集団自決をどう捉えるか？ピカソをどう捉えるか？はその人の勝手だ。

野原燐 @noharra

@nininishimura 「ひとつの事象をどう捉えるかはその人の勝手」なら、歴史の授業というものの存在を否定することになります。 あなたはそういう自分だけの世界で生きているだけであり、他人には通用しませんね。

にしむら @nininishimura

@noharra 歴史の授業はあったことを説明しているだけですよね？ 応仁の乱も、関ケ原の戦いも、明治維新も、どう捉えるかはその人の勝手です。

野原燐 @noharra

@nininishimura 「応仁の乱も、関ケ原の戦いも、明治維新も、どう捉えるかはその人の勝手」そんなことはないですね。 出来事は意味付けや価値付けがなければ歴史になりません。徳川家康に重要性があるという価値付けによって、歴史は存在しているのです。

にしむら @nininishimura

@noharra 歴史というのは研究者によって見解が異なりますが、これをあなたのその論理でどう説明するのですか？ 歴史において、その意味付けや価値が誰もが同じなんてのはあり得ません。現に、見解が異なるのですから。

にしむら @nininishimura

@noharra もっと言えば「戦争は悪」というのも、今の時代の大多数がそう思っているだけであって、正義だと思っている人もいるかもしれないし、現に「ジハード」と言って爆薬を持って自爆する人もいる。 十字軍も正義の戦いだった。 人の価値観はそれぞれなのですよ。

野原燐 @noharra

@nininishimura 歴史というのは研究者によって見解が異なる。 それは、「応仁の乱も、関ケ原の戦いも、明治維新も、どう捉えるかはその人の勝手」という意味ではない。 例えば、ピカソの絵は一見デタラメに近く見えますが、ただのデタラメの絵とはまったく違ったものです。 歴史を学ぶのはそういう感覚を学ぶことだ。

野原燐 @noharra

@nininishimura 「戦争は悪だ」といった価値観・思想は歴史学とは少し違うものです。 歴史学は「○○は侵略だ」と語るのであり、それを否認したい人が勝手に、価値の問題や思想・倫理の問題だと勘違いしてヒステリックにケチを付けるのです。

にしむら @nininishimura

@noharra あのー何を言ってるのか全くわかんないですね。 どう捉えるかが異なるから見解が異なるんですよね？違いますか？ 捉え方が同じなのに、見解が異なるとか意味わかんないです。

にしむら @nininishimura

@noharra 「それを否認したい人が勝手に、価値の問題や思想・倫理の問題だと勘違いしてヒステリックにケチを付けるのです。」 の根拠は？

野原燐 @noharra

@nininishimura あのー何を言ってるのか全くわかんないですね。：おろかものだからかな。

にしむら @nininishimura

@noharra 加えて言えば「ピカソの絵はデタラメだ！」って言う人もいるんじゃないですかね？ 「ピカソの絵はデタラメではない」という根拠はありますか？

にしむら @nininishimura

@noharra 私が「おろかものだから」という根拠はいったいどこにあるのでしょうか？ 具体的にお答え願えますか？ まー無理だと思いますけども・・・・・・・・

野原燐 @noharra

@nininishimura 「ピカソの絵はデタラメだろう」と思っているんですね。 わたしはそうは思わない。それほどよく見てないが。 例えば大竹伸郎の絵はデタラメじゃないと感じる。

野原燐 @noharra

@nininishimura 「おろかものだからかな。」と書いているのにケチを付けるな。日本語をよく読め。

にしむら @nininishimura

@noharra 「「ピカソの絵はデタラメだろう」と思っているんですね。わたしはそうは思わない。」 それって、「人それぞれ」ってことですやん… 「人によって違う」ってことですよね？？？？？？

にしむら @nininishimura

@noharra では、具体的に説明してもらえますか？ 日本語は読んでます。

野原燐 @noharra

@nininishimura 芸大は潰せという意見ですね！ それは焚書坑儒と同じ。

にしむら @nininishimura

@noharra 私のツイートが何がどのように解釈されて「芸大は潰せ」となるのか、具体的にかつ論理的に説明してもらえますか？

野原燐 @noharra

@nininishimura めんどいな。 ピカソの絵とデタラメの絵に価値の違いないと主張していますね？

にしむら @nininishimura

@noharra はい、それは人それぞれですから 普遍的ではないです 現に、投資目的ならいざ知らず、ピカソの絵なんて家に飾りたくないですもん

野原燐 @noharra

@nininishimura ピカソの絵とデタラメの絵に価値の違いない、なら 芸大の掲げる「創作者・研究者として指導的な役割を担うことができる人材の養成」などできない。何が優れた絵画かという価値観を持たないのだから。 つまり貴方は文化を否定しているのです。

野原燐 @noharra

@nininishimura 自分の好き嫌いと、その絵に「美術としての価値がない」かどうかの違いを理解してください。 理解できない人のことをおろかものと言います。

にしむら @nininishimura

@noharra 何故「ピカソの絵とデタラメの絵に価値の違いない、なら 芸大の掲げる「創作者・研究者として指導的な役割を担うことができる人材の養成」などできない。」となるのですか？ 全く別の話ではないのですか？何故同じなのか、具体的に説明願えますか？日本語で。

にしむら @nininishimura

@noharra 私は最初から広義でいえば「好き嫌い」の話しかしてませんね。その人がどう感じるかは勝手という話をしているので。その個人の感情を他人が決めることはできないはずです。 美術の話なんていつしました？ 「理解できない人のことをおろかものと言います」の根拠は？

野原燐 @noharra

@nininishimura わたしはさっきから日本語で説明していますよ。 それが日本語であると理解できないなら、にしむら氏に問題があります。