2022年11月21日

IT界隈では顧客から「Excelみたいなアプリ作れませんか?」みたいな車輪の再発明を要求されるこわーい話がある

Excel使えよ
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しよたろ @_siyotaro

せめて機関車らしく。

しよたろ @_siyotaro

顧客「エクセルみたいなアプリ作れませんか?」 エンジニア「技術的には可能ですね…」 営業「じゃあそこ実装決定で」 #ITブレイキングダウン

2022-11-19 20:58:18
ちんいち02 @8iAItQXZfW52JaV

@_siyotaro 「すいません、機関車みたいな電車つくれますか~?」 ってな感じですね😁

2022-11-20 18:45:46
kannkyo(閑居) @kannkyoshi

@_siyotaro 車輪、発明しちゃいますか。

2022-11-19 23:24:40
ケンケンくん@50代から完全独学でプログラマー目指す人🤤 @kenken_patent

「エクセルみたいなアプリ」ってエクセルの膨大な機能のどこまでを指してるんだか😰 twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-20 09:05:15
Monyons @Monyons

@_siyotaro 「はい!Excelみたいなアプリ」 「全然違うだろ!Excelは…」 「だからExcelみたいな」 「本物のExcelは…」 「だからExcelみたいな」

2022-11-20 03:03:25
あだらは@研究情報ITエンジニア @den_Aurora

「Excelの◯✖️みたいな機能を付けて欲しいんだけど」の要望を受けてしまうと、永遠に「Excelなら◇△が出来るんだけどこれは出来ないの?」と永遠に比較され、満足してもらえることはない。 twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-20 13:31:42
nokoken TV 勉強専用垢 @450a22wh_noko

出たよ!車輪の再発明 きついよ!サラリーマン生活 いらんよ!そういうやつ twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-19 23:30:09
Takeru @takiru0105

@_siyotaro こんなん言われたら、あなたが直面している解決したい問題は何ですか?で逃げるかな。

2022-11-19 22:35:49
かつを @katsuwo315

これさ、マジでどう言う意図なんやろな エクセル使うより安くついて高機能にできる、とでも思っとるんやろか? 世の中で広く一般化した製品が如何に破格で売られてるのかってことくらい大人なら察しろよと常々思ふ twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-20 00:09:12
Yos1toshi@今日はゆるめ @Yos1toshi

確かにDBとかExcelみたいに触りたいなと、ずーーーーーっと思っている。 進化しないね。 twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-19 23:29:52

あるんだよなぁ

ヒロ㌠@空٩(ˊωˋ*)و元気 @hirocu

@_siyotaro GoogleMapみたいなの作ってって言われたことならあります。 GoogleMapは無料だからお金出したらもっと良いもの作れるでしょ? って。 同じクライアントからYoutube作れも言われました•••。 Googleと同等以上の開発費ください。

2022-11-20 08:37:50
ふじけん〔兎兎柴豆柴〕NQ(ロング) @kenoffujidayooo

@hirocu @_siyotaro その程度のリテラシーなら、単にGoogle mapsAPIをラップするアプリ作ってリブランドして納品してもわからなさそうですね^_^www

2022-11-20 10:12:41
ヒロ㌠@空٩(ˊωˋ*)و元気 @hirocu

@kenoffujidayooo 確かに! しかし一度できると言ってしまえば次々に無理難題くるの分かってるし辛いところ。

2022-11-20 22:01:12
くろ @wVzmf32sDq014ik

これ、webで5日で作れ、って言われた事あるw フロントエンドはjQueryでww 設計者いわく、みた事あるから大丈夫だそうでw twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-20 11:22:37
高橋 かずひと@闇のパワポLT職人 @KzhtTkhs

顧客 兼 要件定義担当「エンドユーザーはPC苦手な人が多いため、本案件はWebアプリですがエクセルライクな操作とします」 そこをPC苦手な人でも操作できるようにUIとUX考えなきゃあかんのでは、、、 と思いつつ、代替案いくつも出したけど、自分の案が1番と押し切られた😇 結局ライブラリ探して(略 twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-20 10:36:24
ゅぅゃ@家を建てれるエンジニア @youya_takigawa

「Excelやめて無料のやつに乗り換えるから」 顧客がそんな事言うもんだから 業務で使ってるマクロ全部作り直した そんな悪夢を思い出したwww twitter.com/_siyotaro/stat…

2022-11-20 01:23:47

これくらいで投げてもいける説

bios @TBios01

@_siyotaro ビジュアルベーシックで似たようなの作ってあげて あ、関数とかは入りませんからね

2022-11-19 22:07:33

コメント

いくら @YamadaIkra 2022年11月21日
エンジニア「技術的にも不可能ですね」
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abracata @abracata1 2022年11月21日
劣化サイボウズみたいなスケジューラー自社で作らせてまともなVUもしねえで使ってるとこ知ってる
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2022年11月21日
この話で最近思うのが、実際にExcelの互換ソフトを所望している顧客は少なく、表形式で入力してその結果が反映されれば良いくらいのレベルのものを求めてる。それこそDataGridViewでいける程度の案件だったりするんじゃないかという所。
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Gothicgaze @Gothicgaze 2022年11月21日
ウェブアプリという話だったのに、閉じるボタン(押したらブラウザも閉じてほしいらしい)とかメニューとかWindowsの古式ゆかしいVB製アプリケーションな発想のオーダーをされることはよくある
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年11月21日
EXCELのライセンス買って転売ってできねぇかなぁ(´・ω・`)?
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ええなさん💉M×4ο対応 @WATERMAN1996 2022年11月21日
開発期間10年、費用は1兆円と言っておいたらどうだろう?
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年11月21日
サイト内検索売ってるんですけど「googleみたいにしてほしい」が一番〇意がわく。それなりらgoogleつかってください。開発費の桁が4つくらい違います。
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すいか @pear00234 2022年11月21日
「ちゃんと断れ」ってのはマジで思う。Excelなんて「私には出来ません」って言ってもなにも恥ずかしくないだろうに。
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ランゴスティーノ @unecceptable 2022年11月21日
「テクノロジー」の意味で技術的に可能とか言うのはもうやめよう。私/弊社の「スキル」で可能かどうか言おう
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たけし🐕 @takeshi17922255 2022年11月21日
グリッドビューにしてくれってだけならやってやれよって思うし、Excel並みの恐竜表計算ソフト作れって意味なら可能って言っちゃったエンジニアにも問題がある
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Yeme @yer_meme 2022年11月21日
Excelってある意味究極の汎用ツールっスから、「それみたいなの」って表現されてる時点で何が必要なのか判ってないパターンだと思うっス。まずヒアリングからっスね。
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ぱるみじゃーの @Parmigiano_r 2022年11月21日
ベンダーの人に 「イントラネットで中の人だけが使うTwitterみたいなの作れませんかね?」 って聞いたことあるわ。無理って断られたけど。
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年11月21日
GrapecityのSPREADコンポーネント良いんだけれど○○のショートカットキーが使えねぇ。はいゴミ!とか言われそう。 そういう細々したところ含めて本家に近づけるのは大変なんだよなぁ。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年11月21日
「特許侵害でMSから御社へ法廷招待状が届いても問題ないなら、技術的は可能です」
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ドラゴンカーセザンヌ @Dragon_Car_Sexy 2022年11月21日
営業「(ノルマがあるので)できます!任せてください!」 開発部門「なんでこんなクソ案件取ってくんだよ……デスマ確定じゃねーか!!」
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this @S4tHJdM41JV2 2022年11月21日
うーんこれはエンジニアが悪いんじゃないかなあ。 「技術」っていうのは、要求分析をして要件定義まで落とし込んで、それを社内のリソースで実現可能かどうかの判断まで含まれる。 その専門家が「可能です」って言ってるんだから、そりゃ営業は「出来ます」って言うわな。
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低い意識君@底辺組み込み @lettheneatthew1 2022年11月22日
こういう架空の"わかってないやつ"をでっち上げてこれは酷い!って内輪で騒ぎ立てる遊び大好きだなお前ら
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年11月22日
ほとんどの場合「Excelみたいな」はExcelを開発しろという意味ではないだろ。顧客の話ちゃんと引き出せてないだけだよ。
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貝塚英輔 @598424929632 2022年11月22日
私は完全な門外漢なんで頓珍漢な疑問かもしれんのですけど 作ろうとしてるアプリでエクセルと連携させるとかでは駄目なんですか?
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年11月22日
技術的には可能ですね。論法ってTwitterのプログラマ好きだけど、これ相手に聞かれてるのは「君(開発部、貴社etc)はこれを作れるのか?」って技能であって技術的に可能かどうかじゃねぇよなと毎回思う。(金と時間が膨大にかかるから無理とかうちの会社の技術じゃ無理とかじゃないの
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てつ @tetsu_in_bottle 2022年11月22日
機関車みたいな電車は、正直欲しい。 四角い電車よりSLのが好きだから、性能が落ちても先頭車両があの形の電車が有ったらいいなと思う。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年11月22日
マイクロソフトに頼めば作ってもらえますよ。
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たこやきまん @ym983____ 2022年11月22日
OfficeのExcel単品買った方が安いし早い案件。
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shsh @shsh_ 2022年11月22日
>すいません、機関車みたいな電車つくれますか~? そう、たんぽぽのように。
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わた @wtr_gbf 2022年11月22日
モンスターカスタマーみたいな話に見えるけど仕事受ける側の教育がなってないからこうなるんだよね
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trycatch777 @trycatch777 2022年11月22日
あまりにもExcelを使って業務やりすぎてるところでは本当に無茶をさらっと言われるので、気持ちは分かる。 結局その人たちはデータをエクスポートしてExcelでごねごねさせておくのが一番良かったり…
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辛いマン @tsurai_man 2022年11月22日
まともな技術者ほど「技術的には可能だけど…」って言い方しか出来ないんだよなぁ…。金額的にとか工数的に無理って話は営業がやることでしょ。
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marumushi @marumushi2 2022年11月22日
Mqzer9ltQN2nxiE マルチプラン「僕のことも忘れないで下さい」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年11月22日
プログラマークライアントのこの関係って、政治家ー有権者でもありそうだな。「違法自転車なんとかしろ!」「(それ区議案件であって国会議員案件じゃないんだけどな…)」てのは聞く。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年11月22日
Excel方眼紙帳票が欲しいのか Excel表計算がしたいのか Web上で複数人共有したいなのか ライセンス無料にしたいなのか 要件絞らないと
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年11月22日
「鬼滅みたいなマンガ描けない?」って言ってきた客の事を「海賊版を描けって言われた!」って騒いでるような感じ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年11月22日
田中圭一「ボクも『手塚治虫みたいな漫画描いて』って言われます」
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ランゴスティーノ @unecceptable 2022年11月22日
tsurai_man こういうこと言う人に限って営業が「営業的に可能」経営が「経営的に可能」とした判断を尊重しないよね。実際可能だったから会社が潰れず給料支払われてるわけで
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年11月22日
まずは顧客が何をやりたいのか聞くのが先なんじゃないの?
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Daregada @daichi14657 2022年11月22日
「データベースをExcelみたいに操作したい」ってツイートがあるけど、それはもうExcelでデータベースに接続しろよ、としか。全てのデータベースシステムに個別にExcelっぽい何かをじつそうさせるつもりか
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2022年11月22日
スプレッドシート凄いよなあと毎度思う
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hogefoo @hogefoofoo 2022年11月22日
ヘルプメニュー開いたらイルカが出るようにしとけばいいんじゃないかな
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アッシュ @kaycorthen 2022年11月22日
むかしYahooみたいなの作ってと言われたな。どうやら地方版のポータルサイトを立ち上げて欲しかったみたいだが、個人でウェブ制作してるだけなのに何言ってんだコイツってなった。無理ゲー過ぎる
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年11月22日
HenryLvtw 発注者はその「やりたいこと」すらなく、尊敬している人、上司みたいになりたい!かもしれない。てきぱきと仕事ができる、部下への接し方もすばらしい!という態度や動作が目について、取引先との話し合いがちゃんと具体的なものなのかは見えていない可能性はあると思う。
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ashen@富士遠征終わって焼けた肌が痛い @Dol_Paula 2022年11月22日
「技術的には可能」なんておっかなくてとても言えないw
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辛いマン @tsurai_man 2022年11月22日
unecceptable 周りの人間にまともな奴がいないからって俺に言われても困る
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犬だよ @yaju5123 2022年11月22日
tsurai_man ITに限れば本当にアーキテクチャしか触らないなら別だし、具体的な金額の話は営業で正しいけど、納期や工数の見積もりはPMやるなら必要なスキルやぞ。 少なくとも、概算見積もってそれ根拠に無理ですくらいの返しはしないと、営業と顧客の納期そのまま飲む事になる
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年11月22日
技術的には可能ですねって、エクセルという製品が既にこの世に存在している以上技術的には可能に決まっている。小学生でも言えるトートロジーを専門家が言うな
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未完缶 @citrus_hanayu 2022年11月22日
あと、技術的には理論上可能で、莫大な資金と時間があっても普通に「失敗」するからな? みずほみたいに
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月22日
waganahagoooo 金と時間があれば←金と時間があれば作れるんですね!! うちの会社じゃ技術的に無理←最初から無理なんて言うな! 営業からはこう返されますよ
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月22日
yaju5123 その見積もりを営業が一言一句間違わずに説明できると思う?
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windows8_i @windows8_i 2022年11月22日
そして本当の要望はソートできればいいとかフィルターかけたいだけとかだったりする。
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響改二 @Emmeria765 2022年11月22日
「技術的には可能」って言葉、Twitter上のネタなのでまともな営業にいうと普通に怒られるし大抵のエンジニアは(会社では)言わない(言わなくなる)。まあ一番喜ばれるのは最後の「言い値になりますよ」だね
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月22日
これの話突き詰めると「営業が開発のことをわかってない」に行き着くだけだと思うよ… どう転んでも開発者は非はないよ
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辛いマン @tsurai_man 2022年11月22日
yaju5123 技術営業ならまだしも、営業に納期とか工数見積もらせるわけないでしょ…。もしかして俺が知らないだけで営業が勝手に工数見積もって金額提示する会社があるんです…?
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Hornet @one_hornet 2022年11月22日
400字原稿用紙を出して「はい、Excelみたいな機能を持っています」というのはどうだろうか
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響改二 @Emmeria765 2022年11月22日
『時代の変化についていけない頭の固い無知な○○』ってよくバズるけど、令和の時代にもなって『ハッキリと断れない、知識の無い人に対して説明できない(しない)、相手に合わせて業務を進められない』人も十分時代の変化に置いて行かれてるからね。君の前にいる人は20年後の君の姿やで
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山の手 @Yamano_te 2022年11月22日
「現実的では無いですね」が答えでしょ。確保できるリソースで実現できないことは、できないことだよ。「技術的には可能です」は「客の予算や納期では無理だが、納期や予算次第ではプロジェクトチームが遂行すること」に対して発するべき言葉だよ。
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犬だよ @yaju5123 2022年11月22日
Emmeria765 個人的には技術的な可否判断をその場でする事自体、割と軽率かなーという気がしますね。 (余程無茶苦茶な内容は別ですが) 一技術者がその場で技術的な可否を回答出来るって、どんだけ自信あんねんって印象。普通は期限切った上で持ち帰り、内部有識者に聞くなりベンダーへ問い合わせるなりする気がしますね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年11月22日
よくわかってない人は無茶を言いがちってのはあるよな。 イラストでも精密手描き建造物イラストにいろいろ細かい注文出してきたので全部修正して、もうそろそろいいだろって出したら「だいたいこれでいいです。 あとは見た角度を少し変えてください」ってそれもう全部描きなおしだよわかってんのかこらってのはあった
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山の手 @Yamano_te 2022年11月22日
「具体的にはどのような機能をお望みですか?セルを表示して四則演算するレベルであれば可能です。平均値の計算などを望まれるなら追加でコストがかかります。関数やマクロ実装は現実的ではありません。それならEXCELを使ったほうが良いと思います。」くらい言わんか?
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響改二 @Emmeria765 2022年11月22日
yaju5123 というか普通はまず「Excelという事は業務データを表にしてソートする機能が欲しいってことですか?」って質問してそこから要件聞いていくよね……聞かない?
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niku @oniku_share 2022年11月22日
客「Excelみたいなアプリを作れ」 🧑‍💻「ではExcelを使ってください」 客「Excelではこれができないから頼んでるんだ」 🧑‍💻「(じゃあExcelみたいじゃないだろ)わかりました。その機能の見積もりは○○万円です」 客「Excelの標準機能だからタダでやれ」 営業「わかりました」 Excel以外実話です
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犬だよ @yaju5123 2022年11月22日
Emmeria765 前段はそうっすね。 もっと言えばその前段でRFP辺りキチンと作ってもらってからになる気がしますが、情シスいない規模の会社ならこのレベル感から始まるんだろうか?
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tometodon @tometodon1 2022年11月22日
開発に1兆円かかるなら1兆円の見積もりを出して判断してもらえばいいのに。
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辛いマン @tsurai_man 2022年11月22日
客の言った要件を精査せずにそのまま見積もらせる営業って何の仕事してるんだよ…
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寺33 @tera3333 2022年11月22日
CSV出力してExcelマクロで取り込めば満足する案件では? めんどくさいけどExcelファイル出力もできなくはないし。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年11月22日
車輪の再発命自体は権利問題とか保守運用の関係でわりと必要になるんだよな。まぁほとんどは「Excelっぽい(〇〇な機能がある)物つくって」の()が本人すら具体化できてないだけなんだけど、それは事前に要件をよく詰めるしかあるまい。できない(もしくは見積もりがあまい)から炎上するわけだけど
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チコラブ @chico_love_bot 2022年11月22日
oniku_share 営業共々張り倒したくなるな……何でタダ働きさせられにゃならんのだ……
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年11月22日
一番の問題は素人が顧客なのに要望を的確に聞き出す人がおらず、専門家が技術的な可否しか判断しない事では?こういった要求する上で取っ掛かりとなる例えを揶揄してるけど、どう考えても例えなしで要求を聞き出す能力ないのにどうやって発注を受けるつもりなのか謎。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2022年11月22日
・・・著作権払いたくないからかな?ExelのかわりならLibreOffice Calcがあるじゃないか。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年11月22日
waganahagoooo これ営業の方がエンジニアより権力持ってる会社だと、こうして濁すしか無くなる。はっきり無理というとなぜなぜ論法で返してくるから余計めんどくさい事になる。
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サカソウ @suckaso 2022年11月22日
なぜエクセルみたいなアプリを作りたいのか、目的次第じゃないでしょうか 顧客からヒアリングを行い、真の目的をくみ上げられてこそ、要件定義の第一歩 ただ同時に工期も予算も無限に広がるということを教えなくてはいけません あらゆるスマホで使いたいでしょうし、権利関係の調査も必要 工期5年で予算1兆円提示かな お断り見積もり安定
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塩鮭@C4納車確定? @SiOJack 2022年11月22日
技術的には可能。で終わらせちゃだめでしょ 費用と納期の見積りもあわせて出さなきゃ そこが超絶めんどくさいからって端折ってる語るのはズルいと思うよ
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儀狄2nd @2ndGiteki 2022年11月22日
顧客「excelみたいなアプリで、印刷がずれないやつ作れませんか?」
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ゆっぴぃ (*'-')ノ @Yuppy_orz 2022年11月22日
ウチのリソースでは無理です、って返せばいい気がする
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動物画像収集ニキ @nzj41xff6 2022年11月22日
マイクロソフトの時価総額相当1.8兆ドルの見積もり出して「出来ます(キリ)」って言いたい
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月22日
まともなヒアリングできてないのにふわっとした情報だけで見積もってくれ!ってエンジニアは使い勝手のいい駒じゃないんだよなぁ…
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年11月22日
IT屋だった頃に、仕事は出来るけど、うかつな事を言ってしまう傾向が有る「兵隊としては優秀だが指揮官にしちゃアカン」系の先輩が客先の廊下に居る時を狙って世間話を装いながら「あの……○○って技術的に可能ですか??」と訊いて言質を取ると云う悪質な客に当った事が有った。
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ando @ando85996775 2022年11月22日
unecceptable 「営業的に可能(ただし、赤字であることは考慮しないものとする)」 「経営的に可能(開発部のサービス残業と低賃金を容認するものとする)」 みたいな判断だからね。会社が潰れず給料が支払われてる(中の人の事はどうでもよい)なんて状態はいくらでもあるわけで
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日音くくる @nichioto 2022年11月22日
営業くんは客に受注の返事する前に技術部門にスケジュールや費用面の確認とってもろて…
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PUNTE @PUNTEdog 2022年11月22日
tsurai_man 見積もりはPMがやるって書いてあるよ
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年11月22日
「Excel全機能を実装すると500機能ぐらいあります。1機能につき100万はかかります。それでも安いぐらいですが」で轟沈させた事がある
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 2022年11月22日
Googleくらいの企業に言ってくれ
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nokemon @nokemon2 2022年11月22日
見積もりも済んでないのに二つ返事で受注する営業って実在するんかな?
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年11月22日
Excelをそのまま使うと権利的にまずい&権利や使用条件を達成すること考えると1から作った方が早い(安い)、バージョンアップしてUIなんかが変わった&機能が削減もしくは増やされた&そういったことがあるとこまる、会社やサービスの根幹部分になるから他社のソフトを流用するわけにもいかない(ポリシーやら計画やら思想的に)、とか色んなアレで「正直ExcelでいいんだけどExcelみたいな物」を求められることはあって、大体四角い車輪になる。
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あるウソつき @akiyo_s_jp 2022年11月22日
nokemon2 いますよ。受注前ですもん。Excel機能全実装なわけないですからね。ヒアリングして間違いなく絞られるので。でも「そこ実装決定で」を言っておかないと受注できないしヒアリングもできない。はっきり言ってExcelのどの機能をピックアップしても、部分なら全部実装可能ですし。
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yu_ku@M💉💉💉💉P💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年11月22日
waganahagoooo 「世の中で出来てるんだから出来ない話じゃないんでしょうけど、ウチにはそのQCDでは無理でしょうねぇ。それはそういうのが専門のところへ持ち込んだ方が」的な話は前職の頃から何度かしたことがある。
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nwom10 @nwom101 2022年11月22日
マイクロソフト並みの人と金と時間を使っていいなら可能です。
0
昇日ときどきRaytow @Noboruhi 2022年11月22日
「エクセルみたいな~」の下りが大体エクセルみたいな表コンポーネントだから大概はなんとか(有償コンポーネントの力で)なんとかなる。問題は大体から外れた時。
0
doipo @doipo 2022年11月22日
こういうネタなんでイチイチつっこむのもアレなんだけど、そろそろ時代遅れになってきてるよなぁー。要件ちゃんと具体的に聞き出せよってのは昔から変わらんけどw
6
doipo @doipo 2022年11月22日
顧客の本当に必要としていたもの、みたいな画像は盛大にバズるのに、こういう具体的なシチュエーションを出されると脳死するのはなんでなん?っていうね
9
名前はまだない @774rider 2022年11月22日
セルで絵書いたり、なクロでゲーム作れたりしないとダメなの?
0
たちがみ @tachigamiSama 2022年11月22日
いい加減、「技術的には可能」という返答がどういう結果をもたらすか学習せんのかな〜って思う 無理という言葉が使えないなら「現実的ではない」とか言いようあるでしょ
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月22日
tachigamiSama その前にフワッっとしたヒアリングだけしてきて「できる?」って聞く人が減るのが先では? 技術者が「技術的には可能」っていうのは迂闊なこと言って言質取られて困るのは営業じゃなくて技術者ですからね…
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さまゆ @Ethica_Y 2022年11月22日
Twitterで見る「技術的には可能です」、昔は分かってる専門家による厳密な事実ってニュアンスだったけど、ここまで来ると異常なコミュ障を揶揄する台詞になってきたな
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2022年11月22日
顧客に納得してもらう意味でコミュ障過ぎるとか、架空の分かってない奴で盛り上がるのも分かってなさが時代遅れではないのかな。
0
LCO @f_lco 2022年11月22日
Excelテンプレートを呼び出して、半自動で色んな値を取り出して置換して初期設定としてお出しして、帳票として作成したファイルを保存時にDBにブチ込む…っていう荒業システムなら作った事あるわ…
0
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年11月22日
とりあえず「それはどういう意味ですか?」と問い返す案件かなあ。「は?」とか言われたら「いやー。どういう目的でそれを求められるのかなと思って」でヒアリング開始。多分客も何がほしいかわかってない案件。
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九堂フレア @ooblog 2022年11月22日
予算の都合だけならLibreOfficeやOpenOfficeで十分のはず。ビルゲイツに責任転嫁する陰謀論の予感。
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goodmoon @goodmoon 2022年11月22日
Excel使ったら使ったで表計算ソフトを表計算以外に使うのはけしからーんって怒るんでしょ
0
キウイ @cin2142 2022年11月22日
何も分かってないIT素人ってもうお客側にもあんまりいないんじゃないか
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_ @wholescape 2022年11月22日
倒置法で答えるべきなのですかね。「現実的ではありません。著しく困難です。技術的には可能かも知れませんが。無限大に近い費用と時間を掛ければ。繰り返しますが現実的ではありません。」
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月22日
tsurai_man まともな技術者なら「技術的には可能」だけで終わらせずに金額や工数面で現実的じゃない話をするんじゃない? というか、営業がそういった話ができる人間に聞かなきゃいけないのかもしれないけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月22日
xCORENLAmt4zIc5 「顧客から要望を的確に聞き出す」のも仕事の範疇だよなぁ。
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やながわにな∩MT25 @secien 2022年11月22日
DX案件なのに業務フローは従来通りみたいなのよりはマシに思う
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響改二 @Emmeria765 2022年11月22日
マジな話、客に要件聞けないならプロ名乗るの辞めちまえ。営業が全く技術者側に話通さないなら会社が終わってるから辞めちまえ
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不可思議$ @fukashigidollar 2022年11月22日
Emmeria765 全くですわ・・・(←実際に大手電気グループやめちまってベンチャーに移ったおじさん)
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たちがみ @tachigamiSama 2022年11月22日
eCA9xbdW4twS6Eb それは御尤もなんだけど そんな奴らが一朝一夕で直る見込みもなし、連中に勘違いさせるようなこと言って苦労するのは己等でしょ
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武田具朗 @grobda 2022年11月22日
tetsu_in_bottle 坊ちゃん列車 https://www.iyotetsu.co.jp/botchan/about/  若桜鉄道 https://kanko.town.wakasa.tottori.jp/play/1750/  電化SL(?)は見当たらなかったですが、石炭以外の動力源で動くSL(?)はいくつかありますね。 その先に行くと謎の力で動く銀河鉄道株式会社の設立を待つしか。
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青の666号 @mikata666 2022年11月22日
表のように入力するだけでSpreadsheetとかデータグリッドビューで対応出来るならいいんだけど、エクセルなら〇〇も✕✕も出来た、と後出しで機能の追加を要望されてくると面倒だとか。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年11月22日
tsurai_man 雑談じゃなくてビジネスの話してるんだわ。医者が病院にない特殊な設備がないとできない手術を「(医学的には)可能です」って言うと思ってんのか。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年11月22日
「技術的には可能」はもう止めたほうがよくない? 「技術力(リソース含む)的に無理です」って言おう
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sake @sake_ne_ku 2022年11月22日
× 技術的には可能です ○ 我々の能力では作れません
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集&楽曲配信中 @midorik 2022年11月22日
スチャラカ・クライアントの話題はいつの世も盛り上がるよなw
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集&楽曲配信中 @midorik 2022年11月22日
「技術的には可能ですよ。向こうから訴えられる可能性は高いですが」で大抵は黙るんじゃないだろうか
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ゆゆ @yuyu_news 2022年11月22日
求められてるのは「紙Excelに特化したフォーマット」とかかもしれない。これ「Excelみたいなソフト」が欲しいんじゃなくて、「Excelのなかの自分の使いたい部分だけ、Excelより簡単に使えるやつ」が欲しいんだろうなぁと思う。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年11月22日
今少し時間と予算があれば…… それではみなさん御一緒に
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addwisteria @futamori 2022年11月22日
クレーム「エクセルみたいなアプリで.xlsxが開けないんですけど」
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えのぽん @enopon 2022年11月22日
Excel VBAで作ってあげればUIはExcelになるよ。
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らぃりる @Liriru 2022年11月22日
良かったじゃん、マイクロソフトが20年以上開発やってるのと同等な物を作るんだから、すごい金額請求できるじゃん
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らぃりる @Liriru 2022年11月22日
まあ、マジレスすると「DataTable」系のコンポーネントを乗っけとけばいいだけの話だと思う
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Mill=O=Wisp @millowisp 2022年11月22日
このお題なら「今のExcelと同等のものをゼロから作るのにどれくらいの納期と予算が必要なのか」的な再発明コストの見積もりは気になってる。
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funpan @funpan2015 2022年11月22日
そりゃ、Excelが人の手によってつくられて存在していてオーパーツ化もしていないんだから、同様の物が作れるか否かって質問をされたら技術的には作れるってなるわなぁ。
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funpan @funpan2015 2022年11月22日
つか、Excelが身近すぎ、かつ汎用的過ぎ、かつ高性能すぎゆえに起こる悲劇なんだろな。顧客はIT関連にそこまで詳しくないから名前として出せるのがExcelぐらいしかなく、技術者側にとってはExcelで出来る事が幅広すぎて顧客が何を求めているかピンとこなくて不思議な返しになると。
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すいか @pear00234 2022年11月22日
tsurai_man 「まともな技術者ほど「技術的には可能だけど…」って言い方しか出来ない」んなわけない。むしろ逆でしょう。「現実にExcelというソフトが存在する」ことを誰もが理解している中で「技術的には可能です」なんて、一体何のつもりで言ってるんだよ。顧客や上司の前でトンチ遊びや論破ゴッコして、場をひっかきまわして打ち合わせや会議の妨害してるだけだろ。
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すいか @pear00234 2022年11月22日
計算機科学の問題を解くとかないの話ならともかくさぁ、「技術的には可能です」なんて議論や打ち合わせに何の利益もない、邪魔でしかないヤジでしょうよ。いかなる暗号アルゴリズムだろうとワンタイムパッドでない限りは「十分な時間と計算機資源」さえあれば解けるけどさ、「RSA1024を解けますか?」って言われて「技術的には可能です」とかドヤるの?
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Randy Ready @Jack_Spike 2022年11月22日
Lotus123? 当時マイクロソフトはEXCELではなく前身のマルチプランでしたが
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年11月22日
なまじっか何でも発注して作ってもらうのが当たり前だからこそ「エクセルみたいなソフトないかな」じゃなくて「エクセルみたいなソフト作ってくれないかな」になっちゃうんだろうか。うちの会社みたいにWPSでやってるほうが遥かにマシ。
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年11月22日
さんざん使い古したネタを、古典落語みたいな芸も技もタイミングも何もないまま今でも面白いと思って擦る老害になってしまうんだなあ
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messie☆💉4ワク済 @fairymessie 2022年11月22日
もうLotus123くんは無くなっていたことを知りました。大昔はExel一強じゃない時もあったし、色んな表計算ソフトがそれなりにあったことを知ってるのはインターネット老人会だけになってしまったな。https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1266239.html
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まつもとゆういちろうぅ @u1low 2022年11月22日
プレミア込み400兆円位用意してもらってMS買収を提案するのがスジだと思う。
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席上 @Nonsomnia 2022年11月22日
こんな作業をしたいんだけどエクセルじゃ出来ないから(実際はできる)、ボタン一つでできるように(それはエクセルとか関係なく御社じゃ無理)、みたいなクソ要望が裏に隠れてる可能性…?
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年11月22日
そろそろ「(あなたは)できますか?」「(この世にある)技術的には可能です」みたいに世間一般の日本語を習得する必要があるエンジニアを「まともなエンジニア」と呼ぶのやめよーぜ。 エンジニアに話が通じない人属性をつける気なのかな?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月22日
一つだけ言いたいのは、IT以外のエンジニアに言っても「できません。」で終わるからそこはよろしく。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年11月22日
ふわっとした話を具体的な話に落とし込めないならエンジニアを名乗るな。客と営業に具体的な話を決めてもらって作業するだけならオペレーターじゃねーか。設計思想の理解度が営業と同程度の人間が何の専門家じゃ。
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k9cycle @__hage 2022年11月23日
「技術的にはできます」「じゃあやって」「それでは開発期間30年と予算とりあえず100億円と人員100人確保してください。予算はとりあえずの額です」
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kisahara @kisahara1 2022年11月23日
ぶっちゃけExcelをgoogleドライブで共有して50ユーザーくらいで同時編集できればいいだけなんだけど、社外秘だからなんとなくgoogleドライブを使いづらい→金かけて作れば万一情報漏洩しても責任転嫁できるやろ  という
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青列車SleeperExpressJNR @EF61701 2022年11月23日
喩えにあった[機関車みたいな電車]は実は既に幾つも存在してる。てゆーか機関車としても使える電車ならね。実際1両だけで数両繋いだ貨車を引っ張る電車ってのは存在するから。ただ、SL(蒸気機関車)みたいな姿形をした[電車]となると…?伊予鉄道や小湊鉄道にはSLみたいな姿の車輛がいるがいずれもディーゼルエンジンで稼働するので[電車]ではない…って余計な話だったね…失礼しました<m(__)m>
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Off Black @OffBlack1 2022年11月23日
こういう要望だす顧客ってさ、目的何なの?ライセンス払いたくないだけならOpen Officeでええやん。それとも商品化でもして金儲けしたいのかね?そんなことしたらMS法務部隊がアップ始めるとおもうんだけど。開発費+米ドルでの訴訟で、ライセンス料のほうがよっぽど安上がりになる、天文学的な大赤字だと思うよ?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年11月23日
そもそもMS Officeに代替品があることを知らない客かもしれないんだよねえ。だからその辺の認識確認がまず必要で、何がやりたいかで次のアクションが変わってくる話と思う。
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funpan @funpan2015 2022年11月23日
hukinnshinn 「技術的には可能ですね…」には「しかしながら」と続きがあるのに営業に「じゃあそこ実装決定で」と話を切られてえらい事にって所も笑いどころなんで、具体的な話に落とし込めないエンジニアの話というより具体的な話をさせてもらえなかったエンジニアの話になるような。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
OffBlack1 OOOは開発停止でいまはフォークされたliberaだよ…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
hukinnshinn いやいや 営業は客がどんなのをほしいのか聞いてくるのも仕事でしょ? 具体的な要件も決まってないのに「エンジニア悪い!」って言われても… 社会人なら理解されないと思いますよ… 例えるなら 中古車販売店で車欲しいと言われただけでメーカー車種年式グレード絞り込めます? 私なら無理です。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年11月23日
eCA9xbdW4twS6Eb 具体的な要件を営業が聞き取ってそれに従って作るならエンジニアって名乗るなって話よ。営業が要件定義やるならその営業がエンジニアを名乗るべきだろ。作るだけの人はオペレーター。
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懸賞大好きマン @waganahagoooo 2022年11月23日
OffBlack1 まさに後者の「アプリやソフトを商品化する際にExcel的な機能が欲しい」ってなった場合、そのまんまExcel載せたりExcelのプログラムフォークしたりしたら訴訟沙汰になるから車輪の再発明で「ライセンス的に問題がないExcel的な物」を作る必要がでてくるわけじゃん
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月23日
hukinnshinn 昔ながらのIT土方でどうだろうか。顧客「エクセルみたいなアプリ作れませんか?」土方「技術的には可能ですね…」営業「じゃあそこ実装決定で」 。うん営業が悪い。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
hukinnshinn そんなんが営業してるならエンジニア本人が聞きに行ったほうが早いわ なんのための営業なんだよそれw Twitterで解雇された身分がたしかそんなだったな…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
[c11353152] 聞いてこない営業なんか必要なの?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
住宅メーカーでさえ客先で話聞いて来るの殆どが営業だし何が言いたいのかわからんな…
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月23日
営業がどこまでやるのか、開発がどこまでやるのかなんてその会社が決めることで、「顧客の出してきた要望(手段)」に対して「顧客の本当に求める要望(目的)」を聞き出して手段を検討するまで営業がやると決まってるならそれでいいし、開発がやると決まってるならそれで良いんだよ。大事なのは誰かがやらなきゃいけないって話で、「顧客の出してきた要望(手段)」のまま放置するなら「ちゃんとした開発」なんて名乗らんでくれという話。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月23日
eCA9xbdW4twS6Eb 違う業種の話を持ち出して「でさえ」と言い出すのがよくわからんが、例えば、客が「3階建ての家がほしい(手段)」って言ったとするよな?住宅メーカーはその要望に応じて3階建ての家を立てるのかもしれないが自分の考えるちゃんとしたシステム開発ってのは「なんで3階建ての家がほしいのか?(目的)」を確認した上で本当にその目的に対して手段が適切なのかどうかを考えるのよ。そこをあやふやなままにして3階建ての家を建てたって、目的に対して過不足が出ることを知ってるから。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月23日
目的を確認するのが営業の仕事なら、開発は、手段だけ言ってきた営業に対して「目的は何?」と聞かなきゃ駄目。少なくとも”ちゃんとした”開発を名乗るならね。
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koto-tama @kototama2 2022年11月23日
ここ最近、なんとExcelの様な事ができるんですよ!ノンコーディングで顧客の自由にできます!帳票も出せます!がウリでランニングコストがアホ程高いグループウェアモドキの話を聞いたりして眩暈がしています。おまえそれOfficeでええやろ…誰に売るんだよこんなもん…ってなります。 顧客側から出てくる事もありますが開発側にも謎の需要があるみたいで…
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月23日
マジレスすると、予算があったからと言ってExcelを1から開発できるレベルの会社ってなかなか無いよね。MSの開発チームレベルの人間を集めるコネあるの?過去の知識資産はMS並にあるの?集めた人間を管理できる人いるの?なので、「エクセルみたいなアプリ作れませんか?」もy対して最低限の誠実な答えは「うちの会社じゃ無理」になると思う。
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koto-tama @kototama2 2022年11月23日
Excelで出来る事を技術的には可能ですなんていう技術者どれだけいるのだろう。ネタに毒され過ぎでは。 合理的な言い方ではない。何故それを欲しがるのか理由を問うでしょう。 そのうえでExcelでよければそういうし、他に代替可能なものがあれば提案しますよ。 言い方が悪くて客怒らせたり、客の手に余る様な代替案出してる人の方が多いんじゃないのかな。
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koto-tama @kototama2 2022年11月23日
dokuman3 エクセルみたいなアプリ作れませんか?って言う人エクセル使いこなしてる訳でもなく、表があってソートとフィルター機能にcsv吐いたり印刷出来る程度の事しか言ってないと思います。だからまずエクセルみたいなとは?からはじまる。要件聞くと本当のExcelコピーを求めてる訳でもない方が大半かと思う。 レベル感を理解したうえで技術者が代案も出さずに愚直に開発しようとするなら物凄く頭悪いか悪意があって開発費用ぼったくる気でいるかの二択です。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
dokuman3 その目的の確認をするのが営業でしょ? さらに建築士が逐一お客様にヒアリングするの? 二度手間では?
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年11月23日
「請求業務自動化したいから請求管理システム作ってくれ」「は?そんなんもう既存の出来のいいクラウドサービス一杯あるやん」「それだと月額利用料に手数料まで取られるから作れって言ってんだよ」とかいう巫山戯た要求出して来たことあったなあうちの営業も……
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年11月23日
まぁ、10年程前だと吊るしPCに入ってたOfficeを社内端末に片っ端からインストールして一瞬で認証上限ブッチとかアレな業者リユースPCに入ってるKingsoft Office使っててマクロ動かなかったり無料使用期限切れで使えなくなったりとかで泡吹いて中古Excel2000とか海賊版……みたいなアホな会社も山ほどあったよなぁ。案外そういう手合いがアップデートないままMicrosoft365の導入とか一切考慮せずにそういう要求出してくるとかもありそうだ
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飛鷹隼 @junhiyoh 2022年11月23日
無料で使えるGoogleスプレッドシートとweb版Excelにもスクリプト言語(GASとOfficeスクリプト)搭載されてデスクトップ版Excelとかなり近い事出来るようにはなってるけど、VBA・GAS・OSc全てベースになってる言語が違って一切相互互換ないのが最大の問題なんだよなぁ……この三者が……ってかGASとOScがVBA互換で実装されてりゃフルセットのVBA必要な端末だけデスクトップ版であとはGSSとかいう使い分け出来るんだが
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月23日
junhiyoh それは「有り物のサービスに月額利用料を払うより安く済むような値段で開発してくれ」というお話だよね?怖いなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2022年11月23日
eCA9xbdW4twS6Eb 営業がやろうが建築士がやろうがどっちでもいいんだよ。誰もやらないまま放置するなと言ってるの。営業がやらなきゃいけないのにやってないなら、適当な回答なんぞせずに「やることやってもらえなきゃ答えようがない」と言わなきゃ駄目なのよ。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年11月23日
営業「Excelみたいなのが欲しいって言ってました!」 こっから営業に話術使って全体像ヒアリングするぐらいなら直接ヒアリングしたほうが早い
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TaiDa @idarf777 2022年11月23日
路線バスは200円で乗れるんだから200円でバス売ってくれ、って言えば誰でもこいつ頭おかしいって思うはずなんですけどね
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G@回転中 @G_rolling 2022年11月23日
OracleをDBにしてVBで実装することが決まっているシステムで、テーブル型の画面の操作方法をExcelみたいにして、というのは20年位前に言われたことがあるけど、かなり苦労した。真の要件は「上下左右の項目間の移動にカーソルキーを使いたい(マウスは使いたくない)」「行頭・行末・列頭・列末に1キーで移動させたい(マウスは使いたくない)」だったから何とかなったんだけど。
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G@回転中 @G_rolling 2022年11月23日
似たような案件だと、だいたいが「DBの操作をEXcelライクに」が真の案件だったので、ExcelのDB連携機能をつかうか、MS Accessを使えばなんとかなるケースがほとんどだった。あくまで「真の要件がなんなのかちゃんと聞き出せれば」という前提だけど。
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G@回転中 @G_rolling 2022年11月23日
それが、20年弱前くらいから「DB使用が前提」「操作性はExcel風」の2つに「それをWebベースで実装」が加わって、難易度が劇的に上がってしまった。10年前にシステムエンジニアを廃業してよかったと、今では心から思ってます。
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富錦 慎 @hukinnshinn 2022年11月23日
eCA9xbdW4twS6Eb この例ではその場に顧客いるんだからその場で聞けよ。しかも顧客に直接聞かれてんだろ。 エンジニア?本人「技術的には可能です」これしか言わんで、他社でもこの言い方でコミュニケーションエラー起こしてる事例は広く知られてるのに言い方変える気ないのがエンジニアとは笑わせる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月23日
まあ、営業が技術的なヒアリングする方法も一つの手ではある。エンジニアを営業に転属させてセールスエンジニアにするんですが。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月23日
まあ顧客対応の大半を営業に任せると、それができるように開発部隊からエンジニアを何人か転属させて技術的な回答ができるようにする様になる。そんで、エンジニアを繁忙に合わせて営業と開発を行ったり来たりさせるのが合理的。いやあ、部署替えが手軽にできる終身雇用システムの賜物だね。
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白米 @suVKORblFsVBC3T 2022年11月23日
tableauでExcelみたいな表を作らされてる私の話かと思った。何故みんな素直にエクセル使わないんだ。
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超icbm @ssicbm 2022年11月23日
grapecity公式アカウントが反応してるからまとめに入れたってや
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月23日
suVKORblFsVBC3T 装置とかに組み込む場合は避けたいかなぁ。数年後に同じものが手に入らなかったりするし。あとユーザー1人につき1ライセンスだと、関わる作業員全員分のライセンス必要になりそう。>素直にエクセル使わない
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年11月23日
「あなたがエクセルを使いこなすのが一番速くて一番安上がりです。速さだけならマイクロソフト買って来るのが次点です」
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宇枝一夫@140字小説&大喜利 @kazuoueda330e 2022年11月23日
ホンダ「オデッセイバカ売れや!」 トヨタ社長「同じの作れや」 トヨタ開発陣「おかのした」 全長全高全幅同じのガイア発売 ホンダ「ストリームバカ売れや」 トヨタ社長「同じの作れや」 トヨタ開発陣「おかのした」 全長全高全幅同じのウィッシュ発売 っぱトヨタよ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年11月23日
kazuoueda330e キャッチアップ戦術は大手の基本だからねぇ。
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uncorrelated @uncorrelated 2022年11月23日
表計算のような入力フォームが欲しいと言うことで、Java/SwingのアプリケーションでJTableを使ったことがあります。
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ニャホ川タマ児 @nyaKtamJ 2022年11月23日
誰も!!ヒアリングを!!したがらないのである!!!
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ノサ・モノトリー @nosa_monotory 2022年11月23日
予算と期間的に無理な話振られたときにそう答える風潮あるのは分かるけどExcelと名指しされて技術的に可能はフカシてない?
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kitty guy @namaegawakannai 2022年11月23日
akiyo_s_jp が正しい。元ツィ通りの会話なら顧客も技術者も営業も問題あり過ぎだろ。河川敷にレジャー施設作る話ししてる時に「東京ドームみたいの作れますか?」っつわれて同じ遣り取りしてんなら会社として機能してねぇよw 技術的に東京ドームみたいのが作れるって答えたんなら必要資材と敷地と予算を提示すりゃいいんだし、それなしに決定したなら営業が責任取るのは当たり前。顧客が求めてるのが単なる屋根付き球場かインフレータブルバルーンかも分からねぇのに、なんで「可能だから実装」なんだよ?
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k9cycle @__hage 13日前
kototama2 おれはいいますよ。だって実際Excelは存在しているんだから、技術的には可能でしょ。でもそれを一から作るなら技術以外にも問題が山積しているってことですよ。技術の言う通り開発期間や予算などのリソースを用意してくれるんですかって話ですよ。それは技術の問題じゃないよね。だから技術的には可能と限定して言うんです。
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ねや @AriaSub 13日前
MSが今の形のExcel作るまでに云千万のエンジニアを何十年働かせて、何万人のユーザーにフィードバック貰ってると思ってるんだ・・・
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ねや @AriaSub 13日前
nosa_monotory 無限の予算と工期と人員と(自分のやる気と寿命)があれば、技術的には可能です。って位言えるようでないとプログラマの三代美徳の一つ傲慢が満たせないからね。 日々技術的に不可能な要求と戦い続けてるから、可能な要件には可能と答えたいじゃないと「不可能」と返答したときの信用に関わる。
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nekora2520 @nekora2520 13日前
入力だか出力だかを表形式で行いたいと言う事を、みんなが知っているアプリケーションの名前を出して説明しているだけやん。本当にExcel作れと受け取るのはアスペかいな。Excel欲しければわざわざ開発依頼せずMSから買うわー。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 13日前
GX9900GUMDAMX 自分の知ってるところでも、営業が技術的な話を顧客とする会社は開発から営業へ社内出向みたいな感じで腕のいい中堅が移動してたね。これはこれで開発から悲鳴が上がるんだが。
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ねや @AriaSub 13日前
nekora2520 表入力システムで提案するとその場ではOKでるけど、あとで、なんでマクロが動かないんだ?なんでxlsxとxls両方開けないんだ?なんでこの関数使えないんだ?Excelと同じ機能って注文しただろ、設計にいちいち書いて無くても数式で計算できてグラフ化できるなんて当たり前の機能じゃないか!って瑕疵対応やらされるからでしょ。
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shunonymous @shunonymous 13日前
意外とみんなOpenOfficeがお亡くなりになったことは知らないのね…。いや、一応生きてるってことにはなってるけど。LibreOfficeを使おう。
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shunonymous @shunonymous 13日前
もしかしてもう既にSun Microsystemsが無いことも知られてない…?
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kisahara @kisahara1 11日前
kototama2 もしかしてキン〇ーン?
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こんぴー @KonP360 11日前
技術的には可能って言葉は自社で可能な時にしか使っちゃダメでしょ。客はあなたの会社で出来ますか?って聞いてるんだ
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機材野郎 @Jp95TVBwGECWfni 11日前
少なくとも実装方法にフワッとでもアタリがついてない、やり方がわからない物を『可能』なんて言っちゃダメよね 次は使うツールや期間、人手など予算の話になるんだから
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 10日前
昔どこかのサイトに載ってた話ですが、フリーの人が知人からある企業で使ってる会計ソフトの新規開発を依頼されて報酬を確認したら知人は妥当な額を提示したんだけど知人の上司が数万でできると思ってたらしい。だって数万でソフト売ってるじゃん…だそうだ。量産品とワンオフのソフトの価格が同じわけないって多分理解してない人の方が多いでしょうね。
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@hrg_ev 10日前
顧客も営業もきちんと技術を学べば良いのです
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this @S4tHJdM41JV2 10日前
客先に連れて行かれるエンジニアってそれなりの立場にいるはずなので、部下に無茶な仕事持ってくるクソ上司ってことじゃねえか。矢面に立って、必要なら社内外の敵と喧嘩してでも部下を守るのが上司の仕事だろ?
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kou276 @kou276 10日前
手本になるアプリを真似て作るだけなんだから簡単でしょ?って思っている人はマジでいます。
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ルート@ねむい @onigirichanRe 9日前
今まさに直面している じゃあそれ使えよとほんとに思った
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