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東京の焼却炉から4億Bq/日?の根拠を聞いてたら工作員認定されたでござるの巻

ツイッター巡回してて焼却炉の心配をしている方がいたので一応話しかけたあとの顛末について。わかりやすさのために時系列をいじっている部分があります。 自分としてはデマのソースとその伝播の現場を見れたのが収穫ですが、結構消耗したというか、全ては@Fragarach さんの最初のツイートに集約されていますね。 でもせめて@renaartさん、4億Bq/日の件を訂正していただけないでしょうか・・・RTもたくさんされてるみたいだし自分のせいで変な情報拡散しちゃったってことが気がかり。
震災 原発 焼却炉 デマ 放射線 放射脳
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増山れな @renaart
焼却場で放射能物質を空気中に拡散させない為の特殊なフィルター開発、どこかやってないのかいな。 専門の学者などどなたか知りませんか。このままでゴミ燃やして瓦礫燃やして いったいこの国はどこへ行きたいのか。無策すぎる。知り合いの目の前にも焼却場、
@mogmemo
@renaart はじめまして、ご存じかもしれませんが今の焼却炉にはダイオキシン対策でバグフィルタというフィルタが装備されています。ダイオキシンや重金属と一緒に放射性物質もそこで捕集されますよ。
増山れな @renaart
ダイオキシン用のフィルタを通しても毎日4億bq東京の空気中に焼却炉から排出されているそうです RT @mogmemo: @renaart はじめまして、ご存じかもしれませんが今の焼却炉にはダイオキシン対策でバグフィルタというフィルタが装備されています。ダイオキシンや重金属と一緒に
@mogmemo
@renaart 4億という数字はどちらのソースで見れますか?
tonburi donburi @tonburidom
やっぱり。だから落ち葉焼いたらまた循環してしまう! RT @irukatodouro RT @renaart: ダイオキシン用のフィルタを通しても毎日4億bq東京の空気中に焼却炉から排出されているそうです RT @mogmemo: @renaart 今の焼却炉にはダイオキシン対策
@mogmemo
@tonburidom @irukatodouro @renaart  99%以上はバグフィルタで捕集されるので環境中に広く薄く存在する放射性物質が飛灰に濃縮される、という感じでは。その飛灰は管理型処分場に埋め立ててしっかりモニタリングすれば一般環境中の空間線量は下がりますよね?
如意袢 @kumaboon
@mogmemo @tonburidom @irukatodouro @renaart 800℃以上の高温焼却で沸点671 °のセシウムは気化します。集塵装置で冷却されますが、希ガス、もしくは微粒子とイオン結合したセシウムが再拡散する可能性は否定できません。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart あの・・排ガスがバグフィツタに到達するときの温度はせいぜい200-300度くらいなんですが・・・
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart あと後学のために教えていただきたいのですが、排ガス中で希ガスとセシウムが反応しやすいという知見があるのですか?希ガスって安定で反応しずらいと思っていたので。
如意袢 @kumaboon
@mogmemo @tonburidom @irukatodouro @renaart 200°の状態が何秒続くのでしょうか? たとえ十分な時間があっても霧状の液化であり、固化はしません。液化する瞬間に他の分子とイオン結合し、微粒子化してしまうのでは?
如意袢 @kumaboon
@mogmemo @tonburidom @irukatodouro @renaart 希ガスは単にガスと訂正します。セシウムのイオン結合に関しては知見が少なすぎてよくわかりません。粘土との結着が強固なことが除染関連で知られています。焼却場とホットスポットで検索してください。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart あ、お返事いただけてましたね。希ガス→ガスに訂正とのこと了解です。あとはイオン結合?ですが、バグフィルタは粒が大きいほど捕らえやすくなります。何かと結合すればより捕集されやすなりますよ。
如意袢 @kumaboon
@mogmemo @tonburidom @irukatodouro @renaart 膨大な量が焼却灰から検出されているので、それは間違いないでしょう。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart そしてでできればどのようなサイトを見て先ほどのような主張に至ったのか教えてくださると助かります。今ネット上でどのような情報が信じられているのか、互いに共有したほうが良いと感じました。
如意袢 @kumaboon
@mogmemo @tonburidom @irukatodouro @renaart  焼却場近辺のホットスポット発見情報ですね。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart よければ具体的にサイトのURLを教えていただけると助かります。
如意袢 @kumaboon
@mogmemo @tonburidom @irukatodouro @renaart  何ヶ月も前の話です。区議会議員などで追求されている方もいるのでご自身で検索してください。では
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart 排ガス中のセシウムの挙動ですが、冷やされて塩化セシウムとなってばいじんに凝集・吸着します。ちなみに塩化セシウムの沸点は1300℃、融点は646℃です。ばいじんはバグフィルタで捕集されます。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart さきほどのツイートでのバグフィルタの捕集についての記述になにか疑問はないですか?また、実際の焼却炉の見学はされたことありますか?結構楽しいですよ。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart 挙動については国立環境研究所にいただいた資料に書かかれてるんでURLがないのですが、捕集試験なんかはこちらのデータがありますね。http://t.co/ron1aFgj
まじめにNO WAR。 @irukatodouro
@mogmemo @kumaboon @tonburidom @renaart 理論ではなく、まず実測あるのみということで、横浜市の議員は排ガスの測定を横浜市に要求しているが、横浜市は測定をかたくなに拒んでいます。
@mogmemo
@irukatodouro @kumaboon @tonburidom @renaart まず実測と柏市が行った調査結果です。http://t.co/b0fHinRX 排ガスについては検出限界以下。もちろん超微量には含まれてるでしょうが周辺の空間線量を高める量ではありません。
@mogmemo
@irukatodouro @kumaboon @tonburidom @renaart ほかにも福島県の焼却施設やいわき市で測定中みたいですね。
@mogmemo
@kumaboon @tonburidom @irukatodouro @renaart さっきの件ソース示しました。足りなかったら言ってください。あの・・・せめて何区の焼却炉のことか教えていただけないですか?バグフィルタで捕集できてない炉があるならすぐ手をうたないと。
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コメント

A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年10月14日
セシウムが希ガスとイオン結合とかもう高校からやり直せって感じだ。普通その時点で相手するのを止めるだろ。まともな知識の持ち合わせが無いグズなんだから。とりあえずご苦労様。
🇲️EDSI🗝 @MEDSI 2011年10月14日
「意見のやり取り」を拒絶するというのは、彼らは常に「誹謗したい」だけで、誹謗される(かもしれない)側には絶対に立ちたくないからです。自己防衛本能ですね。実際には意見のやり取りというのは「誹謗合戦」ではないのですが、彼らは自分の狭量さの中でしか想像できない。
ニジノスキー @Nijinoski 2011年10月14日
irukatodouroは、文章にしたらしたで「陰謀!」と喚き散らすに100万ペリカ。
E-WA/いーわ @ewa4618 2011年10月14日
長文じゃないと信用しない人の残念感が強烈。この人にとっては「三国志」はぜんぶ史実なんだろうなw #ワーワー教
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2011年10月14日
コメントを入力してください。こりゃ酷い…( ;´Д`)根拠聞いて自分の意見と合わなかったらブロックか。
竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2011年10月15日
根拠もなくこう言う事言うから反原発は支持を失うんですが… RT @renaart: たぶんMoなんとかさんは工作員だと思いますよ 関わるだけ時間の無駄です  RT @irukatodouro: @renaart 増山さんにいったんじゃないんですよ。すみません、moナントカとかいうそらまめみたいな人のいっていることの日本語がよくわからなかったので。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2011年10月15日
カリウム13トンで4億ベクレル行くから、ありえない数字じゃないな… C14だの他の放射性物質もあるし。
Akira Fujikake @akira28_jp 2011年10月15日
「時間が有限なので、返事は仕事(雑誌連載など)でします」ってスゴイなと思いました。
Megatherium @Dairanju 2011年10月15日
ソースの記事も見たが、汚泥や焼却灰中に放射性物質が一様に分布しているという確認ができない限り、行方不明かどうかは判断できない。この手のサンプリングについては、件の記事を読む限り、ライターも、都議もわかってないという事だけは良くわかった。
Megatherium @Dairanju 2011年10月15日
放射性物質が拡散している、と信じたいだけなのだろうな。
小山芳立 @khoryu 2011年10月15日
放射脳はいつも楽しい笑いのネタを提供してくれてありがたいんですが、工作員認定ギャグもそろそろ飽きてきたので、少しひねりを入れてほしいですね。
子ぬこ @konukopet 2011年10月26日
文章にしたら読むってツイッターでの意見交換完全否定してないか?
尻P(野尻抱介) @nojiri_h 2011年10月26日
これはひどい。まともな議論もできずに「大本営発表」「工作員」呼ばわりとは。
neologcutter @neologcuter 2011年10月26日
結局、詭弁だったのねw
ユーレカ @Eureka_2GG 2011年10月26日
つか、工作員って市井のバカは相手にしないものだと思う。それなりの思想を持ったリーダーを転向させる方が労力に対するリターンが大きいわけで。まさかこのバカ自分がそういうリーダーだと思ってるのか?
👉ガタリ(劇団ぱおぱを主宰) @paopawo 2011年10月26日
こ、工作員は実在するんですね?採用基準は何でしょうか?
ふらふぉろ @fura_follow 2011年10月26日
私も工作員認定されたくなってきたw 何はともあれお疲れ様です
Aki @Aki_8ara 2011年10月26日
今や、それなりの真っ当な科学者や技術者は、御用学者&工作員認定される方がエライ! という新たな常識が確たるモノに。しかし、まあ焼却炉と煙突の構造全く知らないのね。バグフィルターも全く知らないし調べる気もないみたいだね。
はよ @hayohater 2011年10月26日
酷使様のアホなヘイトには怒れるのに、こういう事実に基づかないヘイト丸出しのレッテル張りは「不安に思ってるんだから許してやれ!!!」と声高に叫ぶのがサヨク。実際はおともだちが批判されたのが許せない!ムキー!!ってだけなのに。
小鉄 @kotetsu223 2011年10月26日
バッシングに対するバッシング。見てて悲しくなるね
Baalのようなもの@人生の墓場 @E_NxD 2011年10月27日
丁寧に説明され、自説に都合が悪い事実を提示されると相手を「工作員」として耳を塞ぐ。ちぃ覚えた
ben_oton @ben_benoo 2011年11月15日
ほんにどう説明されても、意に添わんと大本営とか工作員とか。。。げに「やれやれ。」すな。 国会議員の相談役っていうアホう発見!!! ありがとうございます。
Y S@性別はプライバシーです @abo_abo 2012年3月18日
もぐさんが関係者であることを明示しないで語るのはフェアじゃないと思う。でも相手も、反論できないとレッテル貼りで拒否というのでは目的を間違ってるように見えてしまう。理不尽な絡みでない限り「論破できないのは間違ってるのかも?」って立ち止まらないと。せっかくの会話なのに。
秋津島の蜻蛉 @Akidushima 2012年3月18日
(´-`).。oO(RT @Fragarach: .@mogmemo 結局3.11以降感じたのは、twitterは正しい情報の拡散なんかには全く寄与しなくてその人の嗜好に沿った情報の先鋭化を加速するだけなので、初等教育でしっかり科学的思考法を教えなきゃならんなということ
Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2012年3月22日
#NUKEjp RT @mogmemo: @tonburidom @kumaboon @irukatodouro @renaart それからですね、一つ愚痴を言わせていただくと、昨日kumaboonさんに大本営呼ばわりされて少なからず傷付きました。ちょっとひどいなーと。まあ愚痴ですけど。
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