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板垣勝彦
@itagaki_katsu
煽るつもりはないが、同性婚を認めるのと、ペットと同居する暮らしに法律上の優遇措置を与えるのと、はては初音ミクちゃんとの暮らしに法律上の優遇措置を与えるのと、突き詰めていくと何が異なるのかっていうこと。ディベートの素材として優れているかもしれません。
2023-02-04 12:46:14
かずよし@MAX
@HNlove24
@itagaki_katsu 両者の合意の有無が大きく異なる点ですね。 ちなみに板垣先生は上記の問題設定についてどのようにお考えですか。
2023-02-04 13:09:30
篠生 滋樹
@SasaoSh
@itagaki_katsu ペットや初音ミクには人格がないので、相続も納税も社会保障も関係ないからですぐに話し終わってしまいますよ。岩本蓮加ちゃんや柴田柚菜ちゃんを俺の嫁と言い張る暮らしは、アイドルヲタクなんて見るのもイヤだと嫌われたって、法律上の優遇措置は絶対に必要でしょう（ガチ勢ｶﾞﾝｷﾞﾏﾘ）。
2023-02-04 14:27:59
板垣勝彦
@itagaki_katsu
@astronomiisto それはもちろんそのとおりです。私が言いたいのは、人間が人間と同居して幸せを感じることと、ペットと同居して幸せを感じることと、物と同居して幸せを感じること、なぜ人間同士の同居だけが国によって特段の優遇措置を受けるのかという問題です。
2023-02-06 13:49:45
ケンモチカオル
@astronomiisto
@itagaki_katsu その点では異性婚も同様であるにもかかわらず同性婚のみについて問題とするのは、自然生殖可能性の有無ゆえだというお考えでしょうか。
2023-02-06 13:53:27
ケンモチカオル
@astronomiisto
@itagaki_katsu 元は石埼先生のお話ですが、そこに板垣先生が「ディベートの素材」として新たな論点を提示されたので、それが論点になりうると考えた板垣先生のご意見をお聞きしたつもりでした。
2023-02-06 14:03:26
ケンモチカオル
@astronomiisto
@itagaki_katsu ご回答ありがとうございます。 先生は同性カップルを動物やキャラクターへの愛情と並べられました。しかし真摯さに差はなくとも、同性パートナーが人間として婚姻の権利主体たりうる点は後者と異なり、たとえ議論のためであってもそれを無視するのは差別的であると感じ、冒頭のように述べた次第です。
2023-02-06 14:45:35
ケイノ(日本在住)ｽﾊﾟﾑ避鍵/通知OFFﾌｫﾛﾊﾞｼﾅｲﾖ💦
@8kno8
意図を色々考えてみた。 法律上の優遇措置を生殖前提に置いているから生殖出来ない相手としてのこの例なのかな そして相手への愛情も絡めて話している だから人間ではないペットや初音ミクが出てくるんだろう 相手が人間と記載がない海外の国では、ペットと結婚で役所が婚姻証明書出したりして（続 twitter.com/itagaki_katsu/…
2023-02-06 17:29:00
ケイノ(日本在住)ｽﾊﾟﾑ避鍵/通知OFFﾌｫﾛﾊﾞｼﾅｲﾖ💦
@8kno8
いたりするので、愛情前提の婚姻の場合の一例としてなのかな そして初音ミクと結婚式をあげた人もいるし推し婚も増えてきている 恋愛結婚という考え方のみから派生した例えで日本国の婚姻制度や戸籍法などの検討前提なら これを差別と断じるのは早計かも そして違うところに飛び火しそうな気がする
2023-02-06 17:32:27
板垣勝彦
@itagaki_katsu
@8kno8 ありがとうございます😷 A氏の幸せを基軸に考えています。A氏がB氏と人間同士のカップルをつくる幸せが「婚姻」という形で国からさまざまな優遇を受けることと比較して、A氏がペットや無生物と暮らす幸せはどうしてそのような優遇が受けられないのかという問いです。ペットの餌代は扶養控除できない？
2023-02-06 18:15:34
板垣勝彦
@itagaki_katsu
@8kno8 むろん、相手のB氏が自然人であるか否かは実際上重要な要素ですが、あえてこの設例では捨象しています。B氏は異性でも同性でも、近親者でも高齢者でも、果ては宇宙人でもアンドロイドでも構いません。
2023-02-06 18:17:29
ケイノ(日本在住)ｽﾊﾟﾑ避鍵/通知OFFﾌｫﾛﾊﾞｼﾅｲﾖ💦
@8kno8
@itagaki_katsu 相互同意無し、人ではない、生殖可能性がないという三点の問題はありますが、幸せについての定義の問題ということですよね 同性婚は養子を迎え扶養することで異性婚の一部肩代わりが出来るため、同性婚を成立する意義はあるなと私個人は思っていますが 人々が同性婚について語る時に、人としての（続
2023-02-06 19:07:22
ケイノ(日本在住)ｽﾊﾟﾑ避鍵/通知OFFﾌｫﾛﾊﾞｼﾅｲﾖ💦
@8kno8
@itagaki_katsu 幸せに重きを置いている方や、海外での判例や対応を例に出している方を見かけますし 恋愛結婚や個人としての幸せの希求の権利も一つの視点として考えるにあたって、ペットや初音ミクなども検討する意味はあるかなと思います。 法の判断は一つではなく、その一つの判例を見ても複合的な理由にて（続
2023-02-06 19:08:04
ケイノ(日本在住)ｽﾊﾟﾑ避鍵/通知OFFﾌｫﾛﾊﾞｼﾅｲﾖ💦
@8kno8
@itagaki_katsu くだされていますし 色々な視点で、どこまでを個人が求める権利とし得るのか、を一人ひとりが考えるのは、法治国家の国民として有意義なのではないかと思います。
2023-02-06 19:09:01
Shotaro TSUDA
@brighthelmer
とはいえ、この前提になるのは、教員の側に自制があるということなのだが、その限界をいきなり試される感じがある。正直、なに考えてんだと思う。学生のあいだにも含まれうる当事者とペットと二次元を同列に並べんじゃないよ。 pic.twitter.com/XNnN1n2du0
2023-02-06 18:24:35
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Shotaro TSUDA
@brighthelmer
こういう中学生じみた物言い、反論って言うべきなんかな。 twitter.com/kisetsusha/sta…
2023-02-06 21:49:14
Nathan（ねーさん）
@Nathankirinoha
@itagaki_katsu 生殖可能性を挙げてるのは単に法的に擬制してるだけだとか、中心的標準的な保護対象であるというだけであって、そこから外れる対象にも保護が与えられてることが矛盾関係にあるとかいう話ではないのに、法制度全体の誤解を招くような批判と称した何かが為されてる、という感じがしています。
2023-02-06 21:44:31
iron irony
@ironirony2
@itagaki_katsu ペットとの暮らし、初音ミクとの暮らしによってオキシトシンが分泌して疾患率が下がって医療費をおさえることにつながったりして、議論のテーブルにのせられますね。
2023-02-06 22:41:42
あほうどり
@Phoalbatrus
これは「確かに直観的には違うことだが、それを合理的に、あるいは法的に明白に区別する基準はなんだろうか」と考える事で思考の練習になる、という意味のように思えるがなあ twitter.com/brighthelmer/s…
2023-02-07 01:00:49