ｵﾀｷﾝｸﾞｅｘまとめ5/8

K-S @K_S_at_echigo

#otakingex @K2nd 誤解による風評被害を受けたとして岡田斗司夫（ @ToshioOkada ）氏が訂正を求めている「客観的に詐欺と受け止められます」は「部外者の視点に立てば詐欺と受け止められ得る」と同義ですよね?

K-S @K_S_at_echigo

#otakingex @K2nd 「客観的に詐欺と受け止められます」という表現に関して、どうすれば岡田斗司夫（ @ToshioOkada ）氏からの訂正要求に応じることが可能になるか、明示したほうがいいんではないでしょうか。

K-S @K_S_at_echigo

#otakingex @K2nd 「客観的に」という表現については「自分がそう思うから他の奴もそう思うだろう」的な曲解を招いた点がまずかったと個人的には思います。しかもその曲解を岡田斗司夫（ @ToshioOkada ）氏がRTという形で拡大再生産したから猶更。

ゆー @q_951

岡田さんが提示すべきは『落としどころ』ではなく、事業や資金の透明性、そして法令に合致した運営体制だと思いますよ。そこらへんが明示されれば詐欺云々も解決するでしょうしね。というか企業なら当たり前のことですし。 #otakingex

@tansoku_man

私は違法だと思う、いや私は合法だと思う、の意見のやり取りだけでよかった。それが「客観的に見て詐欺」という言葉だけが延々とリツイートされてしまうことになったのは、見ていて残念です。 #otakingex

ポン太郎 @pom_taro

やり取りの中で @K2ndさんの発言が「客観的に見て詐欺」となってるが、元は「客観的には詐欺と受け止められます」。かなりニュアンスが違う、他意はないにしろこういうやり方はフェアではないと思うのだが #otakingex

@tansoku_man

@pom_taro ということは私も混乱の片棒を担いでしまってますな。すみません。　ただ、@K2ndさんは、法律にお詳しい方のようですので、私は違法だと思うという言い方をされた方が良かったなぁと思います。 #otakingex

血液たん @ubzm

私が引用したwebに例示されている程度ではダメなんですか？RT @q_951: 細かく定めるものです。内容は公に対してわかりやすく明記するように求められます。独特な事業であるなら尚更です。ちなみに企業理念などを入れるケースもあります。 RT @ubzm 定款 #otakingex

血液たん @ubzm

根拠もなく嫌疑をかけた方ではなく、嫌疑をかけられた方が立証しないといけないのですか？一個人に対してそんなことしてくれる企業なんてあるんですか？　RT @q_951: 岡田さんが提示すべきは『落としどころ』ではなく、事業や資金の透明性、そして法令に合致した運 #otakingex

ゆー @q_951

出資を募り、その性質に会社法などに照らして疑問が投げ掛けられた以上は説明すべきでしょう。そこいらの企業だって明確な疑問を示せば割と答えてくれますよ。 RT @ubzm 根拠もなく嫌疑をかけた方ではなく、嫌疑をかけられた方が立証しないといけないのですか？ #otakingex

やっしー @yassi___

#otakingex @ToshioOkada 読み手が理解するに際し、 http://bit.ly/akyWj0 の「被害届を出すつもりはまだありません」は、時間の経過によって「被害届を出す」選択があるとみたほうがよいのか、ないとみたほうがよいのか教えていただければと思います。

やっしー @yassi___

#otakingex @K2nd 5日4:49pmの2発言拝見しました。読み手が理解するに際し、 http://bit.ly/c6zJ5v の「詐欺」と、刑法・民法上の「詐欺」とを、結びつけたほうがよいのか、結びつけないほうがよいのか教えていただければと思います。

ゆー @q_951

@ubzm #otakingex 参加費は売り上げでいいでしょうね。当初の話、お金を出した人を社員として云々つまり組織の構成員にしてってなことでしたね。このお金の扱い、金を出す人の扱いが問題という話。結果がきちんと適法に着陸するならそう説明すれば余計なことにならん、って話です。

血液たん @ubzm

この話、（株）オタキングとオタキングex（NPO法人の予定）の二つの法人があるのはよろしいですか？参加費（？）を払うとexのほうの社員になります（なんて関係ない私が説明していいのだろうか）。RT @q_951: @ubzm #otakingex 参加費は売り上げでいいでしょうね。

血液たん @ubzm

（株）オタキングの社員になるなんて話は最初からなかったですよ。exの社員になる話と混同していませんか？RT @q_951: @ubzm #otakingex 参加費は売り上げでいいでしょうね。当初の話、お金を出した人を社員として云々つまり組織の構成員にしてってなことでしたね。この

ゆー @q_951

@ubzm #otakingex そのＮＰＯ云々、会社法でいう会社じゃない云々も最初の疑問の後に出てきていますね。ということで、そういうふう（ＮＰＯとか）にして『お金の問題はこう処理します』『定款はこうします』でいいってこと。落としどころより明確でしょ？

ゆー @q_951

誤解のないように。前にも述べたけど私は岡田さんの行動には賛成です。有能な作り手を守る為にも大事なことだと思います。だからこそ運営の仕方などで法的に、あるいは手法的に疑義を抱かれるようなことはないように願ってます。なのできちんとした対応を望んでます。 #otakingex

ああぱぱその1 @Maotarna

@q_951 @ubzm で、厄介なのが、売上であげちゃうと今度は法に抵触する恐れが少しある。おそらく適法で処理できると思うけれど、聞いたことのない会計処理なのでそこから先が私には想像できません #otakingex

血液たん @ubzm

明確の意味がよくわからないのですが、何が明確なのですか？相手のことをよく知らない段階であのようなことを書いたのは問題じゃないですか？RT @q_951: @ubzm #otakingex そのＮＰＯ云々、会社法でいう会社じゃない云々も最初の疑問の後に出てきていますね。ということで

血液たん @ubzm

私は岡田さんと直接何の関係もないので、書いているのも変ですが、彼の指摘により修正するべきは修正してその部分に関してはお礼の述べたのであとは彼に訂正してほしいということのようですよ。RT @q_951: @ubzm #otakingex そのＮＰＯ云々、会社法でいう会社じゃない云々

ああぱぱその1 @Maotarna

それが売上で上げる形になるんですが、そうすると一回(株)オタキングの口座を通ってしまいます。ここは内部処理のかなり重要な点 RT @ubzm: 実地研修への参加費のように処理すれば問題なさそうに思いますけど、会計処理方法はよくわかりません。@q_951 #otakingex

血液たん @ubzm

そうなんですか。会計法とか経理の知識がないので私はよくわかりません。RT @Maotarna: それが売上で上げる形になるんですが、そうすると一回(株)オタキングの口座を通ってしまいます。ここは内部処理のかなり重要な点 @q_951 #otakingex

ゆー @q_951

@ubzm #otakingex 『こうすればいいのでは？』『これなら問題ないでしょう？』という話ではなく、経営（運営）側からの『法律などに鑑みて、このように適切に処理します』でそれが適切なら何よりも良いということ。

血液たん @ubzm

岡田さんが自分の関わる組織をどのように情報開示などするかと、今回の話はまた別の問題だと思います。RT @q_951: @ubzm #otakingex 『こうすればいいのでは？』『これなら問題ないでしょう？』という話ではなく、経営（運営）側からの『法律などに鑑みて、このように適切

K-S @K_S_at_echigo

坂本氏（ @K2nd ）の指摘する問題は「会社」という呼称と会計処理面の2点があるのですが、岡田氏は前者についてしか修正してないのですよ。落としどころ云々は後者へも対応してからの話ではないでしょうか。 #otakingex QT @ubzm 修正するべきは修正して