芝原氏と青識亜論の四夜対談（フェミニズムと正義を巡る「議論」に関する議論）

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

うーんと、まずその質問に答える前に、芝原さんにはお答えいただきたいことがあるんですけど、私はその芝原さんの質問に「答える必要がありますか？」　はいかいいえかで教えてください。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

おっ！！！！！いいえ！！！！！！ あるわけないじゃん、何言ってんの、無視すればいいんじゃない？ ようやく 「Twitterにおいてリプに返答する義理はない」という私の当たり前の論調を理解して認めてくれたってことでいいのかにゃ？ あっ！！！別に無視していいよ、この問いもね♡当たり前だけど♡ twitter.com/frozen_sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

うん、じゃあ、答える必要のない質問をされたということなので、無視しますね。おしまい。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

あなたは「無視していい」を認めたってことでいいのね？ 無視するべきじゃない、「正義のためなら対話は必要」が今までの論調だったのに？ 無視していいんだね？ 君らにとって都合わるくない？ それ大丈夫？www てか「無視していいん」かよwww 前回のお話はなんだったのw twitter.com/Frozen_Sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

よくわかりませんけど、私はあなた自身が「答える必要がない」とわざわざ述べた質問に答えない、としただけなんですが。答える必要がないなら、答える必要がありませんよね。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

？？？ Twitterであなたからリプが来たら 「答える必要ある？はいかいいえで答えて」と問うことがまず正当化されましたね。 次に「Twitterで来たリプに返答する義理なんてある訳ない」んだから いいえ　と答えざるを得ない 結論は一緒ですよ？？？ 何が分からないんです？ twitter.com/Frozen_Sealion… pic.twitter.com/Imfgma67nA

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青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

うん、いや、ですから、答える必要がないとあなた自身が言った質問に対して、答えなかっただけですよね。問うているあなた自身が答える必要がないと言ってるのですから、ましてや私が答える理由はありません。そうですよね。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

え？？？ うん、そうだよ？？？？ え、言ってることわかんない？？？ じゃあ私はあなたのこの下リプに「返答する必要」ってある？今は返答してますが。 必要があるのか はい か いいえ で答えてください。 twitter.com/frozen_sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

であるなら、私が返答しないことについて、終わったもなにもないのでは。だってあなた自身が返答しなくてもよいと言っているのですから、返答する理由がありませんよね。 twitter.com/meishi02/statu…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

えーっと、キリがないので補助線を引きましょうか。この疑問に対して、私が「答えない」という選択肢をとった場合、私が不都合な問いを無視するといったような、不誠実な態度であるとあなたは考えたから、「ネット論客として終わった」と主張したのではないのですか？ twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

いやいやいや 質問に答えましょうよ「私の質問を無視する」んですか？ あなたのリプに返答する必要、あります？ はい か いいえ で答えて下さい。 次レスで頼みますよ。 答えない場合 「質問を無視すること」を正当化することになり、どっち道逃げ道ないですよ。 twitter.com/Frozen_Sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

つまり、あなたは「質問を無視することは不当だ」と考えるわけですか？　あなたは、質問に答える必要がないという論をとるんですよね？ twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

あー！ 私の質問を無視してる！！！ 2択なのに答えてくれない！！！！ なんで答えないんですか？ 質問されても答えず、無視してもいいってことですか？ はい か いいえ かで答えてくれないなら話を進めませんし逸らさせませんよ。 2択ですよ、答えて下さい？それとも「返答する義務はない」ですか？ twitter.com/Frozen_Sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

え？　だって、あなたの質問には答える必要がないんですよね？　じゃあ、答えませんよ。 twitter.com/meishi02/statu…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

せっかく補助線引いて突っ込めるところ作ったのに、なんで不毛な方に突き進むのか……。

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

「必要」という言葉の定義が実は揺れてるので、そういう話になってるのですけれどね。「あなたの主張を立証したいなら、少なくとも私の今の質問に答える必要はあるはずだ」って一言言えばすむ話なんですけれど。定言命法と仮言命法がごっちゃになっているというか。 twitter.com/mujouyuto/stat…

夢上遊人 @mujouyuto

@Frozen_Sealion 「不当だ」なら「フェミニストはアンチフェミの言い分を聞くべき」になるから芝原めいの言い分とは矛盾する。 では「無視して良い」なら青識亜論側が、と言いたいが、当の芝原めいが「私の質問は無視して良い」と言っているので……。 逃げ道ないのは最初からあちらなんだよなあ。

2022-09-14 23:08:20

芝原めい @meishi02

あー、もうダメだ、、、 流石に撤回した方がいいのでは、、、 twitter.com/Frozen_Sealion…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

なにが「ダメ」なのか、そこを丁寧に言語化したら、たぶん、議論が前進すると思いますよ。 twitter.com/meishi02/statu…

青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

なぜそれが「当然」になるのか、言語化してみましょう。 twitter.com/meishi02/statu…

芝原めい @meishi02

え？言語化する必要ある？議論を前進させる必要ある？あなたに返答する必要ある？ はい か いいえ で 答えて下さいw ばっかり言われるし、終わってるよ。 これ言っちゃってるんだから、、、 twitter.com/Frozen_Sealion… pic.twitter.com/cO9lNZqmOV

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青識亜論（せいしき・あろん） @Frozen_Sealion

ですから、私がそのような態度を取ったことによって、なにが「終わる」のか、それを言語的に明示すれば、私がなにを言わんとしているのか、あなた自身の言葉で論証されることになりますよ。結局、あなたはそれを口にしたくないだけじゃないんですかね。 twitter.com/meishi02/statu…