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio 次に、「相互理解」は相手方と外延的定義が近接したとの主観的判断を指すと考えています。したがって、客観的に(「神の視点」から見て)外延的定義の近接が実現したか否かを問いません。 #mutual_us

2009-12-21 21:13:44
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio つまり、@tricken さんと私とでは相当程度、用語法ないし想定しているモデルが異なっています。

2009-12-21 21:15:01
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio 「なぜ不可能にも思えることをなし得るのか」などという「変な形式の問い」になるのは私が「常識」「普通の人」から少しねじれているからだと考えています。 #mutual_us

2009-12-21 21:18:17
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio この「変な形式の問い」は、カップルでも師弟でも友人関係でも、何でもいいのですが、(「常識」的意味で)理解しあっている/理解しあえると思い込むことができるのはなぜか、それは一体なにがそうさせているのか、という疑問です。 #mutual_us

2009-12-21 21:19:29
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio (「常識的」用法において)理解しあえると思えるのは、見通しえないからという理由によるものだと思います。見通しえないとは、私は他者でなく、他者は私ではないという意味においてです。 #mutual_us

2009-12-21 21:21:14
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio しかし、見通しえないのに、どうして人は、(「常識的」意味で)「相手のことを理解した」「相手のことを理解できている」と(諦念でも無限後退でもなく)思い込むことができるのでしょうか。 #mutual_us

2009-12-21 21:23:10
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio (つまり、私の想定するところでは、放って置いたら人は無限後退に巻き込まれてしまうという前提で話をしています。しかし、一般には、逆なのかもしれません) #mutual_us

2009-12-21 21:23:50
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio (「常識」的な意味の)相互理解が存在していないはずの系にあって(理解は一方的に生じるのみ)にもかかわらず互いが互いのことを理解しているであろうという擬制のもとに行動し、かつ、この擬制があるからこそコミュニケーションの端緒が成立します #mutual_us

2009-12-21 21:27:39
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@contractio むしろ、思い込むという思考様式がないと合意は成立せず、ひいては(「常識」的意味の)社会も成立しません。理解していると勘違いできてしまえるその理由は、何なのでしょう? #mutual_us

2009-12-21 21:30:30
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@heis101 どうなのでしょう。私は「おのおのの論者の認識」が「乖離している」と感じることはしょっちゅうなので、どうもよくわかりません。うまく作業できるかできないか、資源をどこまで割くかの問題だと思われます。

2009-12-21 21:36:33
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

@heis101 どの程度コストを割くかの戦略を立てるべく、何パターンか予想もしたりしますけれど。

2009-12-21 21:42:34
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

先日の対話で問題意識を明文化しなかったのは、Twitterという場がルーマン的な意味でのコミュニケーションを生成しやすく、いわゆる「コミュニケーション」の不成立性を不問にする姿勢をパフォーマンスとしても貫徹したかったからです。 #mutual_us

2009-12-21 21:44:42
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

この点は「相互理解を論じたやり取りの中で、誤解が生じていることが見て取れ、」「しかし/しかも、やりとりはその誤解にかまわずに進んでいる」点で「興味深いログ」だという@contractio さんの指摘のとおりです。 #mutual_us

2009-12-21 21:46:45
工藤郁子 Fumiko Kudo @inflorescencia

なので、@heis101 さんが「inf.さん最初とき嫌な奴だと思ったけど段々問題意識が見えてきて…」的なコメントをしてくれましたが、私は終始一貫して嫌な奴だったのです。 #mutual_us

2009-12-21 21:48:47