アドラー心理学『嫌われる勇気』読書会感想 「論理的結末」

めんたね木曜読書会『嫌われる勇気』読書会の感想です。 読書会の詳細はこちら→ http://mentane.net/workshop/pg231.html
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石炭 seki-tan💙 @airdog_s

そうして市内のコンビニでバイトを始めた。その間色々不満も聞いた(笑)。やはり上手くはいかない様子。コンビニに行くと喜んでいた。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-09 13:14:57
石炭 seki-tan💙 @airdog_s

大体3か月くらいで友人はそのコンビニバイトを辞めた。ストレスが大きく人間関係も辛かったとのこと。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-09 13:16:47
石炭 seki-tan💙 @airdog_s

結果としてそれでどうだったかを聞いた。辛かったがやってよかった経験であったと。背中を押したことを感謝された。よかったことは自身の選択だったのでやり切れるまでやったという達成感があった事。失敗と言う経験で学んだことも多かったとの事。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-09 13:20:24
石炭 seki-tan💙 @airdog_s

このことでやはりと思ったのは「自身の選択」というのはとても力になるということ。やり遂げることができたのも自分で決めたからだと。 このように昨日の読書会で知ったのだがこれが「論理的結末B」であった。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-09 13:25:51
石炭 seki-tan💙 @airdog_s

1.他者を独立した個人として尊重する 2.自分のみならず他者利益にも配慮する能力を伸ばす 3.他者への支援において、目的にかなった妥当な手段を選ぶ、筋を通した理性的な関りを選ぶ とやはり自然とここに行きつく。福祉的にはこれを含めてエンパワメントと呼ぶ。 twitter.com/mentane/status…

2022-09-09 13:31:07
めんたね(やさしい) @mentane

1.他者を独立した個人として尊重する 2.自分のみならず他者利益にも配慮する能力を伸ばす 3.他者への支援において、目的にかなった妥当な手段を選ぶ、筋を通した理性的な関りを選ぶ(これを「論理」と呼んでいる) このへんを当然の前提として持っていると、自然と論理的結末というやり方に行きつく。

2022-09-09 12:40:35
石炭 seki-tan💙 @airdog_s

この場合支援ではなく友人からの相談として受けたのだが、やはり思う事は、自身の選択であること、失敗すると想像がついてもやりたいのならばそれを尊重し合意形成すること、が重要であると思う。 やっぱ自分で決めたいものだからね。 人間てそういうものだと思う。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-09 13:40:06
石炭 seki-tan💙 @airdog_s

そんなわけで自分としては論理的結末Bは当たり前のことであった。現場では結果的にそうなっていくのかなーと。あと色々な研修やWSも楽しくて受けたり運営していたからだと思う。 読書会も同様に学びと遊びが多いのでとても助かっている。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-09 13:44:06
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

#嫌われる勇気読書会 先週の録画を見直して、話し合える関係作りって大切なんだよなぁ〜って思ったので、相手の話を聞くこと、自分が話し始める時には相手に話をすることへの合意を求めることをかなり意識して過ごしてみた。 結果→子がめっちゃ話しかけてくるようになった。こんな短期で変わる…?

2022-09-09 14:13:21
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

普段から「ママはたまにめんどくせぇ」って距離を置かれることはあって、毎日一緒だとそういうときもあるかなぁーとは思って気にしないようにしてた。 長期休みの後は子が学校に行きたがらないことが多くて、でも本人あまり語りたがらないからどうしたもんかと思っていたのに、今回めちゃ語るな?!

2022-09-09 14:19:51
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

振り返ってみれば、何が不安でどうしたら安心して学校へ行けるのか、もしくは学校に行かない選択を選べるのか、みたいなことを聞き出そうと躍起になってたかもしれないなぁ、と反省したりした。そりゃ話したくないわなぁ…すまぬ…すまぬ…。

2022-09-09 14:19:51
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

私の中では、会話の中で何が不安で本人はどうしたいのかを探ることを目的としていることには変わりないのだけど、本人の語りを確認しながら、それでもよくわからないところを質問する、というスタイルをとるだけで、こんなに話すようになるんだなってちょっとびっくりした。

2022-09-09 14:27:15
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

と同時に、支援計画でサラリと書いたり書かれたりしちゃう“意思表明支援”って、本人の能力の問題もあるかもしれないけど、関わる側の態度一つでこんなに左右されてしまうのだよなぁ…まあそりゃそうか…みたいなことも考えたのでした。

2022-09-09 14:27:15
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

子とのやりとりでひとしきり現状や本人の希望を確認すると、論理的結末Aがすごくスッキリ本人に伝わるなってことも感覚的に理解した。 そうやって新学期1週間ちょっと過ごして、学校でのあれこれに対して主体的に関わろうとしてる感じが見える。本人の成長や担任の関わり方もあるだろうけど、すごい。

2022-09-09 14:27:15
せつな時々にゃんぽこ @YBkqZSmBpj3MQW6

母子共にASD、こだわり同士がぶつかって険悪になることもあるので、論理的結末Bをつかって落とし所を見つけられるのうになるのが当面の目標です。

2022-09-09 14:29:12
ruruna @ruruna08

#嫌われる勇気読書会 野田先生論文の論理的結末について めっちゃおもしろい •選択肢とその結果を教えて選ばせる •選択肢とそれに伴うこちらの対応を伝えて選ばせる 瞬時に選択肢と結果や自分の対応を決めないといけないのがむずい 共同体を維持するためにどうするか、で考えたらいいのかな

2022-09-10 12:46:52
蔓穂蘭 @CatRaaaaan

#嫌われる勇気読書会 9/9 論理的結末という方法。〇〇すると▲▲になります。そこに論理的なつながりがあることを前提に関係性やコミュニティを良好にしていくもの。 論理的結末A 〇〇→▲▲ そうなるという現実を提示する。 もしかしたらただ知らないだけかもしれないので意味がある。

2022-09-10 18:02:16
宮内(みやうち) @j8inNiW1qh3K6ZN

#嫌われる勇気読書会 夫、激しい寝グセが直らずデコが隠れない~と悲しんでいたので、論理的結末Aチャレンジしてみた。「今のままの髪型であれば、デコ隠しのためにセットする手間がかかります。坊主になると、デコを隠す手間がなくなります。」

2022-09-10 18:32:48
ぽぽ🕊 @tituturiririri

#嫌われる勇気読書会 朝の一悶着、論理的結末Aを使った。 〜ちゃんが今お着替えすれば、ママの出勤に間に合うから2人で学校行けるよ。時間がかかると登校班で行くことになるね。どちらでも〜ちゃんがしたい方を選んでいいよ。 ってしたらババっと着替えていた。

2022-09-12 07:45:54
蔓穂蘭 @CatRaaaaan

#嫌われる勇気読書会 9/8 おもちゃが欲しくて泣く子のくだり。『泣き止ませたいわけでもおもちゃを諦めさせたいわけでもなく、ただ帰宅することがその場の目的。だから諦めなくてもいいし泣きながらついてきてもいい』 目的はなにか。帰宅。ただそれだけ。それ以外は許容だし自分の行動も帰宅。

2022-09-12 23:42:36
tank @hoyatank

昨日息子とのやりとりで論理的結末を使ったんだけど、実際やってみて、これはこちらの腹が決まってないと使えないなと思った。 腹が決まってないと相手の反応に呼応してしまう。逆に決まっていればルール通り進行していくので、感情は使わない。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-13 10:42:24
tank @hoyatank

今まで話し合ってきたことと同じ内容だったけど、息子もわりとすんなり納得いったようだった。思ったよりスムーズだったし、あとからくどくど言う必要がないのも分かる。 めんたねさんから子供の選択を信じられなかったのでは?と問われた時、当時彼はうまく話せなかったので #嫌われる勇気読書会

2022-09-13 11:30:38
tank @hoyatank

意思疎通がきちんとできてなかったかも?という思いがまずあった。でも、確かに彼に選択させるのは難しい状況だったとしても、その選択を信じきれてはいなかったなとあとで思った。相手に任せるという自分の選択も信じていない訳だから、一貫性のある対応は難しいだろう。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-13 11:30:38
tank @hoyatank

論理的結末を使うために親の成長が必要というのは本当にそうですね。 あと他人と合意する時に、自分の意思が実ははっきりしていなかったり、自覚しているものと違う場合があるので、そちらにも目を向けていった方がいいなということはここ2回を通じて気づいた。 #嫌われる勇気読書会

2022-09-13 11:30:38
こめこ @s9_0u

#嫌われる勇気読書会 親だから 上司だから 言うこと聞かせないと とりあえずこの場は収めないと 上部だけの解決を考えてる段階だと、目的がはっきりしないので論理的結末使えないなとわかった。

2022-09-13 21:39:22
キリンさんとカメさん🧷 @sCHmFdSkBRuNzlg

#嫌われる勇気読書会 以前「靴下裏がえしてくれると助かる問題」が我が家で持ち上がった。 靴下やその他洗濯物を裏で洗濯に出す→裏のまま収納される 表にする→表で収納される これを実行している。 以前は裏多目の裏表混在のカオスだったのが、ビジネス靴下だけ裏で出されるに、だいぶ整った。

2022-09-14 11:39:08