「英トラス前首相についての細谷雄一氏の理屈がおかしい」「お仲間ヨイショの国際政治学ムラにドン引き」といった声

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優noD 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 💙💛💙💛💙💛 @yunod

親が社会民主主義志向だから子も社会民主主義志向とは限らないし、最初に入った政党はリブデムだから社会民主主義じゃなく自由民主主義政党で、当時はアシュダウン党首時代だからケネディほど左派志向じゃなかったし、保守党支持に鞍替えしたのもまだ大学在学中だったと聞いてるし。 twitter.com/musicyear2000/…

2022-11-07 19:38:32
Machadaynu @musicyear2000

細谷氏は、リズ・トラスが以前は社会民主主義的だったから、トラス政権は社会民主主義的面があると主張されたのか?  それはトンチンカンだと思う。 twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

2022-11-07 12:57:45
優noD 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 💙💛💙💛💙💛 @yunod

むしろブレアが労働党の党首になってリブデムがニューレイバーと積極協力姿勢を取り始めたのが気に入らなくてリブデムから去ったという可能性もあるよな。保守党に加入したのは1996年とのこと。リブデムのリベラル右派とネオリベの距離は意外と近いわけで。

2022-11-07 19:38:33
優noD 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 💙💛💙💛💙💛 @yunod

トラスの両親は2003年に離婚しているんだけど、その翌年に母親は市議会選挙でリブデム候補として立候補しているのだそう。その当時トラスはすでに保守党の地方組織のリーダーで、地方選挙で何度か保守党から立候補している。トラスが「親はガチ左翼」と言っていたのは父親を指しているのだと思う。

2022-11-07 19:47:29
優noD 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 💙💛💙💛💙💛 @yunod

細谷教授が怒っている「憂国呆談」の論調がひどいのはまったくその通りなんだけど、田中康夫が嘲笑している細谷考論がトラスの政策について「大規模な財政出動を伴う社会民主主義的なパッケージ」と評しているのは確かに勘違いがひどい。財政出動は大規模だけど内容は非常に逆進的。

2022-11-07 20:13:40
Hiroshi Matsuura @HiroshiMatsuur2

@AtsukoHigashino これはおかしいでしょう … そんなことを言い出したら、東野先生も「ロシアや東欧以外のことを話すな」と言われても文句言えないし、狭義の学者や研究者以外の知識人が存在出来なくなってしまう。専門家なら専門家らしく、間違いだけを端的に指摘すべきでしょう。

2022-11-08 13:41:47
Hiroshi Matsuura @HiroshiMatsuur2

@Yuichi_Hosoya 「そのまま受け売りにして私を中傷したのでしょうが」← こういう想像による断定を「中傷」というのですよ。「イギリスの政治外交史が専門」なら専門家らしく、「指摘は間違っている」「正しくはこうだ」と感情を交えずに冷静に指摘すればよろしい。相手が素人と思うなら尚更のことです。違いますか?

2022-11-08 14:31:23
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

松浦先生が「これはおかしいでしょう」と指摘なさったのはこのツイートです。 私は専門外のことを話すなとは申しておりません。生半可な知識で他者を愚弄したり、マウントをとったりすることに疑問を呈しています。 twitter.com/AtsukoHigashin…

2022-11-08 15:47:51
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

これは前々から思っていたことですが、日本の言論世界においてはしばしば、英国に対して「自分でも知っている、自分でも論評できる」という錯覚を持つ人が登場しがちで、その分野でコツコツ研究してきた人を生半可な知識で愚弄したり、マウントをとったりする現象が起きてしまいがちです。

2022-11-07 13:33:28
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

元のツイートをよく読んでいただきたいのですが、私は「話すな」とは申しておりません。田中・浅田両氏を例に挙げ「愚弄するな」と申し上げたのですが。どこがおかしいのでしょうか。 twitter.com/HiroshiMatsuur…

2022-11-08 15:42:24
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

「狭義の学者や研究者以外の知識人の存在」を否定して等おりません。批判は敬意を持って行いましょうという、ごく当たり前のことを申し上げているに過ぎません。

2022-11-08 15:47:52
Hiroshi Matsuura @HiroshiMatsuur2

@AtsukoHigashino 私が疑問に思っているのは、「コツコツ研究してきた人を生半可な知識で愚弄したり、マウントをとったりする現象」の個所で、これは、明らかに「コツコツ研究してきた人」と「生半可な知識」の人の二分法で後者を貶めているわけで、「愚弄」するなというなら、こういう言及はできないと思うのですね。

2022-11-08 18:10:23
Hiroshi Matsuura @HiroshiMatsuur2

@AtsukoHigashino 細谷先生のツイートを見ましたが、そもそも大した話ではないというのが二点目。田中康夫氏が自分に関して「トラスが社会民主主義的」と決めつけているが、全体を読めばわかるように、そういう面もあったと言っているだけで、田中氏は過度に単純化しているといった程度の反論。

2022-11-08 18:14:02
Hiroshi Matsuura @HiroshiMatsuur2

@AtsukoHigashino ツイート一回で済むことは、何度も何度もツイートとしてしつこく反論するのはいかがなものか?自分がイギリスの政治外交史の専門家というなら尚更、ほどほどにしておくべきだという常識的な意見です。

2022-11-08 18:16:13
Mully @horsdoe

日本の言論世界においてコロナ医療に対して「自分でも知っている、自分でも論評できる」という錯覚を持つ国際政治学者を名乗る三浦瑠麗さんが、生半可な知識で愚弄したり、マウントをとったりしても細谷雄一さんはじめ多くの政治学者さんは何も言わなかったですね。 twitter.com/AtsukoHigashin…

2022-11-08 14:25:53
omamoghavairocana @Om_samayas_tvam

コロナ禍における、医師、もしくは専門家に対しても、全く同じことが言えますよね。トンデモないこと言ってるのは、非医師とか非専門医。 twitter.com/AtsukoHigashin…

2022-11-08 17:09:56
Mully @horsdoe

その代表とも言えるのがこの国際政治学者さんなんですけどね。彼女を批判しないどころかなあなあの細谷雄一さんや池内恵さんが何か言う資格あるのかな?(失笑) twitter.com/horsdoe/status… 三浦瑠麗氏「普通の医者はコロナを怖がり過ぎている」「私、医者じゃないんで」 togetter.com/li/1837559 twitter.com/Om_samayas_tva…

2022-11-08 18:29:42
heodsro @horsdoe

どうりで 細谷雄一×三浦瑠麗、政治の「ポジショントーク」を切る 2017/8/14 note.com/yuichihosoya/n… pic.twitter.com/Rzu8eoonPO

2022-11-08 03:23:41
Itoyan @ITOYAN2022

そも、誹謗中傷は度合いの問題で、誹謗中傷だ~と言っている人も、誹謗中傷やっているという事実に気づきましょう。 人の受け取り方は千差万別であり、あなたの基準が相手の基準ではありません。 Twitterの様な日常の呟きに、性善説を求めるより、掃溜め(性悪説)の中に光る言葉を探す有意義さを。

2022-11-07 16:56:37
Itoyan @ITOYAN2022

こういうのはブーメランになるんですよねという、具体的例文。 まさか言論界に、こうしたマウント取る人なんていませんよね? twitter.com/ITOYAN2022/sta…

2022-11-07 18:39:54
Itoyan @ITOYAN2022

例文「これは前々から思っていたことですが、日本の言論世界においてはしばしば、リアリズムに対して「自分でも知っている、自分でも論評できる」という錯覚を持つ人が登場しがちで、その分野でコツコツ研究してきた人を生半可な知識で愚弄したり、マウントをとったりする現象が起きてしまいがちです」

2022-11-07 18:38:48
Itoyan @ITOYAN2022

本当のマウント識者は黙って知識で押してきます。それも喋れなくなるくらいの知識量で。 そうなったらごめんなさいで逃げましょう。 twitter.com/ITOYAN2022/sta…

2022-11-07 18:49:05
Itoyan @ITOYAN2022

マウントを取るなと言いつつマウントを取るのはブーメランと言います。

2022-11-07 18:41:42
Itoyan @ITOYAN2022

反論記事を書かれれば?言論は言論にて対応するものでは? 細谷先生の意見は正しいとみんなが認めるエビデンスで。それで訂正記事を出してもらえばいい。 twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

2022-11-07 18:55:51
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

@MichitoTsuruoka 本当です。こういった下品な話は、居酒屋で、他の人に迷惑をかけないようにひっそりと2人だけでやって欲しいものです。大手出版社が原稿料を支払って、校正まで通して掲載する品質ではないですね。

2022-11-07 18:47:10
Itoyan @ITOYAN2022

しかし、ここ8ヶ月正義マウント取ってきた界隈が、マウントがーというのはとても大きな違和感。 twitter.com/ITOYAN2022/sta…

2022-11-07 19:09:22
Itoyan @ITOYAN2022

ブーメランなんだよなぁ。彼等は。 自分がされて嫌なことを自分がやってきた事実は無視するんだな。これって正しいのかな。

2022-11-07 19:29:45
Itoyan @ITOYAN2022

自分達が悪く言われるのは嫌だけど、お前等は悪く言われてもいいというスタンスなのはとても見苦しいですよ。 言論は言論にて勝負すればいい。

2022-11-07 20:27:04
Itoyan @ITOYAN2022

細谷先生。 先生の怒りはご尤もですが、2月24日以降、あなた方が正義派的マウントで、宥和派を揶揄っていた事実はどうお考えですか? 今、世界は宥和に動き出しましたが、いまだ誰一人、宥和政策に対する発言がされてないように思われます。このまま何もなかったかの如く振る舞われるのですか? twitter.com/Yuichi_Hosoya/…

2022-11-07 20:36:46
Yuichi Hosoya 細谷雄一 @Yuichi_Hosoya

全面的に同意します。異論は歓迎。だけれども他人を傷つけることが目的のツイートは醜いし、きっとご自分もより醜くなる。だから他の人がどのような利用方法をしようとも、私は最低限の礼節をもってツイートをしていきたいです。他の方はそれぞれの使い方があると思いますが。 twitter.com/AtsukoHigashin…

2022-11-07 15:59:31
Machadaynu @musicyear2000

スペクテイター誌はちょっと注意が必要ですね。記事を書いたジェームズ・フォーサイスはリシ・スナクとウィンチェスター・カレッジ時代からの友だちで、お互いの子どものゴッドペアレンツでもある仲。 twitter.com/aquamarineB788…

2022-11-08 06:16:33
Alain @aquamarineB788

参考。トラス氏の政策は保守党の伝統から逸脱していて、スナク氏の方が保守党らしいという、The Spectatorの論評 spectator.co.uk/article/the-to…

2022-11-07 18:39:31
Machadaynu @musicyear2000

フォーサイスの妻はパーティーゲート疑惑で最初にクビになったアレグラ・ストラットンだから、ボリス・ジョンソンに良い思いしてないだろうし、ジョンソンが推すトラスと友人のスナクだったら、スナクの側につくんじゃないかな。

2022-11-08 06:21:37
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