2023年1月7日

投資でもらえるそのお金、どこからくるんですか?『資本主義と戦うギャルの漫画』がめちゃくちゃタメになる

これは広まってほしい
890
mihana@ヤンキー経世済民漫画 @mihana07

資本主義と戦うギャルの漫画(2/5) pic.twitter.com/qiv3AOMpLl

2023-01-05 11:49:15
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mihana@ヤンキー経世済民漫画 @mihana07

資本主義と戦うギャルの漫画(3/5) pic.twitter.com/SK0EjpIrpQ

2023-01-05 11:49:45
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mihana@ヤンキー経世済民漫画 @mihana07

資本主義と戦うギャルの漫画(4/5) pic.twitter.com/29syHMKVgg

2023-01-05 11:50:07
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mihana@ヤンキー経世済民漫画 @mihana07

2022年の大きな気付きは財政均衡主義というのは新自由主義の一側面でしかなく、株主資本主義や金融化が格差の拡大や実体経済の衰退を一層進めているのではないか、ということでした。資本主義と戦うギャルちゃんには、しばらく株主資本主義と戦ってもらいたいと思っています。

2023-01-05 11:52:40
mihana@ヤンキー経世済民漫画 @mihana07

[参考にしたもの] 門前仮面さん @monzenkozo21 の株主至上主義シリーズは非常に勉強になるので一読をおすすめします。敵は財政均衡主義だけではないことが良くわかります。 ameblo.jp/monzen-kozo100… ameblo.jp/monzen-kozo100…

2023-01-05 11:51:13
mihana@ヤンキー経世済民漫画 @mihana07

ツェリ子さんのツイートも参考にしました。 法人税の件も盛り込みたかったですが今後の課題にします。 twitter.com/huit8elimi250v…

2023-01-05 11:51:36
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

経費拡大=利益縮小 ↓ 経費削減=利益拡大 になりました これが何を意味するか コストカットして、株主の配当金である利益を拡大しろ という事です 経費=給与所得者〈利益=株主配当金 という事になりました その結果はこれです twitter.com/huit8elimi250v… pic.twitter.com/WxVZ14T0co

2021-06-17 16:41:21
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

㊙️ザックリとしたお知らせ㊙️ 💴賃上げ促進、需要増💴 →法人税増税 💴購買力増、家計負担軽減💴 →消費税廃止、社会保険料減税 📈格差是正📈 →所得税、金融所得、住民税累進性強化 🚰🏞️国民生活の安全保障🌾🏥 →政府支出 🧡大切な事🧡 →ビルトインスタビライザー みんなで豊かになりましょ😊 twitter.com/huit8elimi250v…

2021-06-16 22:32:18
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

ビルトインスタビライザーって…なに? こちらのリンク先の記事に詳しく載っています😃 私達の生活に関わる大切な事ですので、是非御一読下さい😊 twitter.com/huit8elimi250v…

2021-06-17 15:27:41
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

法人税が減税され続けているのも問題 給与所得者の給与→経費から分配 株主配当金→利益から分配 法人税は人件費等を差っ引いた、利益にかかる 法人税が高いと、企業は税金で取られるならと経費を使い利益を圧縮する 消費や投資、賃金や賞与、福利厚生等に経費をかけるインセンティブになる pic.twitter.com/5j0tYezGwG

2021-06-17 16:07:27
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

また、赤字なら免除されるという性質を持ち、大企業、中小では税率が違います 法人税は、企業が給与所得者の賃金を上げたり、設備投資、飲食代を経費で落としたり… 様々な消費と投資(経費=コスト)をすればする程… 溜め込まずに、世の中にお金を流す程、軽減される累進性の仕組みになっている pic.twitter.com/T9DUqNyvmp

2021-06-17 16:20:02
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

法人税が高いと、生産能力、供給力が高まり、給与や待遇にも反映されやすいので、給与が上がれば、購買力も高まり、世の中に需要を増やす 法人税率が高い昔はどうだったか 資金循環統計で確認😃 政府(公共)、民間法人、個人(家計)の3部門を見てほしい 民間法人が投資主体である事がわかります pic.twitter.com/4swMcj9jeV

2021-06-17 16:28:39
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

経費を使い、賃金にも設備にも投資したり、街でお昼ご飯食べても、接待しても、飲食代として経費で落としたり… そういう事がよくあったと思います が、今では目にするNEWSや職場では、 📺『○○社が何億の利益、黒字です』 上司『もっとコスト削減して』 財政構造改革等で、法人税が下げられ…

2021-06-17 16:34:03
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

規制緩和等で派遣や非正規労働が拡大したり、逆進性ある消費税や社会保険料等、国民負担率が上がっていき、給与所得まで減っていく 需要が削られ、売上一定でも、経費を大幅にコストカットして、株主配当金が大幅に上昇する様に利益を拡大する 実質賃金は、配当金と相反するように大幅に下がっていく pic.twitter.com/cPaRWkkHI2

2021-06-17 16:49:21
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

法人税減税は、経費を削り、企業の消費と投資を抑制する 需要が失われ、その結果、企業の現預金(内部留保)は溜め込まれる 法人税減税で得をするのは、株主だけ コストカットを強いられ、現場の労働者の凄惨性が向上し、供給力も毀損される ワンオペ問題やブラック企業問題も、無関係とは言えない pic.twitter.com/mMQzef818y

2021-06-17 16:54:37
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

政府の赤字は民間の黒字 日銀資金循環統計の部門別過不足をよく見れば分かるが… 政府、家計、民間法人がある 民間といっても家計と民間法人は、切り分けて各推移を見る必要がある 投資主体の民間法人が98年から黒字を拡大 家計は黒字を大幅に縮小 政府は2014年以降、赤字を縮小している pic.twitter.com/p0eItgZ5u8

2021-06-17 17:06:49
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ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

これらの事を勘案すれば、給与の初期分配が減っていっている事が分かる つまり、ビルトインスタビライザーがが機能していない 法人税率が低い状態では、政府支出が増えても、給与所得者(家計)に分配されず、株主に吸収されてしまい、実体経済に寄与されづらい その上、国民負担率が上昇している

2021-06-17 17:20:20
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

私達の生活に関わるあらゆる安全保障強化の為、政府支出を増やし、ビルトインスタビライザーを改善して機能させる 官民コスト削減を変え、自由貿易協定等をやめ、国民負担率を下げ、公共サービス無償化拡大等… 日本全国津々浦々、どこに住んでいても安心安全で、豊かに過ごせるようにしたいですね😊

2021-06-17 17:29:07
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

これらの事から、構造改革、規制緩和、税制改悪という事がセットで行われた 結果、株主資本主義は進行し… 民間での労働凄惨性の向上、給与や手当等の削減、設備投資削減が進み… 供給力、生産力を弱体化させ、ブラック労働が増えた 官でもPB黒字化目標を掲げ、政府支出を削減 特に公務員の…

2021-07-14 03:19:19
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

凄惨性向上はコロナ禍でより顕著に 公務員の人数不足、役所も保健所も病院も、様々なところから悲鳴が上がる ただでさえ、少ない政府支出が株主配当金に付け変わるのに、公務員の給与削減で消費が減れば、民間で働く労働者は更に苦しむ 官民共に、需要+供給力破壊推進の税制や構造になっている

2021-07-14 03:26:00
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

自然災害大国の日本において、全国どこにいても安心安全が担保され、豊かに暮らせるように、国民生活の安全保障を向上させる為にも… ビルトインスタビライザーが大切であり、政府の様々な投資、給与含む供給力の引き上げを促進させる仕組み、農家個別所得保障等の食の安全保障を担保する仕組みも必要

2021-07-14 03:31:25
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

国民生活の負担軽減の為の学費、教科書、制服、給食等の無償化や、若い世代も望めば安く住める公営住宅の拡充 非正規雇用等を安定雇用にする仕組みも大切 私達国民生活の安全保障は大きく不足している これらを向上させ、現役世代も将来世代も、安心安全で豊かな生活を少しずつでも実現させたい😊

2021-07-14 03:38:38
ツェリ子🐆🇦🇷🧡 @huit8elimi250v

こちらは、門前さんのブログより… 『ビルトインスタビライザーと国民生活の安全保障』 に関して上記ツイ+新記事を足した7本セットです、是非ご覧下さい😊 twitter.com/huit8elimi250v…

2021-08-01 01:35:51

コメント

かめのこ @kamenoko777 2023年1月7日
配当金は増えてるが株価も上がってるから当たり前だし、賃金が横ばいに見えるが社保の値上げ等、企業が社員1人に対する負担額が増えてる。
102
ちょちょまる @sakuya_little 2023年1月7日
1997年の東証一部の時価総額は273兆円、2022年は714兆円でそもそも株式市場の規模自体が拡大してるから配当金が増えるのも当たり前の話では。
95
肉・Oui・C・ローステッド @Roasted_Meat102 2023年1月7日
投資は全員がやらなアカンものじゃないけど 知っててやらないのと、知らないからやらないじゃ天地の差があるんだから知識としては学んどけよ
136
ケイ @qquq3gf9k 2023年1月7日
この手の片側を敵にして経済情弱増やす漫画は好きじゃ無い。
352
かえる @Ein_Frosch 2023年1月7日
数字とグラフは嘘をつかないが用い方を考えると容易く誘導できる。 中身はきちんと見てない。
92
とろかぶと @torokabu 2023年1月7日
綺麗事どころかギャルの言ってることが抽象的すぎる。社会は支え合いでできてるとか言いながら自分はお金のことを学びたくなくて、お金の話をしている人を批判するだけなの?具体的には自分は金出さねえってことだろ?弱者を助けるために必要なお金はお前らが出せって言いたいんか?
180
まるたん @maru_watz 2023年1月7日
なるほど、つまり海外株に投資すればいいんだな
28
とろかぶと @torokabu 2023年1月7日
というか企業が良いものを作るためには投資が必要って認めてんじゃん。そんなに従業員に還元する会社を作りたいなら自分で起業するか、そういう会社の株主になればいいだろ。でも実際自分ではそのお金は出したくないんだろうし、いざ株主になったらちゃんと株主に還元しろって絶対言うやろこいつ
101
リー @rrecter 2023年1月7日
自分と違う意見を無知な人の前でボコして信頼させる手法はカルト的だなって
187
牛平民 @cattle_commoner 2023年1月7日
配当金の増加にはバブル崩壊以降、銀行の貸し剥がしや貸し渋りを嫌って資金調達が直接金融にシフトしてきたというのも背景にあるかと。あんまり単純化しすぎる言説はいかがなものかと思いますね。
57
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2023年1月7日
まとめの途中に出てくるグラフで賃金が実質賃金なのはどうなんだ。 売上や配当金も消費者物価指数に基づく補正されてるなら良いけど、されてないなら比較対象としては名目賃金で作らんと駄目なのでは。
72
お寿司食べたい太郎 @TmtRj 2023年1月7日
この先生別に間違ったこと言ってないよな
143
田中 @suckminesuck 2023年1月7日
変えたい!で変わりゃ世話ねえんだよ具体的にどうすんだよ
82
市民 @pleasepleaseyen 2023年1月7日
スカッとジャパン的なコンテンツ
80
windows8_i @windows8_i 2023年1月7日
株主に配当出したくないなら2/3以上握って上場しなきゃええんちやう。知らんけど。
13
胸肉 @muneniku_mogmog 2023年1月7日
私は大手に勤める一般平社員やけどギャルちゃんに賛成かな。みんなが知ってるあの企業の正社員なのに全然生活楽じゃなくて草なんだ!投資なんて今の給与ではほとんどできないんだ!!
36
Jun TAKAI 💉💉💉😷💉 @J_Tphoto 2023年1月7日
僕が消費税より法人税上げの方が良いと言う理由がまさにここで、株式配当は利益から出るから法人税とぶつかるけど、人件費は経費として差し引けるんだよ。
10
唯野 @tadano29 2023年1月7日
内容はともかくモブキャラの主人公マンセーぶりはキモチワルイ
124
テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2023年1月7日
社会主義国のギャルなの?
109
ぼるぼる @kuro06157052 2023年1月7日
たとえば当期純利益がマイナスになったとしても銀行から借りた資金は返さなきゃいけないけど株主から出資された資金は別に返さなくてもいいんだよ。企業にとって株主の投資は必要だし投資活動は悪じゃなくないか?
43
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2023年1月7日
余計なこと思いついた! 全員に株式保有して貰って配当金という形で給料払えば良いんだ! そんな戯言は脇に置いて、これって海外ではどうなのって視点がない時点で日本に無理矢理当てはめた解説でしかないんだよね。消費税上げて法人税下げた国は全部が全部こうなっているわけではもちろんない。
7
でき🌂 @dekijp 2023年1月7日
株を売買して儲けたいという奴は、その儲けの裏で損している奴の事は想像できない。さらに自分がその損する役回りになる事は想像できない。
10
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月7日
なんでこれで「めちゃくちゃタメになる」って思えるのかが謎すぎる。ギャルの主張の優位点ばかり強調してるけど、ギャルの主張ってゴリゴリの社会主義思想で教師の主張(=資本主義思想)の問題点を一方的にあげつらってるだけやんけ。 せめて教師の主張の問題点とギャルの主張の問題点を対比させて「あるべき経済の方向性とは何だろう」と考えさせるならともかく、ギャルの主張だけ見て「ためになる!」とマンセーするのは文字通り北の将軍様のとこの人間だけやろ。
196
眠る羊 @sleep_sheep2010 2023年1月7日
日本の法人税率は世界7位でまだ高いほうなんだよな。https://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
2
でき🌂 @dekijp 2023年1月7日
投資には「靴磨きの少年」という理論がある。株が話題になっているなっている時に株を買うと、自分が損する役回りになるのです。
11
なりたま @naritama7777 2023年1月7日
中国嫁のアレの経済解説とか、小林よしりんのコロナ論を読んだ時と同じ鳥肌が立った(小並感)
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yuki🌾㊗️8さい🎉⚔ @yuki_obana 2023年1月7日
R&Dは全部借り入れでやればええだけなので実質無料よ(´・ω・`)要は失敗する自信しかないから研究開発費は減るの。そういうしょぼい市場しかないなら当たり前でそ。あと借り入れる分の研究費にならない分をどう使うかが整ってないところが多すぎる。増配も借り入れて自社株買いでええし。基本はデットファイナンスだけで調整できるからの
0
K @gontyan501 2023年1月7日
このギャル、そのうち共産系の一員になりそうだな。ここまでくると最早思想の違いでしかないし、相容れないだろうよ…
55
ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 2023年1月7日
鎖国してないんだから経済には外部要因があるということを無視してる。法人税を上げるなら世界中で協調して上げないと税率低い他国に企業が行くだけになる。だから世界で協調して法人税を上げようと外交に取り組んでいたのが安倍ー麻生ライン。状況を無視して上げろだけ言ってても机上の空論
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やし○ @kkr8612 2023年1月7日
その下げられっぱなしと言ってる法人税も別に世界的に見て特段低いわけじゃないし防衛費捻出のために+4%くらい上がるんですけど
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Alpha Leo @alpha_leo 2023年1月7日
社会が支えあいでできているというのはまったくその通りで、じゃあ具体的に誰が何をやりゃいいんだ?という話を、政府が決めて国民に命令しようというのが社会主義、お金をシグナルとして個人が自分で決めようというのが資本主義なのですよ。社会主義は理屈のうえでは素晴らしそうに聞こえるのですが、すべて失敗しています。
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ぼるぼる @kuro06157052 2023年1月7日
純粋な疑問なんですけど売上高の割合がさほど伸びてないのに経常利益は伸びているのは企業が他企業に投資して得る利益が多くなったって事なんですかね?あまり詳しくないからよくわからない
2
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月7日
つーか、この程度の内容を「めちゃくちゃタメになる!」って公開するのは「私は義務教育で習うことをきちんと勉強しませんでした」って言ってるのと同義ですごく恥を晒してることだと思うけど。 統計データに関わる部分はともかく、主張のコアとなる部分は中学生の公民で必ず習う話でしょ。
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まるく @EUnotuuka 2023年1月7日
つまり資本家を街路に吊るせばいいんやな!(思考停止
8
撃攘💉💉💉💉😷 @gekijounouTa 2023年1月7日
不景気のドン底の97年を100とするグラフ使うのは恣意的だなぁと思いました(コナミ感
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意地でも自引きマン@Vクラ終身刑受刑者 @pokekanoboyaki 2023年1月7日
この前まとめが上がってたドラゴン桜の内容と戦わせてみたい
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Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2023年1月7日
flogi5m1b5sMqrt 全く同じことを思いました。実質賃金だと物価指数で除するので、株価も配当も名目経済であることに対して整合が取れませんね。ただ、給与を上げてないから金回りが悪いという部分には一定の理解をします。
29
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2023年1月7日
ちょっと前にドラゴン桜2の冒頭でセンセイと同じこと言ってたな。
2
AKIRA @akira___28 2023年1月7日
その金の原資を誰が出すかという問題では。
7
Alpha@元動画師 @2525_Alpha 2023年1月7日
windows8_i 経営の自由度を高めるためにあえて上場しない有名企業は有名なものだとYKKとか、あとは上場後MBOやLBOで上場廃止したところもありますね。変わったケースでは米国フランチャイザーが日本法人株を引き取って完全子会社化(上場廃止)したスターバックスコーヒージャパンというのもあります。
9
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2023年1月7日
解説の方の会社も解説のために目的がぶれる会社でしかない。「法人税で税金で取られるぐらいなら利益を圧縮するために経費に使う」会社は「税金払った後の配当金を増やしている」会社と同じ目的を持った会社なのか? 配当金を増やしたと非難している会社は、法人税を上げたら税金払った後の利益を同じだけ確保するために経費を削減するだろう。
2
やし○ @kkr8612 2023年1月7日
日本のイノベーションが進まなかったり生産性が低かったりの要因は投資の原資が配当に吸われてるなんてことはなくて社会全体として長いこと安くする以外の企業努力をほとんどしてこなかったこととか中小企業が多すぎて「最低賃金ギリギリでも社員に給料を出して細々続いてるところは良くやってる」みたいな経済合理性に欠ける意識が蔓延してることじゃないんですかね
70
windows8_i @windows8_i 2023年1月7日
あと日本株の配当性向ってそこまでじゃなかったと思うので株式の問題だけじゃないような
7
ティー @tea_o_r 2023年1月7日
なんというか、台詞回しにギャルっぽさが無さすぎでは
83
NOMO @shiz2130 2023年1月7日
で、結局その「できもしねえことをやり遂げるためのロードマップ」はどこに書いてあるんですか?
11
晴れ雨 @kirin34kirin 2023年1月7日
dragonchicken19 あの漫画の逆張りかな?と思った。
38
Akira Ibusuki @ibuski 2023年1月7日
グラフに名目賃金使おうが実質賃金使おうが日本の30年なんて物価数%しか変わってないんだからあのグラフで見りゃ誤差の範囲じゃないの
0
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月7日
windows8_i そういう会社は元々上場してないとこがほとんどですね。サントリーなんかも本体は「酒造には時間がかかるから短期的な利益を求められる株式制度とは合わない」って理由で非上場にしてます。 ちなみに一度上場した会社が上場を止めるのはさほど難しくないですが、上場を止めるだけでなく自由な株取引ができないようにする非公開化までしようとするとかなりハードルが高くなるので一回上場した会社が非公開化した例はほとんどないんじゃないかと思います。
27
不具合さん @tunagaranaisup 2023年1月7日
なるほど資本主義国家においては株主が短期利益を求めるせいで社会にイノベーションが生まれないと言う主張をしたいのは、それが正しいかはともかくとして理解しました。で、結論としてはどこを着地点とするんでしょうか?  偉大な指導者の元無限の成長が見えている社会主義バンザイとかそういうネズミ講的な結論に行きたいんですか?
19
こぶ茶@シュガー @wpfjs 2023年1月7日
株主はステークホルダーの最後列
1
たけ爺 @take_ji 2023年1月7日
なら、”金融機関からの借金”だけで資金調達しなさい、で終わり。 株式は”広く浅く多数の人から借金をして”、”貸主に一定の利益を払うことでそのまま借り続ける”行為 株式の本質をごまかして美辞麗句だけを並べるのは間違っている
33
たけ爺 @take_ji 2023年1月7日
「自己資金とそれだけで得た利益」それだけで発展していくなら、外部からの資金調達など不要。このギャルの理屈で批判するなら ”まず金を集める”企業が問題なだけ。 批判がおかしい
2
switch @switchhitters7 2023年1月7日
企業が配当金を増やしてるなら投資しましょうは至極論理的にまともな話では?
12
yyy @yyy12733991 2023年1月7日
最近は、企業の国際競争が激しくなってるから、労働者の賃金も国際競争に晒されてるだけだよ。 国の制度に文句を言うより、自分の給料を上げる努力した方が手っ取り早いです。
8
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2023年1月7日
聖○新聞とか赤○とか九○を守る会のビラあたりに載ってそうな、綺麗事っぽいことを言いながらも肝心の理屈がフワっとした漫画みたいだ。ルサンチ漫画。
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下だけ逆さまつげ @bababaaaaaaaa_ 2023年1月7日
これ従業員への給与は「平均」って書いてるのに配当金は「平均」じゃないのはなんでなん? 配当金も平均額にせな、そもそも比較が成り立たんやろ。
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しゃけ @shakeflake1223 2023年1月7日
同じ資本主義で株式市場が活発なアメリカではどうなんですかねぇ
21
尻の人 @shiriHIP 2023年1月7日
個人的に、資本家の権利がでかすぎるってのは確かに思う。 青色LED訴訟とか資本主義の欠点そのもので、似たようなケースが世の中にはめっちゃ沢山ある。 企業で開発とか作品制作とかしても、企業でなく作った個人に著作権や特許が付随するよう法改正する、とかすればちょっとはマシになるかなあとか思ったりするんだけどね
12
えんがわ @engawa0422 2023年1月7日
ちょっと前に流れてきてたドラゴン桜2のアンチテーゼみたいなスタンスで書かれた漫画なのかと思った。理論のところはまともに読んでないけど言いたいことは分かる気がする。正しいお金の教育って何?と思うし、どんな風に稼いでどうやって貯めて何に使うかの教育も重要だと思う。
2
やし○ @kkr8612 2023年1月7日
shiriHIP そんなことしたらリターンがあるかどうか未知数な研究に個人じゃ用意できない規模の設備や資金を突っ込む奇特な資本家なんか居らんくなるわい(青色LED訴訟において職務上の発明における個人の貢献度に応じた分配についての意識が高まったこと自体は歓迎すべきだと思うけど)
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尻の人 @shiriHIP 2023年1月7日
kkr8612 そうなんよね、資本家の旨味がなくなりすぎると、それも問題になるんよ。 とはいえ、資本家の権利がでかすぎるのもやっぱり問題で、技術者や研究者の国外流出に直で繋がっちゃってるからね。 落としどころを探って、法的に上手いことやってほしいところよ
5
落花生 @peanutbag 2023年1月7日
こんな漫画なかなか読めないよ、ゾクゾクしちゃう
1
funpan @funpan2015 2023年1月7日
いうて、言っている事が正しいかどうかはおいといて、ギャルの方はおかしな社会のおかしな点を指摘していて、先生の方はいわばおかしな社会でより楽に泳ぐにはどうすればいいかを言っているのだから、否定しあう必要はなさそうな
50
ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月7日
JIT_MIRUMIRU まぁ漫画の作者のツイート見たら分かりますけど、典型的な保守左派の論者ですもの。 経済政策面ではそいつらの親玉と主張がおおよそ一致するからこそ、漫画の内容も当然にふわっとしたものにしかならないんだと思いますよ。
33
funpan @funpan2015 2023年1月7日
法人税が減った事で、残しておいても税金で取られるから設備投資やボーナスにってのが減ったってのはあるだろうな
4
ろろむじ @lolomji 2023年1月7日
支持層が高齢者な共産党には無理だったろうが、アニメ漫画叩きしてないでこんな感じで利用してりゃよかったんだよ
4
83MHz @83MHz_clock 2023年1月7日
総額のグラフと平均のグラフを一緒くたにしたグラフを出す場合、ほぼ騙す気マンマンのグラフになる
45
てけとー @yobiyobi2018 2023年1月7日
資本主義の問題点を指摘するのはひとつの意見として尊重するが、結論への誘導があまりに恣意的。共産主義でも目指すおつもり?
11
肉・Oui・C・ローステッド @Roasted_Meat102 2023年1月7日
それにしてもこのギャルの単純化した数式の中に株主の株購入によって企業が取得した金銭や銀行からの融資が一切考慮されてないんだが
3
黒電話 @Black_Denwa 2023年1月7日
ここは投資家や資本家が多いインターネッツですね
21
kumonopanya @kumonopanya 2023年1月7日
そもそも投資に回さない会社は潰れている。相手教師を感情的な***に書いて自分の一方的な意見を描いているだけじゃん。
5
barubaru @berururururu 2023年1月7日
また平均給与とかで吹き上がってんのか。そのグラフの期間中の就業者数と総賃金支給額見てみろ
16
かめのこ @kamenoko777 2023年1月7日
配当金を低くして社員の給料を上げ会社の資本を増やさない。そんな企業の株を買ってどうするの? 誰も買わんわ。
19
barubaru @berururururu 2023年1月7日
[c11544858] 春闘前に法人税上げるでって言ったのも岸田だからw
1
kagehiens @kagehiens 2023年1月7日
憂国ギャルだな。賃金うんぬんは計算が雑だからスルーするとして教育機関批判のところだけ読むと、そもそも日本の教育機関は誰のために教育を施しているのか?という疑問にぶち当たる。GHQ占領下で全体主義色を弱められたが戻したがっている界隈がここ20年程うごめいている。してみるとこの先生は保守勢力に反発するなかなかの侠だな。
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K @gontyan501 2023年1月8日
Black_Denwa インターネットは自由主義と相性がいいからね。
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
平均従業員給与が横ばいなのは、給料の水準が高い団塊の世代が今の時期の近辺で退職してるからでは。関係あるかな?
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ゴメス @qEgKY667tHdt3Lp 2023年1月8日
こないだ逆のこと言ってるドラゴン桜のまとめ見たばっかりなんだけど
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
あと、会社自体は儲かって、その結果人件費が増えるという単純な話ではなくない?なんか株主にお金を払いすぎてその結果人件費が抑制されるという話は違和感。先行き不透明すぎて、お金を出して人材を囲い込めないってことでは?好景気の感触がないというか。
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あんこ @anko_3916 2023年1月8日
実際問題amazonとか配当金がなかった気がする、配当金に回さないで設備投資して会社を成長させて株価を上げる(結果として株主の含み益が増える)みたいな。
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ぼるぼる @kuro06157052 2023年1月8日
funpan2015 すみません。あまりこういったことに詳しくないのでわからないでお聞きしたいのですが、法人税が減ったら企業の利益は残しておいても減らないのではないでしょうか。また法人税が増えた(減った?)結果設備投資が減るというのは、次年度繰越金の額が減ったため翌年度以降の設備投資に回せる資金が減少したという意味なのでしょうか…
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nekora2520 @nekora2520 2023年1月8日
そもそも景気拡大局面では付加価値額が増えるのだから労働分配率が下がるのは当たり前やで…。2008年に労働分配率が跳ね上がったけどリーマンショックだからな。労働者的にアレが嬉しいかというとそんな訳がない。
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おろか @ooorrroookkkaaa 2023年1月8日
クロエの流儀の方が「主人公の"帰国子女感"」を出そうとしてるだけまだまし、ギャル要素どこ?
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sake @sake_ne_ku 2023年1月8日
ここ数年利益があったからと言って、定年まで払い続けることができるか確信が持てない以上、大幅な賃上げは無理なんよ
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絹ごしパイルドライバー @kinugoshiPd 2023年1月8日
83MHz_clock この比較だと低賃金労働車者を解雇すれば改善しちゃいますからね
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
人件費と株主還元にどのような相関関係があるか、という統計の研究があった。 https://qr.paps.jp/bnrWy『得られた分析結果は以下のとおりである。一言で表すと、人件費を削減する一方で株主還元を増加させているとの関係は確認されなかった。むしろ得られた結論は逆であり、人件費と株主還元の 間には正の相関が確認された。換言すると、株主還元を増やしている(減らしている)企業は人件費 も同様に増やしている(減らしている)との傾向が確認された。』
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zoh @Neutrino_shower 2023年1月8日
「そのお金ってどこからくるんですか?」「高値で買って安値で売った人のお財布からです」
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プログラミングや経済の人 @urrego_enurj 2023年1月8日
akira___28 政府が出す。政府が公共事業を増やす→公共事業に携わった企業の業績が増える→株価も給料も上がる。
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
maruirin なので、まあ一見株主配当のせいで人件費を抑えてるように見えるけど、各企業を見ていったら、そうではなく、人件費を上げた企業は配当も上げていると。なので人件費が抑えられてるのは別の要因でしょうね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
日本だけ経済成長せずに給料そのままなので、相手は資本主義じゃない。日本が成功した社会主義と言われるので、戦うべきは社会主義(時代遅れの労働者保護)かと。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
ギャルが何と戦っているのか分からない。例え人件費を削って配当金が捻出されてたとしても、株主は配当金を受け取る側なのだから気にしない話。それに、株主に追い立てられたらイノベーションが〜とか言い出すなら上場を止めたっていい。別に株式公開は万能のツールではないのだから、メリットとデメリットを考えて企業判断を下すのは当たり前の話。
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ぼるぼる @kuro06157052 2023年1月8日
urrego_enurj 私の読解力が低く、申し訳ないのですが、政府が原資を出すということは、政府が企業の活動資金を出すということでしょうか。政府が公共事業を行なってとありますが、それは売上の一部に入るのであって原資と言わないのでは?そして株価が上がるというのはその企業は上場しているということですか?その場合株主も原資を出してませんか?
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
https://twitter.com/Alauno2/status/1611218534901907457 外国の配当傾向を調べた人の指摘もあります。日本はそれほど配当金は高くない。そしてブコメ欄でも指摘されてるけど、米国株は配当金が多い傾向にあり、株主も強い、なおかつ米国企業は賃金も高い傾向にあると思います。
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てっしーー @tessy0930 2023年1月8日
( ゚д゚) なにこれ…w ちょっと話題ないつものネットニュース漁りで今僕は何を見たんだ…
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てっしーー @tessy0930 2023年1月8日
すいません…株主アンケートで「株投資で何に注目しますか?」な欄にいつも『配当金・株主優待の充実』って入れちゃってます…orz
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
maruirin まあ利益が出せる企業は配当金も増えるし賃金も高くできるからねぇ。むしろ利益が出せない企業だと上場すらできないし給料も低くなる。
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LCO @f_lco 2023年1月8日
Q.投資で得る利益は何処から? A.株売却益>債権>株配当ぐらいの順番じゃねぇの?(鼻ホジ
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LCO @f_lco 2023年1月8日
Q.つまり、配当のせいで給料が上がらないんだ! A.そうだね、プロテインだね(配当削ったぐらいじゃ変わんねぇよバーカ
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
半分正しく、半分間違い。90年代までの、株式持ち合いの頃は、株を持っていても全く上がらなかった。つまり、持つ意味がなかった。😃
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
持っても意味がない(上がらない)んだから、起業しようとする人なんて、最初から大企業からのスピンオフか、ラブホテル経営とかのキワモノかしかなかった。
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
配当があれば、個人が株式を持つ意味が出てくる。企業の株の持ち合いが禁止され、そして実際に株を持つ人が増えた。本来の株式の意味が出てきたわけだ。😃
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
日本の景気が悪くなったのは、主には、円高を中心として、海外生産に比率が高まったからで、別に資本主義そのものの問題ではない。😃
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
資本主義がダメだというのなら、キューバや北朝鮮の経済を見てみればすぐわかることだ。また、中国の経済も曲がり角に来ている。😃
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
あと、日本の平均給与は下がってるというのはよく言われるけど。https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-08-02.html 細かく見ていくとhttps://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2020/dl/13.pdf 男性は微増で女性は大きく上がってる。
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
まあ、浅い漫画描いてる暇があったら、経済史の本でも読んだほうがいいよ。結局は、価値を、誰が、どうやって生み出すか、それがやりやすい社会をどうやって作るか、だけの話だから。😃
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
maruirin これ共働きが増えてキャリアを重ねてそれなりの役職に就く女性が増えたからだと思うけど、それでも最近子育て関連が改善されて参入した女性が多い分だけ男性の平均値よりは下になる。あと高齢者の再雇用も活発になってきてる。なので平均すると女性の労働参入プラス高齢者の再雇用の分だけ下がる、という仕組みだと思う。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
Singulith すみません。具体的に株式の持ち合いが禁止されていることの法的根拠ってどこにありますか?私の認識では株式の持ち合いを直接的に規制した明文は存在せず、会社法308条1項かっこ書の反対解釈上、25%以上の持株比率を有する会社の株主総会における議決権行使が制限されるだけだと理解していたのですが…
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
maruirin それと同じように、大企業の賃金が横ばいなのは、細かく見ていかないと原因は何かがわからないんじゃないだろうか。労働者の年代や性別によってキャリアはどうなってるのか?とか。
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黒色火薬 @signalyellows 2023年1月8日
urrego_enurj そら国に無限の財力が有るなら全部それでええけど現実は足りない予算をどうにかやりくりして問題解決に取り組んでて、ついでに言えばその原資は税収な訳で。どうにもならん所を手助けするのも行政の役割ではあるけど初手から他人の財布をアテにするのは違うんじゃね?
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
「額に汗して働く人が報われる社会」と「それに対してお金を回す資本主義」とはなんら矛盾しない。今は、悪徳資本家が労働者を搾取していたマルクスの時代じゃないんだから(笑😃 https://www.hrpro.co.jp/agora/6121
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胸肉 @muneniku_mogmog 2023年1月8日
suckminesuck 転職は魔法の杖じゃないので…。仮に転職で額面アップしたとてそのぶん税金取られるので、額面としては一人当たりの年収が1200万くらいを超えないと「投資などをする高収入の余裕」は生まれてこないんですよね。残念ながら私はまだ若手でそこまでの年収は厳しそうです。。。 これからもし子供を持つという選択をした場合はなおさら。 因みに、現在の世帯収入は1500万くらいです。
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
まあ、この漫画はちょっと怪しいからアレだけど、この構造があるという前提条件だと『従業員も株主になればいいやん。配当金で賃金上昇ですよ 』というブコメの指摘は面白かった。シリコンバレーの上場企業とか、株式で報酬を支払ってる米国企業もあるよね。
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
le_ciel_1231 「禁止」する法律は無いのですか。ひとまず自分は、アベノミクスで自民党の「日本再生ビジョン」以降、株式の持ち合いが大きく解消された、と理解しています。😃 https://bit.ly/3CtZsLK
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
maruirin 日本でも持株会とかありますな。
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barubaru @berururururu 2023年1月8日
shiriHIP 青色LED訴訟のどのへんが資本主義の欠点なんです? 競合社の引き抜きの条件で、元いた会社に難癖レベルの訴訟ふっかけて会社の名誉を毀損したりするところ?
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
というかよく考えたら配当に噛み付いてるのはおかしい。配当はトータル利回りの一部なので、例え配当がゼロでも株価が上がったら株主は文句を言わない。つまり、「投資でもらえるお金」の原資は根本的には企業自体の業績が伸びる事にある。配当だけ切り取って人件費削減で捻出〜とかイノベーションが〜とか言い出すのは的外れ。
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
「投資でもらえるそのお金、どこからくるんですか?」というのなら、「価値創造のリスクを一部負担したご褒美を、価値創造の一部を配当としてもらえるんだよ」ということですな。労働者の報酬の多寡などはまた別の話。😃
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
GX9900GUMDAMX そんな制度が日本にもあるんですね。https://www.kaonavi.jp/dictionary/esop/『持株会が毎月一定の株式を買付け、数年後株価が上がれば従業員の利益となり、下落した場合はその損失の補てんは会社が行いますので、従業員は損をすることはありません。』調べてみたらめっちゃお得ですね。
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伍長 @gotyou_H 2023年1月8日
トウシカノツツキアゲノセイデーというのはハゲタカファンドがマスコミのいいネタだった時(そもそもそういうのが注目集めてた時点でいろいろ末期だったので瞬く間にこぞって凋落したけど)から指摘されていてとっくに意識改革されていてまあ周回遅れなんだけど、その時の感覚のまま「国が一億総投資家を推奨してる」みたいな雑理解でこういう漫画にしてやろうと思ったらこうなった、みたいな内容だなと。
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barubaru @berururururu 2023年1月8日
maruirin 連合の賃金レポートとか見れば、既存就業者の賃金はコロナ前の10年ほどは毎年1〜3%上がってるのが読めます。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
Singulith 基本的にはそういうこと。配当は義務じゃないし、「ウチは配当ゼロだけど株価を伸ばします」というスタンスの企業も当然ある。投資で貰えるお金が配当という元ネタの主張が頓珍漢。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
Singulith 確かにアベノミクスで金融庁が日本版スチュワードシップコードを制定していますが、それ以前から随分持ち合い株式の比率は減少していましたよ。少なくとも1973年にピークを迎えてからは減少傾向に転じており、日本版スチュワードシップコードが制定された2014年の時点では既に市場全体における時価総額ベースで2割を切っていましたからね。
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
基本的には配当金ってそこまで期待しないものだよね。配当金でウハウハなのはもっと大富豪の投資家では。庶民はコツコツ長年積立投資して、ある程度まとまった老後資金を期待するみたいな感じじゃないかな。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
Singulith日本版スチュワードシップコードも持ち合い株の保有比率が高かった3大メガバンクを特に狙ったもので、それがあるから株式市場全体における持ち合い解消が大きく解消されたと理解するのはやや不正確ではないかと個人的には感じます。あくまでも私見ではありますが…
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
doragrenin 株価は不安定だけど利回り率が大きい企業もありますね。それぞれによって違うと思います。
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Uzuki Taketo(うづき たけと) @uzukit 2023年1月8日
漫画の後の法人税と設備投資の話、率直に「経済」を理解してないなと感じた。法人税が高くなろうが安くなろうが、投資に対してリターンがどの位か?が基準になるだけの話(それを「費用対効果」と言う) 人に対して給料が上がらないのも同じ理屈。1人で100億稼いでくる人と1000万稼いでくる人では与える金額が異なる。「同じ仕事をしていても給料が上がる」は終身雇用の幻想に過ぎない。
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断捨離終活爺 @DW4078 2023年1月8日
「数字は嘘をつかないが、詐欺師は数字を使う」の典型例
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
berururururu 賃金の上昇が1~3%であれば、その頃のインフレ率よりもだいたい大きいので、実質賃金も上がってると判断できますね。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
maruirin 提示されてるリンクで紹介されてるESOPは日本ではまだ導入されてる会社は少なそうですね。いくつか導入することを公表している会社のプレスリリースを読みましたが、割とここ2,3年内に発表されたものが多かったです。GXさんが念頭に置かれてるのはいわゆる一般的な従業員持株制度のことじゃないでしょうか?
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ChanceMaker @Singulith 2023年1月8日
le_ciel_1231 かもしれませんね。Wikipediaによると、「会計基準の潮流が取得原価主義から時価主義へと移行するのに伴い、業績の悪い会社の株式を保有し続けることが、決算に悪影響を与える等経営上のリスク、マイナス要因となることから、株式の持ち合いを解消する動きが見られるようになった」とありますね。😃 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E6%8C%81%E3%81%A1%E5%90%88%E3%81%84
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
maruirin 全くその通りで、従業員が株主になったって全然問題ないよ。というか我々が株を買うのも基本的には株主になるということだし。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
この漫画ってギャルの授業の続きは無いみたいだね。なんか頓珍漢な主張だけ述べて、代案を出さずに終わっているっぽい。
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mesian @crowlv666 2023年1月8日
学校はお金の稼ぎ方の基礎能力を学ぶ場所でもあるで。読み書き算盤はいうて全部の基礎だからな。
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かじ @micking_bird 2023年1月8日
マンガに関しては、なんだろう、「ステーキハウス入って美味しいもん食いたいからオススメメニュー知りたいのに、ヴィーガンに突撃されて『肉食は間違ってる!こんなモノを美味しいと思うのがおかしい!』と言われた状況」みたいな感じだな。まぁ世の中は間違ってるかも知れないけど、読者が知りたいのは「その間違っている世の中」で少しでもサバイブ、ないしお金に不自由しないように生きる方法でしょう。そもそもの前提をどんでん返しするの、思考実験としてはいいけど現実に役立つための授業でそれをやったらあかん。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
[c11545555] 別に叩きのめされてないと思うけどね。というか頓珍漢な回答が叩きのめされているだけであって、まともな回答なら叩きのめされていない。要は作者がサンドバッグを用意して叩いているだけの状態。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2023年1月8日
数年前から赤い銀行の株を単元未満株で積み立てて、単元株になり株主議案に可否を言える立場になったけど、配当を著しく増やせなんて提案見たことないよ、n=1だからなんとも言えないけど。 氏素姓の分からない奴を経営陣に入れろとか、青い銀行を他山の石にしろとか訳分からん提案の方が目にするよ。
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駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2023年1月8日
そもそも、自分みたいに証券会社を通じて株主になる労働者もいるし、株式投資をしてない労働者でも銀行への預金と銀行による融資を通じて投資を行っているわけで、現代経済の環境下で労働者と資本家を完全に区別できるという考え方がおかしいというか、何というか...
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ちくわぶ@セミリタイア @cikuwa_bu 2023年1月8日
配当なんて無駄に税金取られるだけだから出さないで良いんだけど
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キケリキー @KIKERIKI17 2023年1月8日
「そのお金、どこからくるの?」⇒「ポジションの違う有象無象から」
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
muneniku_mogmog 世帯年収1500あったら十分投資に回せますし、「今の給与では投資なんてほとんどできない」じゃなくて「しない」だけなのでは?って気がします。きっとあなたの中での投資に対する重要性が高くなく、他の支出の優先度が高いから投資にお金が回らないだけじゃないですかね?だから収入がどれだけ増えても増えた分は他のことに費消されて「もう少し収入が増えないと投資に回す余裕がない…」って言ってるような気がします。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
shiriHIP 勤め人は会社から給料貰ってるのに、何で作った個人に著作権や特許が付随するんだよ。それなら最初から自分で作れって話になる。それに、資本家の権利が〜と言い出すのも頓珍漢で、資本家と関わりたくないなら株式公開などせず銀行から頑張って借りて下さいという話にしかならない。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
le_ciel_1231 しないだけですね。投資をしないといけないとは言いませんが、お子さんが居ない状態で1500万で足りないのは収入が低いからではなく生活レベルを上げているからです。
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
muneniku_mogmog 正直言ってまだこれから子供をつくることを考えてる世代の方で世帯収入1500て結構な上位層ですからね。それで投資に回す金銭的余裕がないというのは単純に生活水準が相当高いんだと思います。別にその価値観を否定する気は全くありませんが、投資する人との違いは収入を目の前の生活水準の向上に使うか投資に使うかの違いなだけでお話聞く限り別にあなたの現在の収入で投資が全くできないことはないんじゃないかなと感じてます。
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mimix @mimix09358339 2023年1月8日
利益を上げるには従業員の給料を下げれば良い→20年間給料は横ばい。なんだろう、一瞬でバレる嘘つくのやめてもらっていいですか?
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mimix @mimix09358339 2023年1月8日
給料横ばいで配当だけが上がってるなら、給料関係なく利益が上がってるってことだよ…。なんでそこで給料を下げたからって主張が出てくるの。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
全体的に株式公開への批判と投資の是非がごっちゃになってる印象。株式公開すれば利益を出せと株主に迫られるのは事実だけど、それが嫌なら株式公開せず銀行から借りりゃ良い話。で、株式公開に欠点があったとしても、我々が投資をするべきかどうかは別の話なので切り分けて考えないといけない。
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わた @wtr_gbf 2023年1月8日
資本金10億円以上、ってのがなあ 日本マイクロソフトの資本金は5億だし資本金1億以下の上場企業もいっぱいある 儲かってる所は儲かってるし社員の給料も上がってんだけどな
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おはやし @ohys_tw 2023年1月8日
一方的に勢いで論破してる雰囲気でためにならないのが解る。中身は読んでいない
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TaiDa @idarf777 2023年1月8日
こうやってバカを釣って稼ぐ商売って、クソIR出してアホ株主を騙し株価を上げる企業と、やってることが根本的には同じでしょ。むしろ正義面してるぶん質が悪い。
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nob_asahi @nob_asahi 2023年1月8日
刃物は社会に必要不可欠だが他人を傷付け脅す道具に悪用する人は絶えない。最近では「そういう一面があるんだから活用して何が悪い。活用しない奴が愚かで理想論を語っているだけ」と言う主張が幅を効かせている。みんなが振り回しより大きく強くなったものが勝つ社会こそ正義なのだそうだ。 「なんで突然刃物の話?スレチじゃねぇの?」と思う人も多くなっているんだろうなぁ……
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第69亀頭師団 お隣の解雇された実況最強陰陽師と便利屋天才令嬢の冒険者たちが武を極めるためおしまい! @bnrzangief 2023年1月8日
コメントが予想以上に真面目で草。俺なんかこのギャルを性的にしか見なかったし何なら今すぐにでもマスりたいが?
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
ohys_tw 投資で貰えるお金が配当という謎理論を叩いてるだけだからなぁ。配当が利回りの一部である事は否定しないけど、そもそも株式公開は銀行を通さずに資金調達するのが目的なので、投資家がゴチャゴチャ言ってくるのも含めて株式公開するかどうか決めるのは当たり前の話。投資家だって慈善事業で株買ってるわけじゃないしね。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2023年1月8日
nob_asahi 刃物の使い方を体得しておかないとプラモのパーツを削るときに皮膚を刻んだりニンジンと一緒に手を切ったりと痛い目見ますよ
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@nikoneko99 2023年1月8日
muneniku_mogmog いやさすがにその額面で投資しないと頭悪過ぎる😂😂😂😂😂😂プライド高そうな喋り方けどけっこー傷つきやすいのかな?もっと謙虚になって勉強した方がいいよ〜
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
le_ciel_1231 人によって考えてる『投資のスタイル』が違いそうですね。インデックス積み立て投資なら若い頃からやった方が良いに決まってるから、20代のうちからイデコを月に5000円とか1万とか積み立てればいいのにと思います。この漫画の先生が言ってるのはピンポイントな株を買う(投資ではなく投機とよばれるもの)なのか、積み立て投資なのかよくわからないです。
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@nikoneko99 2023年1月8日
え?なんで否定的な意見多いの?実際日本だけ賃金上がってないのは本当だし女子高生の意見間違ってないと思うけど。日本でトリクルダウンが起きないのは労働者が奴隷として優秀すぎるからだよ〜。
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@nikoneko99 2023年1月8日
逆にこの漫画を否定している人、今の日本の若い学生に必要な勉強はなんだと思ってるんだ……?
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
nikoneko99 賃金が上がっていないのが事実だとしても、その原因は配当金じゃないのにそこを叩いてあたかも資本主義が悪みたいな描き方になってるから批判されてる。しかも何の代案も提示されていないので、作者の望む世界が資本主義より良いのかどうかも分からない。
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よしき @yoshiki_anime 2023年1月8日
この手の漫画をよんでも「どうせ新党くにもりのプロパガンダでしょ、、、」って思ってしまうんだよなあ。配当金額じゃなくて配当利回りって発想がないのも痛い。
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よしき @yoshiki_anime 2023年1月8日
nikoneko99 ちゃいます。。。労働生産人口の割合が減ってるからです。この漫画はまじで瞬殺で否定できるからね。 あなたに足りないのはベン図を描いて理解する能力です。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2023年1月8日
nikoneko99 上に資本主義を刃物での脅迫に例えている方がいましたが、その人の言い方を借りるなら「刃物(資本主義)について学ぶこと」ですかね。徒手で刃物での脅しに立ち向かうなら、脅しに使うより刃物を無力化する方法、つまり刃物の構造に詳しくなきゃ刺されて終わりですよ
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よしき @yoshiki_anime 2023年1月8日
いやあ。医療費と社会保障費の話を一切しないので人をコケにした酷いプロパガンダだなあと思ってたら騙される間抜けがコメント欄におって笑うわ。。。アメリカと比較しても否定できるしボロだらけなんだけどな。義務教育の敗北かよ。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
take_ji つーか銀行から借りたって、株主は居ないけど銀行がお金返せって言ってくるから結局は利益出さないといけないんだよね。プレッシャーの度合いが違うだけ。「人件費削減して銀行へ返済する」みたいなシナリオだって普通に起こり得るので、元ネタが株式配当だけ取り上げてゴタゴタ言うのは的外れ。
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たたみ @tatami_okn 2023年1月8日
投資をやる上での知識として知っておくのは良いと思うけど、ギャルの言い分は一方的だし、社会主義目指しているの?と首を傾げたくなる内容。
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vandalise @vandalise7 2023年1月8日
人口オーナス期において資本主義経済には限界がある→分かる 資本主義は間違っている新しい経済体系を作ろう→分からない
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
tatami_okn 投資やるにしても元ネタのギャルが配当だけ見てガタガタ言うのは頭悪いよ。だって普通に考えれば、「投資で貰えるお金」で真っ先に浮かぶのは株価上昇による譲渡益だろ?まあ先生がこんな基本的な事を答えられないのが悪いんだけど、要はヘボ先生を作り上げてぶっ叩く作品なのでしょうがない。
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YutaOne @YutaOne3 2023年1月8日
これ書いたのインボイス漫画の人かと思った
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
nikoneko99 https://www.businessinsider.jp/post-247566 トリクルダウンは大企業や富裕層への減税によって利益がトリクルして、社会全体が潤うという、というのはよくアメリカの共和党が言ってたけど、実際にはそうはならないようです。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2023年1月8日
ゴリゴリの社会主義も失敗したが、原始的資本主義もろくなもんじゃなかった。結局、自転車と同じで、「右と←を行ったり来たり」でバランスを取るしかない (日本はかつて、「世界で最も成功した社会主義国」なんて呼ばれてたけど、今では「ただの社会主義国」でしかないな。経済システムは一応資本主義的やけど、政治的な硬直性や、「長いものには巻かれろ」の従属性は、旧ソビエト並み……)
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nob_asahi @nob_asahi 2023年1月8日
Kai_Wazakita 刃物の恐さは体得しておきたいものですよね。できれば自分も含めて誰も傷付けないうちに。
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
あと、日本の賃金が上がってないことはないけど、他の国に比べてだいぶ横ばいなのは、まあ先行き不透明だからというのもあるけど、単純にインフレしてないからじゃないかな。経済成長による2%のインフレもなかなか目標達成できてないですし。(2022年の異例のインフレは経済成長じゃなく、ロシアのウクライナ侵攻によるエネルギー不足の要因が大きいし。)
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ピグモン @gdtiomnbvf 2023年1月8日
gontyan501 その割にはリベラリズム(=自由主義)が叩かれがちな気もする。
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ぼるぼる @kuro06157052 2023年1月8日
根拠がおかしくなってると根拠に基づかれて出されている結論もおかしくなると思うのですが
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2023年1月8日
×リベラリズム(=自由主義) ◯リベラリズム(=共産主義)
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water20 @water20 2023年1月8日
トリクルダウンはアベノミクス初期に盛んに言われてましたね。結果は企業と金持ちが金を貯め込むだけになりましたが。日本の株価を無理やり上げる事だけ優先したため消費者に金が回らなくなり現状維持が精一杯の経済だったのが、この一年の円の乱高下で物価が上がりその現状維持すら難しくなりました。 必死に「いままでの経済は間違ってない」と主張する人は裕福層なのでしょうか。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
kuro06157052 そうだね。仮に配当金だけの話をするにしても、無配当にすることも可能なので真っ当な経営者であれば人件費削って配当金を払ったりしないのは明白なんだよな。もちろん真っ当ではない経営者も居るだろうけど、そういう人物を槍玉に挙げて資本主義が〜とか言い出すのは主語が大きすぎる。
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ひーほーくん @Orpheuspoppop 2023年1月8日
この漫画へのことは1回置いとくが、最近資本主義批判多いけど、経済への意識が高まったのか、ただ不安を煽る文化の一部なのかどっちだ
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smsb @smsb_szbs 2023年1月8日
株主と労働者は両立する事を意図的に隠してる時点で論外。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2023年1月8日
nob_asahi どうぞ、一生刃物を使わずに生きてください。刃物を自分を傷つけずに扱い続けるのは不可能なので。
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prad_bitt @pradbitt42 2023年1月8日
le_ciel_1231 上場廃止と非公開化って同じ意味では?買収やMBOでTOBかけて100%買い付けて非公開化って普通によくあると思いますが。
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prad_bitt @pradbitt42 2023年1月8日
nikoneko99 「実質賃金が上がっていないのが日本だけ」というのは誤りで、ここ10年でみると例えばギリシャも上がってないです。
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2023年1月8日
税金払いたくないから経費を増やすってのは、どちらかというと意図的に赤字にしていると言われる中小企業の考え方。上場企業や大企業がそれやれるかというとかなり厳しいのが現状。
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栄久 朗太 Rota Eiku @rota_eiku 2023年1月8日
新卒至上主義の中で上場企業に入れなかった人間は、どこから分配を受ければいいんですかぁ!?賃金が欲しいのなら労働運動しましょうよ!!あと、減価償却費以上の設備投資をしたいのなら、増資すれば良いんじゃないですかぁ!?何のための株価なんですかぁ!?
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ヴァラドール @_Vorador_ 2023年1月8日
まあ企業側が悪い株主の犬になっちゃって結局潰すこともありますからねえ
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
pradbitt42 明確に違います。上場廃止はあくまでも証券市場での売買の取り扱いを無くすだけのものです。これに対して非公開化というのは株式の譲渡に会社の承認を要するという制限を課するものです。(会社法2条5号参照) 上場の条件に公開会社であることというものが挙げられるので、非公開会社になることを目的とする場合には上場していれば当然に上場廃止を伴いますが、上場廃止する場合は会社を非公開会社にしなければならないという決まりはないので、両者を完全にイコールということはできません。
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キケリキー @KIKERIKI17 2023年1月8日
奴隷ねー…小さいストライキは起こってるんだけど、日本ってストライキ少ないんだよね。でさ、そういうのをリベサが口にする時は「肉屋を支持する豚」とかいう言い方になるわけ。国鉄闘争もそうだけどさ、政治を持ち込んでストライキに市民の反感を起こさせた左巻きがさ、さらにウエメセで市民を罵倒して、そういう市民運動から遠ざけるわけなんだけど、左派の方がよほど体制側を援護しちゃってると思うんだよね。もうデモ行進とかイタイ感じじゃん。
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BECAUSE @Suzu95632287 2023年1月8日
これを「ためになる!」とか褒めてる奴全員 共産党員に勧誘されてそうw
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
pradbitt42 TOBの場面では買収対象会社の株式を完全に取得した上で今後別の会社から買収対象会社を更に買収されることがないようにしておくことが1番のポイントであり、非公開会社化することが目的なので当然に上場廃止を伴います。その限りにおいては確かにイコールかもしれません。 しかし、経営難や不祥事などで上場廃止に追い込まれる会社の場合は別に上場廃止したからって既存株主が誰かに株を売るのに会社の承認を義務付ける必要性も実益もないんで必ずしも非公開化が生じるとは言えずイコールではないんです。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2023年1月8日
設備投資しないで配当しちゃうのは「内部留保は悪!」という風潮のせいじゃないですかね(そんなことはない
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🐱🐹🐶🐸🐰🐧🛌 @hodo_kun 2023年1月8日
YutaOne3 私もそう思いました。だから何か胡散臭くて読む気にならない。
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2023年1月8日
Suzu95632287 反日フェミ党になった共産党に経済だの共産主義だのといった上等なことを議論できる人はおらんぞ
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らぃりる @Liriru 2023年1月8日
ギャルに何を求めてるんだ?ギャルが的を得たことを言ってるという前提がおかしくないか?
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2023年1月8日
誘導気持ち悪いなって思って読んでたけど、最初からタイトル「資本主義と戦う」ギャルだった。赤くて当然だわ。ギャルは妙に核心突いたこと言ったり思考が柔軟(なキャラ)って印象に囚われてたわ反省。つまり印象操作汚い
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ぼるぼる @kuro06157052 2023年1月8日
なんで利益利益言う割には表で当期純利益に触れないのは意図的なの??財務省のデータでは2000年以降当期純利益の増加に伴って配当金が増加していることが分かると思います。(https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_08.htm))出てます。財務省だから信用できない!という方はおられないと思いますが、それを言うとこの漫画の表のデータも財務省のデータから出ているのでダブスタになるのでやめた方がいいと思いますね
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2023年1月8日
上にもあったけど数字の使い方おかしいし、資本主義とパパ活呼ばわり関係ないし、議論じゃなく印象操作だわな……いや、最近の赤界隈見るにパパ活は本気で思ってる(もしくは利用している)のかも
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odat @yuroyentan 2023年1月8日
株を買う、投資をするなら個人で出来るけど企業から労働者への配分を上げるってなんか政党を作って/どこか政党に投票して法律を変える以外にない気が(そういうことを主張しているのか?)。。。会社を作って労働者への還元率が高い運営をするなんて全生徒が考えても仕方がないもしくは焼け石に水だし・・・。
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下だけ逆さまつげ @bababaaaaaaaa_ 2023年1月8日
bababaaaaaaaa_ つまり、もしこのグラフが「資本10億以上の企業の平均」やとするなら平均給与が変わらなくても従業員が増えている可能性があるし、配当金(合計額)が増えたのは株を買ってくれた人が増えたからという可能性もある。 せやから「配当金の平均額」か「従業員の合計人数」がないと、そもそも配当金の為に経費削減してるかどうかなんてわからん。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2023年1月8日
積立NISAも満額やってるし、たまに米国株もやってるし、会社からはDCやってるけどそれでも生活はぶっちゃけ楽ではなくないですか…?子供に自分以上の教育環境整えてあげようと思ったらそんな余裕ないんですけどなんでみなさんそんな楽観的になれるのか本当に教えて欲しい。。。 決算やニュース見る限り会社自体の業績は良さそうなのになぁ…とは愚痴りたくもなりますよ。
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laversheet @laversheet 2023年1月8日
maruirin さらに発展させて万国の労働者が団結して投資ファンドを結成し資産を増やしながらあらゆる企業を買収していけば社会主義体制が実現される説
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nob_asahi @nob_asahi 2023年1月8日
Kai_Wazakita 日常的に刃物は使いますし、自分に細かい傷をつけたこともありますが、他人に大きなキズを負わせるような振り回し方をしたことはないですね。そのつもりで振り回せば命に関わる位の刃物ですが。
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どんどんどんき @onaramasters 2023年1月8日
一年前のコメントで世帯年収1200って書いてる人の世帯年収が300万もあがってて景気がいいなあと思いました
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
muneniku_mogmog 十分投資やってるやんけ!!!…というツッコミはともかくとして、多分誰も楽観的になってるわけではないと思いますよ。別に「投資やれば幸せハッピー」なんて話は誰もしてませんし。ただ淡々と「ギャルの主張の内容っておかしなところが多いよね」って話をしているだけなのに経済的に幸せかどうかっていう指標を持ち込もうとしていることがおかしいんじゃないですか?
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YutaOne @YutaOne3 2023年1月8日
で、このギャルは給料上げよ。資本家は黙って金だけだしてろと言いたいの?
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優魚 @e_kuma3 2023年1月8日
取り敢えず台詞回しが寒すぎて無理。読ます気あるんか。
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nob_asahi @nob_asahi 2023年1月8日
Kai_Wazakita 「どうせ刃物は他人を傷付けるものなのだから、他人に傷付けることなんか気にする方が愚かであり、より大きな刃物をより強く振り回すことが正義」なんですよね
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やまちゃん @a60226103 2023年1月8日
簿記やればわかるけど内部留保(貸方)=設備・資産(借方)だから、利益はちゃんと設備投資に回ってるんだよ。ギャルの言うことは間違い。
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たけ爺 @take_ji 2023年1月8日
doragrenin そうそう。金を貸す:低リスク・低リターン>銀行他金融機関へ預けて運用 中リスク・中リターン>投資 ハイリスク・ハイリターン>投機 でしかない。 それを正義面して批判している時点で、このギャルの方が「金融教育が足りてない」
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2023年1月8日
ほんなら共産主義やね(ニッコリ)
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たけ爺 @take_ji 2023年1月8日
nikoneko99  ”「自分の能力」という資本をどう使えば高い利益を得られるか?どうやって高く買ってもらえるか?”という基本の教育。「自分を高く売る」市場研究をせず、人様の意見だけで自分を安く叩き売っている」から貧乏なだけ
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たけ爺 @take_ji 2023年1月8日
nikoneko99 ”一番安いレート”で自分の労働力(能力)を売っているのだもの、貧乏なのは当然。それは単に”自分の価値”についての市場研究不足。 何もしないで”高く買ってくれるのが当然”と考えているなら、勘違いもいいところ
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KID提督 @KID_sakotsu 2023年1月8日
ギャル側の具体的な策がないからなあ
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2023年1月8日
教師を「わかりやすい敵」化させてるだけの雑すぎる漫画だね。大体ギャルなんて広告代理店だのファッション業界だのの宣伝の影響で生み出された流行に乗ってる、典型的な資本主義に踊らされてる産物だろ?
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かぎりん @kagilinn 2023年1月8日
このギャルが間違ってるかどうかは正直どっちでもいいと言うか、中学〜高校なんて経済については下手すりゃ「日本は資本主義です。おわり」なので学生のうちから経済について議論する事自体は悪くないと思うかな。なのでこのギャルが居たとして議論は大いにして欲しいけど責める事はないな。なおこのギャルがもし正しいとしても、結局この先生は何も間違ってはいない。子供達に生きる力をつけさせないといけない立場だから、理想を優先して未来を潰す事は出来ないという事で教えるべき内容はそこまで変わらないだろう。
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ならづけ @nara_duke 2023年1月8日
誰かに吹き込まれた話を消化できないまま漫画にしちゃってるのかね
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K @gontyan501 2023年1月8日
muneniku_mogmog 十分すぎるぐらいやっているよ… 世の中の多くの人はそれすらできないけど楽天的に生きている人は多いよ。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2023年1月8日
ギャルが理想主義過ぎて先生の方が現実見とるやろ・・・概ねこの手の漫画は立場逆じゃねーのかよwwwと思ってコメ欄覗いたらツッコミいっぱいあって安心した
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
nara_duke 資本論だけ読んで漫画書くとこうなると思う。
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GoroQ @goroq 2023年1月8日
ポジショントークの漫画版。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2023年1月8日
サムネ見てキャピタルゲインの出所は? って話をギャルが分かりやすく解説してくれると期待してたオレにあやまれ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2023年1月8日
kis_uzu 自民党の綱領に堂々と「我々の守り続けていたリベラリズム」って明記されてるんだがなあ。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2023年1月8日
この人の漫画の主張を言うような人って何故か髪が染まってたり白人風のキャラが目立つ一方で「外国人投資家」に怒りを表明したりと、全てにおいてちぐはぐなんだよな。国債は「未来への贈り物」と賛美する別の漫画も読んだけれど国債買っているわけでもなさそうだしな。
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2023年1月8日
たいへん面白かったので次回はクソコンサルとかマーケティング屋を懲らしめるヤツが読みたいです
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2023年1月8日
小泉純一郎辺りから流行りだした新自由主義がクソで定年まで法を犯さず働いてたら家も車も買えた時代が世の中豊かだったねって話なんだけど、竹中平蔵みたいなヤツかプロ市民みたいなヤツかの地獄の二択しかない世界観の人だらけなの、本当にヤバいなと思う
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u1fuse @u1fuse 2023年1月8日
原始的な村社会になりそうだけど大丈夫?
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nobody @kawauso183 2023年1月8日
筆者のアカウントみたら一番上に「税は財源ではない」(=税の裏打ちなしに幾らでも財政支出できる)が貼ってありそっ閉じ。「お金とは何か」「国家とは何か」を学んで来なかったから、フェイク経済学に洗脳されちゃったイタい人という感想。
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さしみ @seijiakaaki 2023年1月8日
思ってる以上にどうしてこんなに日本は貧しくなり続けてるんだろうって疑問に持たないもんなんだね。. 今だけ金掛だけ自分だけのくさださい人間が多すぎ
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IT土方 @s_takepon 2023年1月8日
倍率で言えばそりゃ昔より増えてるだろうけど日本企業の株の配当なんぞ結局雀の涙だぞ
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2023年1月8日
muneniku_mogmog 投資ってすぐさま生活を楽にするものでもないんだし当然では?
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2023年1月8日
MDKJGY オヤジ世代の労働環境を許容すれば今でもできると思いますよ。むしろ住宅購入に関しては低金利のおかげで今の世代のほうが有利くらいでしょう。
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2023年1月8日
やはり暴力!力によって汚職政治家及び官僚を粛清するのが21世紀のあり方!暴力こそすべてを解決する!
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🐬🐬🐬🐬ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2023年1月8日
f1kYyhWPWTcYOGN 労働環境と言うか雇用環境かなぁ。終身雇用で年収上がってくバブル前後くらいまでの環境
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田中 @suckminesuck 2023年1月8日
muneniku_mogmog ほとんどできない(できないともやってないとも言ってない)でしたか。
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YutaOne @YutaOne3 2023年1月8日
ツイ主のプロフ見たらMMT…あっそかあ…
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NARUTO,tousen @narutousen 2023年1月8日
1980年代のアメリカがまさにコレで当時の日本人は「短期的な利益に走るのはタコが自分の足を食べるようなもの」とソレを批判していました。でも今の日本人は80年代のアメリカマンセーに。ちなみに1920年代後半に金持ちのアメリカ人が靴磨きの少年までが株をやっているという話を聞いて、持っている株を全部売りました。その後は歴史の通り、と言うエピソードがあります。庶民に投資で儲けろと言って最後にババをつかませられないか心配です。
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YutaOne @YutaOne3 2023年1月8日
narutousen 世界恐慌前の時勢と今と比べてどうすんだよ。あの頃は二束三文のゴミ土地すら買われて、クレジットカードで身の丈以上の買い物してるのも居た訳で尚更、金について勉強しておくことでダメージを抑える術だってあんだろ。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2023年1月8日
MDKJGY バブルのときの住宅ローン金利は6%くらいで今は1%切ることも珍しくないくらいですよ。しかもバブルのときは今となっては見向きもされない通勤どころか住むのすら難しいようなところの土地ですら高値で取引されてましたからね。
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かじ @micking_bird 2023年1月8日
muneniku_mogmog 世帯年収1500万程度で子供をサピックス入れて中受させて私立に行かせてる人、普通にいるけどなぁ。ただ23区内ではなく海浜幕張とかにマンション買って住んでる。23区だと住宅コストが高すぎるから、そのあたりの年収で中受させるなら千葉や埼玉に家買うしかないよ。インターとかに行かせたいなら教育費は青天井だから諦めたほうがいいと思う。というか大手JTCなら福利厚生もちゃんとしてるし、これからも順調に上がっていくわけで、若手の現在の年収でいろいろ悲観してもしょうがないのでは。
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prad_bitt @pradbitt42 2023年1月8日
le_ciel_1231 上場基準満たせなくて上場廃止になっちゃうのは「難しくない」という表現とはズレがあるし、「一回上場した会社が非公開化した例はほとんどない」なんてことはなく、いくらも事例があると思います。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
MDKJGY 昭和の労働環境に戻すなら終身雇用は男性限定やね。非正規の範囲を縮小して終身雇用は男性にだけ義務化が昭和の雇用スタイル。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
narutousen まあ「資本家が労働者を搾取している」と言って国が作られてたけどその後の歴史の顛末を考えるとそれよりかはましじゃね。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
narutousen 株式市場は今も昔もこんな感じだよ。むしろバブってたのはコロナで世界が終わるかもしれないと思われた2020年に買いまくってた時。2022年は株価が大きく下落して、適正価格に戻ってる。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
MDKJGY 一部だけ巻き戻すチェリーピッキングはだいたい破綻するから注意やね。労働者を保護して景気悪化するんじゃ行き過ぎた社会主義のパターンになる。終身雇用システムは終身雇用される労働者と同じくらい終身雇用で守られない労働者が必要ってのが基本。(例外はバブル期ぐらい)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
[c11547238] まあデイトレで売り買い駆使するなら奪い合いだねぇ。あと為替とか。
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yomukipu @yomukipu 2023年1月8日
結局、棍棒と石斧で殴り合っていた時代から資源と物量で殴り合う時代に落ち着くわけか
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月8日
yomukipu まあどれだけ資本を準備できるか、どうやって資本から効率よく利益を生み出せるかが資本主義だからねぇ。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2023年1月8日
これ社会主義の理想について語ってるだけだからな。タメになるとか思っちゃう奴はかなり危険だぞ。
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げるし @8z8q05XS8HZVLZZ 2023年1月8日
まあ、若い子は自由に社会を作ればいいよ。ここに巣食ってる連中なんて将来最下層老人になっていじめ殺されるのが関の山だろうから。
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埼玉棘民 @f1kYyhWPWTcYOGN 2023年1月8日
8z8q05XS8HZVLZZ やはり老後に備えるためにはスキもないくらい忍者返しや防弾ガラス、複数台の防犯カメラを装備し、大量の備蓄物資を溜め込んだミニ要塞と化した持ち家は必須なんでしょうね。自給自足用の農地も欲しいところですよね。
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へんりぃ @HenryLvtw 2023年1月8日
頭の悪い人と頭の悪い人が罵り合ってるだけにしか見えん。作者の勉強不足が露呈してる感じ
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2023年1月8日
pradbitt42 確かにご指摘のようなTOBの事例を含めれば私の書き方には語弊がありますね。私が想定していたのはTOBのような別の会社の関与を受けることなく、上場していた会社が単独で非公開化になるような事例でしたので、そこの説明が不十分だった点は申し訳ありません。しかし、そうであるからと言って「上場廃止と非公開化は同じ意味である」という主張が正しいかというと上場廃止も非公開化もTOBを発端にするもののみとは限らないので、そこはやはり区別すべきではないかと考えます。
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Yoshifumi Murakami @Midogonpapa 2023年1月8日
一般的には資本家は配当金だけじゃなくてキャピタルゲインも求める(とうか、キャピタルゲインしか求めない資本家もいる)ので、この漫画のストーリーは成立しないんじゃないかと思うけど、違うの? 投資した企業がこんなことばかりしていたら株価は全然上がらないよねえ。
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inu @inu1122 2023年1月8日
儲かってない会社で経費削って配当金増やしてる株なんてある…?そもそもそんなジャンク株だれも買わねえだろ
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snodeshi @snodeshi 2023年1月8日
考えようによっては緩く働いている人でも、激務大企業の剰余金を掠め取れるって事でもある。激務のイケイケなところは社員持ち株やストックオプション賞与があったりするから、社員の心配をしすぎる必要はない。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
inu1122 まず無い。儲かってないなら配当金を払ってる場合じゃないので、無配当になるだけ。漫画で描かれている人件費削減&配当金捻出は理論上不可能ではないけど、実際にそんなことする経営者はまず居ない。
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狐謡 @Towa_towa_to 2023年1月8日
株券を買うための投資金を勘定に入れてないから話がおかしくなってるんじゃねという。実際問題、給料が上がらないのは給料を上げるためのスキームがタヒんでるだけの話で。
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狐謡 @Towa_towa_to 2023年1月8日
そもそも漫画の表は資本金10億以上の大企業のだから、企業が成長すると割合で支払われる配当金が倍増しやすいのは当然。 対して給料は会社が成長すると%で増える訳じゃなくて、小さい頃は50万一人、20万5人だったのが、成長して55万5人、22万50人になりましたとかなので、配当と平均給与を比較すること自体が間違い。 平均給与の上りがそれでも緩いとか思うのなら、労組とかを通じて賃上げ要求を行うべきで、それを否定するわけじゃないけど、それでも配当金との比較は無意味。
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狐謡 @Towa_towa_to 2023年1月8日
@mihana07 さんはあれよね、そういうの仕組みが違うから比較にならないことを全く理解せずに落とし込まれたグラフを元に考えた討論を漫画にしてるのがね。総配当金と総給料費の比較グラフだったら、また違った結果になるんじゃないかな? んまあ、会社ごとの成長度合いが一律じゃないから、そもそもグラフ化してもあんま意味ない(実態を反映しにくい)ところではあるけど。
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@2tsuker 2023年1月8日
そもそも何で双方金=悪として話を進めているんだろう。人助けもお金が無いと出来ないのに。人助けの為に富豪になる事を目指してもいいではないか。
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しゅう @SetPM 2023年1月8日
普通にこの先生の授業を高校の頃に受けたかった。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2023年1月8日
結構前からマガジンとかで株式投資を推奨する漫画を散発的に連載してる気がするけど
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kartis56 @kartis56 2023年1月8日
水道「民営化」は地方業務の広域化だから、乗っ取られますぞーっていう論者はだいたいデマによる煽りで利益を得る人だよ https://togetter.com/li/1358471 公務員削減と水道民営化議論
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ガチャおじさん @gatyaoji 2023年1月8日
ただし投資を勧める漫画は詐欺師だとボコる
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2023年1月8日
つまり自社の株買えば儲かるってこと?(適当)
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2023年1月8日
サラリーマンやりながらその会社の株持てばいいんじゃないですか?配当金上がる分だけ給料に上乗せですよ?
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○○?△ @maru_ni_sankaku 2023年1月8日
Suzu95632287 撒き餌か〜、そういう意図ならなるほどとても賢い
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DS7 @DS777a 2023年1月8日
この手の情報発信してるMMT界隈、結局格差を作り出す資本主義が問題、全ての人間は能力に関係なく同じ待遇を得るべきなんだみたいな、過激な共産思想を合間合間に垂れ流すから、MMT自体が胡散臭く感じるんだよな。 まず正しさやら平等ありきで、それに合わせる形で夢物語みたいな経済観語ってないかみたいな感じで。
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ironhead/てつあしボケモン @ironhead_127 2023年1月8日
まぁ保険は公共サービスは社会主義的要素だし純粋な社会主義的要素で成り立つ国も無ければ純粋な資本主義的要素で成り立つ国も無いよ。 近年においては「金で政治家も買える」という部分が非常に顕著になっているのが問題かな。法による抑えが効きづらくなっている。 他にもあれだけ世間を騒がせたビッグテックによる情報工作、偏向報道なんかもマスクが金で殴りつけたが マスクが出来るのと同じこと、もしくは真逆の事ができるのが今の社会。
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 2023年1月8日
bnrzangief 詐欺師に価値を見出だしたくないんですよ。例え性的なものであってもね
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かめのこ @kamenoko777 2023年1月8日
inu1122 あるよ。毎回、赤字決算だけど決まった配当金を出してる。 タコ足食ってるから株価は下がるけど、今年度久々に黒字出しそうだから上がり始めてる。
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山の手 @Yamano_te 2023年1月8日
これリーマンショック前あたりの一部の米国企業の問題あったプロ経営者の話を勝手に「日本でも配当と株価釣り上げコストカッターが跋扈してるんだ!」と陰謀論展開してるだけだよな。JTCは簡単に社員のクビ切れないし、そもそも経営層が生え抜きのサラリーマン社長なので、コストカッターやって配当引き上げて見かけだけ株価上げる焼畑をやるメリット無い。
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ironhead/てつあしボケモン @ironhead_127 2023年1月8日
タックスヘイブンを利用した実質的な脱税による再分配の機能不全があったりもするし レバレッジやAI取引などによる投資市場の強烈な過熱も発生してるので 労働市場のみならず公共サービスに少なからず影響はあるだろう。 利益を上げる一方で(一部は)まともに税金を納めないんだから。
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山の手 @Yamano_te 2023年1月8日
自称MMT論者はこういう嘘を平気で書くので信用しちゃ駄目。中国嫁のひとあたりもそうだけど、日本は内国債だから幾らでも円を刷ってヘリマネやれば経済は回復するとか言い出すし。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2023年1月8日
bnrzangief 外見は良くても、中身(思想)は化け物人外だからなぁ……。漫画を見る前でギャル絵だけならともかく、資本主義批判を見た後はさすがにね……。そんぐらい「醜い」思想なのよ。
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sokuoku @sokuoku 2023年1月8日
確認してみたら、やはり、はてな勢もツッコミ多数(はてブのほとんどが指摘内容)。 これはマンガ作者の知識不足が露呈してしまっていて、思想の偏り以前の問題。 例えば年金の運用にも株式が関係してるし、もっと金融の歴史と視野を広げた方が良いかと(最近、若い人に社会主義が流行っているみたいではあるが)
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
ちなみに設備投資計画はコロナの反動で2022年めちゃ伸びてます。https://www.jiji.com/jc/article?k=2022080400795&g=eco 実は高度経済成長期並みに伸びてる。50年ぶりだそうです。(大企業の国内投資額は前年度実績比26.8%増)
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
maruirin この動きは純利益の推移https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_08.htmとだいたい同じなので、やっぱり正の相関があると思う。景気が良ければ配当金も設備投資も上がるし、悪ければ下がると。
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Akiflyer @akiflyer 2023年1月8日
Colabo問題はこういう話と地続きに感じるんだよな。ポップな表現手法を取りながら、情弱達を絡め取っていく感覚。こんな程度のマンガに騙される人たちは生きづらいだろうなぁ。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2023年1月8日
世の中の問題はすべて特定の人間による悪意が原因という世界観は底が知れているし、そのような思想を推し進めていく結果は極端に言えば大量虐殺である。
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鋼鉄無比 @Gigan_Therion 2023年1月8日
akiflyer 暇空が明らかに信用できないのはそうだし裏で新左翼の巨大な陰謀が⁉︎みたいな低劣なアジテートには反吐が出るが、無関係なここで話題を出されると普通に迷惑だし目障りなんで他でやってくれないか
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鋼鉄無比 @Gigan_Therion 2023年1月8日
MDKJGY 純粋に新自由主義批判としても破綻してるからだと思うんですけど(凡推理) MMTを推し進めるにしてももっと筋のいい主張がいくらでもあるでしょっていう
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☆鶴☪ @sh0kaku 2023年1月8日
パパ活勧めるような発言していて気になってたらちゃんと録音されてて草
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
そもそも配当金目当てにあんまり株は買わんやろ、という指摘があってそうだよなと。配当金で上場企業の平均給与630万5000円を利回りで年間稼ごうとなると東証1部上場銘柄の平均配当利回りの1.7倍もある配当の大きいトヨタの株(3%程度)であれば25000株買わなきゃいけないくらいじゃないのか。2億くらいお金出して買わないとそうならない。
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まるい りん @maruirin 2023年1月8日
maruirin 指摘されてるように株価が上がった値上り益(キャピタルゲイン)目当てがほとんどでは。株主優待券とか狙ってる人もいるだろうけど。
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ゝP @Arowana00P 2023年1月8日
この漫画どう見てもギャルのイメージを使って資本主義の印象操作をしているようにしか見えないなあ絶対コメント欄が否定的な意見だらけだろうなあと思ったらやっぱり荒れてた
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Hornet @one_hornet 2023年1月8日
ギャルはあの体勢でどこからグラフを出したんだろうか
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doragrenin @doragrenin 2023年1月8日
kamenoko777 赤字決算なのと、人件費削るのは別の話だよ。企業によっては、社長や重役が多額の報酬を受け取っていて赤字決算になっている所もある。そういう所は別に人件費削減して配当を出している訳じゃないからね。
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プログラミングや経済の人 @urrego_enurj 2023年1月9日
Yamano_te 公共事業を増やすことをヘリマネと勘違いしているアホがいるだけですよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2023年1月9日
これはこれで突っ込みどころのある漫画ではあるけど、同時にドラゴン桜も現政権の政策もまま突っ込みどころが盛りだくさんで、最適解などこの世のどこにもないのだろうなと改めて認識するなど。
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鈴旗 @P1V5mxjlc3GNaBp 2023年1月9日
これ配当そんなに高い企業いないよ。 殆どの企業は配当自体ださないですし。
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丸九 @ma_ru_q 2023年1月9日
「ちゃんと研究開発や人件費にお金を使ってる成長性のある企業に投資しましょう」で先生とギャルは握手できるのでは???
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2023年1月9日
思想が強すぎてあかんな。ヒットさせる気があるんだったら思想や情念は隠せよ。
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真砂 @okayasumasa 2023年1月9日
doragrenin 流石に自社の株に関しては色々制限あるけどね。自社の有利、不利な情報を利用して市場の信頼性を損ねるような不正、不当な取引(インサイダー取引)されないように、自社株に関しては売買に多少の制限がついてる。ただ、自社株以外なら別に自業種の株を買うのは特に制限は無い
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doragrenin @doragrenin 2023年1月9日
okayasumasa 沢山のRSUを貰ったことのある中の人なので知ってますよ。インサイダー取引制限は勿論ですが、自社株の空売りは出来ないようにしてる所が多いですね。従業員が自社株の下落へ賭けるのは流石におかしいので。
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龍ex @ryu_ex222 2023年1月9日
ギャルの結論って要するに、投資全体じゃなく配当金だけ批判して「利益の上がらない企業はすべてクソ。共産主義の経典を崇めて、政府や誰かがなにかしてくれるのを待って死んだ方がいい」ってことだよね。そっちの方が嫌なんだけど。 企業は稼ぐことで供給を担ってるわけで、そこら辺全部すっ飛ばして物流はどこから来てるかわかってるの?
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NARUTO,tousen @narutousen 2023年1月9日
YutaOne3 エエト、このエピソードのキモは靴磨きの少年まで株を買っている→もう新規に株を買う人間はいない→株が下がる前に売っ払おう→セーフ、と言うところなんで、現代にすると庶民が株を買った後に新たに株を買う人いるのかな? 大恐慌みたいに株価下がるんじゃ? そしてその間に富裕層が売り抜けしなくネ? という意味です。
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Elear @Elear10 2023年1月9日
なんかもう教師の言ってることがすごく的を得ているし、 ギャルの反論のフワっぷりがまじヤバ…
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まるい りん @maruirin 2023年1月9日
narutousen だから『金について勉強しておくこと』で、靴磨きの少年ではなく、「今この株を保持し続けるべきではない」と判断した金持ちのアメリカ人の立ち位置になれるということですね。庶民か富裕層かの話ではなく、株のリテラシーが高いか低いかがキモだとおもいます。そして今教えてる金融教育が想定してる投資は、そう言う投機ではなく、コツコツ型の積立投資のことかと。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月9日
maruirin 積立投資で全然構わないけどね。靴磨きの少年が買ったタイミングで参入すると痛い目に合うけど、既に保有している人はそのまま持ち続けるのが肝心。例え暴落しても買い増していくだけ。
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まるい りん @maruirin 2023年1月9日
doragreninまあ積立の場合は分散して運用してるだろうから、一つの株が暴落しただけでは、それほどのダメージはなさそうですね。
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しいたけ @ctake147 2023年1月9日
ん???と思ったけど棘をみて安心した。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月9日
maruirin 普通に分散投資がお勧めですし、会社員が株を持つならそれしかないと思います。テクニカル分析とかファンダメンタルズ分析やってる暇が無いですし、勉強しても効果があるかどうかも分からない。
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まるい りん @maruirin 2023年1月9日
doragrenin ええ、私もそうおもいます。今の高校生に教える金融教育もそれを想定してるでしょうね。 年金運用のグラフを見てもそうですが短期的に世界的な恐慌で下落することがあっても長い目で見れば安定して増えていて、やっぱり長期の複利効果はすごいです。https://www.gpif.go.jp/operation/the-latest-results.html
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まるい りん @maruirin 2023年1月9日
ここでも書くけど、縦軸のミスリードさをズバリ指摘したブログがあったので、すごいわかりやすかった。実費で見るとみんな同じように横ばい。https://hirohitorigoto.info/archives/818 ということで、あの漫画のグラフを見たときのモヤモヤがスッキリした。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2023年1月9日
自己を投影したキャラクターを使って自分が嫌いな要素をこれでもかと詰め込んだキャラクターをボッコボコにしてスカッとする系の漫画。好きな人は好きなんやろな
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doragrenin @doragrenin 2023年1月9日
maruirin 複利効果は勿論あるのだけど、基本的には会社の業績が伸びたり債券の利回りが高いから、早めに投資しておこうという話だよね。もしかしたらこれから景気後退で株価が下がる可能性もあるし、個人的にはそこまで複利効果マンセーしてないですね。
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まるい りん @maruirin 2023年1月9日
doragrenin 基本的にはそれほど暴落や好景気に対して一喜一憂しないのが長期投資で、実際ITバブル崩壊、リーマンショック、コロナショッなど、一時落ちても長期的な視点ではプラスになってます。https://www.daiwa-am.co.jp/guide/media/article/5326.html
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まるい りん @maruirin 2023年1月9日
maruirin そしてそれは短期的な投機とは違って何十年とコツコツやるものなので、老後の資金形成という感じでしょうね。早ければ早い方が良いのは間違い無いので、個人的には高校生に教えないといけない金融知識の中でもかなり重要なものかなとおもいます。
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絶望党員 @zetuboutouin 2023年1月9日
アマゾンは配当金が低い(というか、配当した事実を私は知らないレベル)ことで有名だけど、従業員はさぞ手厚く保護されているんだろうなあ____
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月9日
zetuboutouin 逆に考えるんだ、配当が低いアマゾン株持ってたら今頃は大金持ちになれたと。
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doragrenin @doragrenin 2023年1月10日
「国で何も生産出来なければお金は紙切れ」というのも酷い主張だな。嘘ではないけど、既にお金が市井を回っているのに何で生産が勝手に止まるのかを議論しないと何の意味もない。
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2023年1月10日
switchhitters7 その手の反論ギャルは「金がないものはスタートラインにすら立てない!」とかいいそう。
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まるい りん @maruirin 2023年1月10日
kokuramusen2282 この漫画の人が批判してる金融先生は少額投資非課税制度の話も言ってるので、最初からスタートラインに立つ前提、という反論が来ると思う。https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=2&ba=1&ng=DGKKZO64606050V20C22A9TLD000&scode=4519
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丁 了(4回接種済み) @hinoto_ryo 2023年1月10日
それはそうと輪郭線の強調でバストがえぐれているのが気になります。そこ雑に行っていいんですか…?
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キケリキー @KIKERIKI17 2023年1月10日
長期の投資運用を想定した場合、普通は金融商品を買う事になって、自分で株を買うわけでもないのだから(例えばJALの株を買ってたら一回紙くずになってた、このリスクを市場全体を俯瞰すれば上がってるみたいに言うのは典型的なポジショントーク)、素人としては「やるかやらないか」ぐらいの話でしかなくて。金融商品を売ってる組織の金融部門を信用できるかどうか、みたいな話なんだけどね。
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哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 2023年1月10日
この漫画、たぶん日本共産党やマルクスとは関係ない。それなら解決策として労働運動を提示する。おそらく、反グローバリズム的傾向をもつ新興オカルト政党が一番近いポジションでは? あと、漫画の後の法人税云々はさらに支離滅裂…。
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ブルーティーナ花音 @Blueteenakanon 2023年1月10日
まあ今の行政の政策がこの先生のように、問題の根本的解決を考えず「今のルールに叛かず、かつ迷惑をかけないように上手くやれ、やれないやつは勉強不足」という姿勢だからなぁ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2023年1月10日
Blueteenakanon まあ経済成長してる欧米を真似るなら終身雇用システムにメス入れるのが妥当だけど、民意から無理だからねぇ。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2023年1月11日
企業が労働者の首を切りやすいのはアメリカとイギリスの法制度であって、ヨーロッパ大陸ではそれほど安易ではない。ひとくくりに「欧米を真似る」と言っていると本質を見誤る。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2023年1月11日
政治家でこのことを一番主張していたのはトランプだったりする。「アメリカ人を雇え。彼らにアメ