20091218-1221: inflorescencia contractio (その1)

その2はこちら:http://togetter.com/li/2484
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Fumi @inflorescencia

.@contractio さん,@heis101 さん,@tricken さんの議論が面白いし,私の発言に端を発したもののようなので討議に参加したいのだが,まだ予習が終わっていない….うまくいけば昼頃,遅くなったら今晩にでも私見を投稿したいと思います.

2009-12-18 08:32:54
Fumi @inflorescencia

さて、どこを端緒にすべきか…。前回とは逆に目的から行くべきかな。

2009-12-18 22:24:03
縮限 @contractio

.@heis101 さんは 「外挿」について、.@inflorescencia さんは「僥倖」について、それぞれ もう少し敷衍していただけませんか。

2009-12-18 22:22:30
Fumi @inflorescencia

@contractio あ、ちょうどよくお題を頂いたので、「僥倖」から手をつけることにしましょう。

2009-12-18 22:24:54
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 その前に、構築していただいた定義の確認を。(1)「近接作業」:名辞や文が対応する意味範囲を相互に討議し、確認すること。人同士が個人で思弁する範囲でしばしば生じる意味範囲(=外延的定義)のズレを語用の中で確認する作業。

2009-12-18 22:26:17
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 (2)「選択制限」:ある言辞がどういう文脈に依拠し、またなにに照準したものであるかを対象者にたちどころに捉えさせてしまうこと。「~を踏まえて」。「近接作業」の前提をなす。

2009-12-18 22:27:02
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 今のところ、だいたいこんな感じでどうでしょうか。事後、変更・分岐・消滅させる可能性もありましょうが。

2009-12-18 22:30:22
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken さて、前回はある事情があって、私の問題意識を明文化せず、「僥倖」の一言で済ませましたので、今回はまず私自身の問題設定を3つあげ、「僥倖」と呼んだ者との関係について述べようと思います。 #mutual_us

2009-12-18 23:01:01
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 1つ目の問題意識は、既にcontractioさんに言い当てられています。 http://twitter.com/contractio/status/6777516361 #mutual_us

2009-12-18 23:02:55
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken すなわち「いったいどうやって あなたは、「そのやりとりが うまくいかないこと」の理由が、ーー他の理由ではなくてーー「語に対する外延の不一致」である、ということが わかったのですか?」 #mutual_us

2009-12-18 23:03:56
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken これが表れているのが「重ねて質問を許していただけるなら、(外延的定義の調整の一種としての)エラー検出を、いかにして有効たらしめているか…」という[12-14 23:05:25]のポストです #mutual_us

2009-12-18 23:06:36
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 2つめの問題意識は、「選択制限」がなぜ起こるか、前提が無意識のうちに共有されてしまう事態が発生するのかということです。 #mutual_us

2009-12-18 23:09:25
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 第1と第2の問題意識の違いについてですが、第1が「近接作業」内部の問題であるのに対し、第2は「近接作業」発生以前の、外部の問題を対象としています。 #mutual_us

2009-12-18 23:10:38
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 相互に外延的定義を確認する一連の作業の「初手」としての「デフォルト値」について、いかなる手法ないし過程を経て設定しているか、という話です。[12-14 23:02:03]のことです。 #mutual_us

2009-12-18 23:12:02
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 「やりとりが開始される以前にすでに起こっていた」ものはなにか、を問う点で、当初heis101さんが「僥倖」だと考えていたものに近いかもしれません。 #mutual_us

2009-12-18 23:13:02
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 3つめの問題意識は、「互いに指示する実体と,それを言語化した表現がしばしば一致しないというのは当然」であるにも関わらず、どうして無限後退に陥らないのか、ということです。 #mutual_us

2009-12-18 23:23:20
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 第3の問題意識は、第1と第2の問題意識の内容または関係が明らかになれば解消される問題かもしれませんが、「近接作業」とは独立の問題としても論じられうるので、別建てとしています #mutual_us

2009-12-18 23:27:27
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 第3の問題意識は、「近接作業」には討議内容よりメタな視点を伴うもののはずなのに、どうして屋上屋を重ね続けてメタメタにならないのか、とも言い換え可能です。 #mutual_us

2009-12-18 23:31:04
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 私が「僥倖」と呼んだものは、第2および第3の問題を指すものです #mutual_us

2009-12-18 23:36:21
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken どういうわけか「近接作業」は頻繁に起こるようだし、経験則上ありうることを知っているけれど、なぜ(不可能にも思える)それをなしうるのか。 #mutual_us

2009-12-18 23:39:18
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 当事者間に「近接作業」の前提と、前提の前提…が具備されるということ、それ自体がすでに僥倖といいうる環境ないし条件なのではないか、というくらいのニュアンスです #mutual_us

2009-12-18 23:41:19
Fumi @inflorescencia

@contractio @heis101 @tricken 以上で、私の問題意識と「僥倖」とよんだものとの関係の説明は一応おわり。 #mutual_us

2009-12-18 23:47:56
縮限 @contractio

.@inflorescencia 敷衍ありがとうございました。#mutual_us

2009-12-19 00:24:55
縮限 @contractio

.@inflorescencia 「僥倖」という表現について まず知りたいことは、少なくとも二つあります。[Q1] それはなんであるか。[Q2] それは(このやり取り http://togetter.com/li/1817 においては)いつどこで生じたか。#mutual_us

2009-12-19 00:25:09
縮限 @contractio

.@inflorescencia しかし、この質問に直接答えていただく前に、少し準備作業をしたほうがよいかもしれない、・・・と 直前のポストたちをみて思いました。#mutual_us

2009-12-19 00:26:08