2022年12月2日

プログラマの年収が高いのは、たまたま今の世界で需要があるだけで、力が全ての世界になったら人をぶっとばすスキルの方が高く売れる→別に年収高くない議論

真理です
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和幸 @onigra_

ソフトウェアが世界を飲み込む理由 sora.rainbowapps.com/software

2022-11-30 20:47:33
リンク sora.rainbowapps.com 『ソフトウェアが世界を飲み込む理由』 - 渡部薫 ジークラウド CEO - 経歴・略歴 - Kaoru Watanabe, Profile, Career 渡部薫 ジークラウド CEO - プロフィール 経歴 - Kaoru Watanabe, GCLOUD, Profile, Career 35 users 157
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実力も運のうち 能力主義は正義か?

マイケル サンデル,鬼澤 忍

YK2000 @YK2000BVox

そう、だから文明が崩壊した時代に備えて日々鍛錬を続ける🥊 twitter.com/onigra_/status…

2022-12-02 14:25:11
teruteru @teruskywalker

たった1人分の暴力なんて 富につなげるのは殆ど無理 私はモヒカンのカツラやトゲつき肩パッドなどの販売で大儲けする予定です twitter.com/onigra_/status…

2022-12-02 11:31:57
ジエチルエーテル🏴🏳️‍🌈 @diethyl_ether

文明が崩壊したら、暴力は独占した方が有利だからトレーナーという仕事は無くなると思う。 twitter.com/onigra_/status…

2022-12-02 09:17:46
夢方瑞子🐁むほうみずね @nezumitukii

なんか暴力が全ての時代とかそういうので荒稼ぎしてた格闘家とかいそうだな twitter.com/onigra_/status…

2022-12-02 07:46:07
抹茶番組📺 @kanetti_46

賢いトレーナー「つまり文明を崩壊させて自分の需要を上げれば良いんだな🤔🤔」 twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 23:47:49
Aotobot(アオトボット) @Aotobot624

かけっこが早いだけの子供が大人になっても評価されるかというと…、みたいな気がする。 twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 23:38:58
トサミドリ @ishinohikaru

太陽フレアで電気の使えない時代になったら ウマーの需要も爆上がりとか考えちゃう twitter.com/onigra_/status…

2022-12-02 08:28:21
添牙いろは@Skebはじめました/シナリオのお仕事募集中 @soekiba

ついでに、力がすべてになった世界で例えると、 貧弱な人たちを無理矢理アマゾンに放り込んで狩りをさせようとしているから、というのもある。 twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 20:53:17
むらさま @murasama

199X年の到来には未だに備えてる 核の炎で電磁波で暴力と真空管が支配する世の中が来てしまうんだ。武論尊もノストラダムスも言っている(マジで古い) twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 17:38:36
ベジータ王のマント作った人 @A_T_Max

両方やってて両方それなりに結果出した俺は実はめちゃくちゃ優秀なんじゃ( ゚д゚) いや・・・骨格強者には勝てんか・・・ twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 15:42:53
間宮健太郎/土野魔魅 @mami_tuchino

キーボードで人をぶっとばすトレーニング始めなきゃ…(そうじゃない) twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 15:31:23
🐔JCニワトリ🐔 @yukinekoex

この発言が後に力の時代を生むことになる twitter.com/onigra_/status…

2022-12-01 13:19:35
リファクタ侍・デグレ丸 @madaoode

資本主義的にはたまたまでは無いけど社会なんて確かにいつ崩壊するかわかったもんじゃぁ無い twitter.com/onigra_/status…

2022-11-30 23:08:57

プログラマー

コメント

無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年12月2日
世紀末には元気に鞭でSEをしばくヒャッハーの姿が
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らぃりる @Liriru 2022年12月2日
プログラマーって言ってるのがプログラマーであることはそれほどない。あと、年収って残業を無限にすれば上がるので、そのせいかもしれない
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aa @aa60006342 2022年12月2日
コードに働かせてスケールしやすいから構造が強いところある
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年12月2日
バイク屋は文明社会でも世紀末でも安定した職業
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オり @07199412 2022年12月2日
ただのプログラマは年収高くないです
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かなめ @kaname4 2022年12月2日
スティーブン・アームストロング上院議員もニッコリしてるよ!
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本田豊太郎 @redhand_doom 2022年12月2日
俺の知ってる世紀末ではプログラムで悪魔を召喚できるようになってるから、そっち学んでるわ
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sake @sake_ne_ku 2022年12月2日
プログラマーとかシステムエンジニアとか名称にこだわってる業界や人は年収が低い
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ととり @5_v4xjd 2022年12月2日
20歳から40年50年働くのに、50年後に必要なスキルなんて分かんなくて怖い   一日一日世界中で数十万人が常に技術革新のために頭使ってる。やめて。仕事中に酒飲むくらいでいいから、世界変えないで
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ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2022年12月2日
5_v4xjd 最後は営業力が物を言うやで。歳重ねれば重ねるほど、対人スキルを要求される。
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ユイ @yui_Angelica 2022年12月2日
5_v4xjd 10年20年ならともかく50年となるとそもそも今生きてる場所どうなってる? みたいな次元になっちゃうし、気にしすぎても仕方がないよ。
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K @gontyan501 2022年12月2日
というか今の世界でも力(軍事力)こそが全てではあると思う。 その力をどう生み出すかが別なだけで…
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年12月2日
給与も需要と供給で変わるもの
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へんりぃ @HenryLvtw 2022年12月2日
5_v4xjd だから勉強し続けるんじゃん
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2022年12月2日
アンチ乙 今の時代も暴力が金になる職業はあるから 女王様とか
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年12月2日
IT業界にも世紀末にも指先ひとつで色々ダウンさせる恐ろしいヤツがいるらしい
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年12月2日
50年後に使える知識か。語学と高校卒業程度の歴史の知識かねえ。語学は英語でなくてもいいからメジャーな国の言語。行くところに行けばそれなりに重宝される。歴史の知識は高校卒業程度までなら基礎的な部分だから、50年後もある程度は通用する。織田信長の人物像に対する解釈が変わっても、本能寺の変が起きた事実は変わらない。
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alan smithee @alansmithy2010 2022年12月2日
暴力が全ての世の中になったら貨幣は尻を拭く紙にもならないと北斗の拳第1回でみんな学んだはずだ
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mmmmm @mmmmm18140604 2022年12月2日
暴力が支配する世界になったらヒャッハー!ここは通さねえぜ!!ってしたいね。
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悔恨 @caudex_ 2022年12月2日
「自分よりすごいプログラミングでぶちのめされれば、お前は満足なのか!?こんなものが、こんなものが正義であってたまるかああっ!!!」
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ヤニカス @Fxxk_YANIKASU 2022年12月2日
JTC勤務プログラマワイ、肩身が狭過ぎるものの「今俺が本気で暴力を発揮したら事務所のやつ全部やれる」という気持ちだけで無事に1週間を乗り切る
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TEST @toiec24 2022年12月2日
それだけプログラマーの需要が高いという事は、不具合検出(デバッグ)の需要も高いという事だね。 どの牛丼ブームなら牛丼チェーンでなく、牛丼の容器メーカーの株を買えというけど。 同じ理屈でデバック企業のデジ○ル ハーツの株を買っておくかねえ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年12月2日
SEとコーダー位は区別しようね。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2022年12月2日
リーダー戦士「プログラマーとか、なんかポチポチやってるだけだから、オマエ追放な」
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2022年12月2日
問題解決能力のおかげで高い年収得られるプログラマーだったら、乱世でも軍師とかやれるんじゃないですかね。知らんけど
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LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2022年12月2日
5_v4xjd パソコンや時代の流れについていけなかったとバカにされてるおっさん達も同じこと考えてたと思うよ。次はあなたや俺たちがバカにされる番というわけ。
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Hirotarou @QyumenagaQ 2022年12月2日
これは、確かに(笑)納得できる🤣
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年12月2日
なお日本では買い叩かれるスキル
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2022年12月2日
とりあえず、ポストアポカリプス世界で一番役に立たなそな職業ではある。
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@Oku_Musashi 2022年12月2日
システム関連は目的のためにプロセスを組み立てる仕事だから、ちゃんと普段から頭を使って働いていれば肉体労働以外なら何にでも活かせるでしょ。道具なんて日々進化するし、その都度使い方を覚えていくのは皆同じ。
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ポップ @bottlefoam 2022年12月3日
IT業界のものですがプログラマーの範囲どこまでかわかりません
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PECMM🍼♣️🐶🎈🐥🤞@副菜勢 @HNST_PECMM 2022年12月3日
SE/PGが別の職位な業界ではSE/PGって表記しがちので、単にプログラマって言ってる人は普通にプログラマだと思う
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わた @wtr_gbf 2022年12月3日
スキルに見合わない低賃金だと思うならスキルに見合った所に行けばいいのにね
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kartis56 @kartis56 2022年12月3日
ojisan_think_so IT業界だと指先は10本全部使うよ
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ハドロン @hadoron1203 2022年12月3日
ひろゆきだってプログラマーだし、稼ぐ人は稼ぐでしょ。底辺が人数多いのはどこの業界でも同じだよ。
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吉田D @Yoshida2014 2022年12月3日
よく考えるとあの世界核戦争が起こってからそんなに年数経ってないのに、どうやって牙「一族」作ったんだろう。
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吉田D @Yoshida2014 2022年12月3日
ojisan_think_so IT業界で一本指は逆に凄いなw
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nullmajor @nullmajor 2022年12月4日
サンデルの名前が出てるけど、マルクスでしょ普通に。商品に価値が内在しているというのは社会的な錯覚であり、価値の実体とは人と人との関係である。
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灰杢 不名 @kaimokufumei 2022年12月4日
平均的な残業時間が長かったり 実質残業前提な裁量労働制が多かったり 外資系で平均年収ぶち上げてる人が居たり するだけで大体は普通に残業の多いサラリーマンよ
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Latino @ab_cdario 2022年12月4日
議論のメインストリームでないのは承知の上で、ITエンジニアが注釈無しでエンジニアを名乗ることにもにょる
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篠岡 孟 @citoyen_plant 2022年12月4日
プログラマーの上司が無法者だからか腕っ節にものを言わせて見積もりに営業管理費のパーセンテージめちゃくちゃ乗せたり勝手に納期伸ばしたり暴れ回るみたいな漫画読みたいな
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年12月4日
自社製品のプログラムをほぼ一手に引き受けてるワイ、年収400無いんじゃがこれで高年収なんか??(白目
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スクシオヘイハチロウ @SUKUSYO111 2022年12月4日
最終的には「特に有能ではないけど何となく居ても許される立ち位置」にいる能力が負けないんだよなぁ(なお絶対に勝つ事はない)
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くまやびん @kuma_yabin 2022年12月4日
高…収…入……? 上流工程に居ないとSEでも稼げんぞ? 現場組立職工ぞ?(ただし図面は自分が引く)
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まいける@超高校級のモブおじさん @MaiCoCoCoa 2022年12月5日
ホント、フィジカル弱者としてはこういう業界はありがたい。IT業界、もといパソコンなんかなかった時代に産まれてたら野垂れ死にしてたわ
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ねや @AriaSub 2022年12月5日
kuma_yabin どこまでできればエンジニア名乗れるんですかね?強電から弱電、情報までは噛んでるけど、流体操作や圧力、熱関連だったりは専門外なんですよね・・・
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2022年12月5日
誤解が生まれそうだけど 大企業でのプログラマは下級職扱いで400万あたりに壁がある
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ITDOREIKUN @ItDoreikun 2022年12月5日
プログラマの年収が高い世界に転生したいです
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響改二 @Emmeria765 2022年12月5日
安い安いとは言うけど、サービス業と比較するとコーダーも含めて平均以上は貰ってるでしょ(零細は知らん)
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年12月5日
基本給はともかく今の時代に6〜700万も稼いでいれば「給与が高い方」に入るわけだし、サービス残業みたいなのが無い点とかも加味すればやはり高給取りって事になるんじゃない?
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覚醒poquitin @poquitin 2022年12月5日
プログラマが給料高いというのにも違和感あるし、トレーナーが給料低いというのにも違和感ある。少なくとも私(零細企業SE)より知り合いのトレーナー(自営業)の方が全然稼いでる、倍くらいは稼いでる
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ねや @AriaSub 2022年12月5日
nouminT 6,700万は上位プレイヤーですよ。800万超えるなら一部業界界隈での有名人。1000万超えればスタープレイヤーの一人か社長業か 一般社内で一番技術のあるベテランSE/PG40歳台で400~500万ぐらいです。600万超えるのは管理者層。400万分のプログラマとして働いた後に、業務時間外で200万円分の管理者として書類仕事や部下の面談、査定、案件獲得の営業活動等で残業します。零細なら400万で働いてる部長もいる。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2022年12月5日
ジムのトレーナーのほうが稼いでる人が多い印象だけど。今はもうプログラマなんて名乗るだけなら1年くらいちゃんと勉強したらなれる程度のものだと思うけど、ジムのトレーナーはちっさい頃からスポーツ続けてないとなれなそう。
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年12月5日
AriaSub 実は意外と残業が少ないかボーナスが低い……?
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えがおがすてきな@日小瀬さん。ひょいAirのこぎり @js3iIk0mk3DmG4n 2022年12月6日
土木建設、介護、トラックドライバーなど需要が多いからって収入が高いわけじゃないので職種と業種次第でしょ。
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ねや @AriaSub 2022年12月6日
nouminT 意外と残業が少ないはありますね。仕入れ経費の9割が人件費なので、残業させない事でコストカットができるですよ。 なので今は残業禁止がかなりうるさく言われ、チームにそこそこ残業させると始末書とまでは言わないけどある程度書類が必要になってくることも。まぁ月+20hぐらいまでならまず現場裁量で通せるけど。なので残業量自体は確実に減ってる。 休日出勤や日勤後の深夜呼び出し徹夜とかもあるけど、代休取得は必須 残業時間は減るけど仕事量と難易度は増えてます。遅れたら現場の責任です。
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響改二 @Emmeria765 2022年12月6日
nouminT 会社によりますが、少なくともある程度大きい会社では@AriaSubさんの仰るようにコスト管理がるので意外と残業は少ないですよ。20代後半~30代前半で残業代除いて年収300~350万、残業代含めても頑張って400万くらいかな?(地方での話)
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ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2022年12月6日
世紀末だってモヒカン達の髪を整える仕事や装飾品を作る仕事、車やバイクの製造・整備、世紀末っぽいデザインを施す仕事がいっぱいあるな…とちょっと安心した
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うまみもんざ @umamimonza 2022年12月6日
社会人なりたての頃、知り合った食料品の物流業の社長さんに「たとえ核戦争が起きても食品輸送の仕事だけは無くならないよ、この業界だけは絶対食いっぱぐれない」って言われたのを今も覚えてる
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showRR @showRR 2022年12月6日
スポーツ選手や芸能人がリッチなのも似たようなもの。資本主義、マスメディア、広告という前提がなければ彼らの財産もない
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犬だよ @yaju5123 2022年12月6日
ojisan_think_so 掃除のおばちゃんは北斗神拳伝承者だった……?
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犬だよ @yaju5123 2022年12月6日
ITエンジニア=プログラマみたいな風潮よ。 インフラ・NW屋は何を名乗れば良いんだ……?
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年12月6日
モヒカンのカツラやトゲつき肩パッドを欲しがるような連中は金なんて払わないんだよなぁ
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⛩️ の​─み​ん ⛩️ @nouminT 2022年12月7日
AriaSub 他の業種でも昔に比べると残業しないのが当たり前になってきたし、やはり残業が少ないとなるとサラリーマンでは年収としてはなかなか上がらないですねぇ。
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富士見野男 ワクチン4回接種済 @yasu43851374 2022年12月7日
文明が崩壊したら大学教授より大工の方が必要になるだろ
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さんざる @mrk4T 2022年12月16日
武道の師範がよく言う己の魂の修練のためとかいう綺麗事は綺麗事でも何でもなくて、要するに現代ではそれくらいしか使い道がないってことなんだよね
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