Daisuke Tano氏「あなたがナチスは「良いこと」もした」と主張する人々であると名指ししたわけではありません」 2023年7月14日

「この弁明は無茶苦茶でしょう」 後半に2C1Pacificとのやり取りを追記しました(2023/7/18 0:09)
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シータ @Perfect_Insider

歴史学でナチス/ヒトラーはかなり特異な地位と感じる。「ナチスはよいこともしたのか」という問いは意味を成しそうだが、例えば「スターリン/ポル・ポト/(凶悪殺人犯など)はよいこともしたのか」なら「多少はよいこともしたかもしれないね。それで悪行は埋め合わされないけど」で終わるのが普通。

2023-07-11 22:36:44
シータ @Perfect_Insider

なんというか「ナチスが少しでもよいこともしていたと誤って語られてはいけない」と論ずる向きには、単に「誤った史実が広く信じられているから正さないといけない」というよくある啓蒙をはるかに超えた必死さがあるように見える。

2023-07-11 22:40:34
Daisuke Tano @tanosensei

ナチスは「良いこと」もしたと主張したがる人々が、自分たちは「冷静・客観的」なのに対し、それを否定する人たちは「感情的」で「必死」な人々だと主張したがる、ということを見事に例証しているツイートですね。 twitter.com/perfect_inside…

2023-07-14 01:06:16
Daisuke Tano @tanosensei

こういう人たちがやっていることは、実際には歴史研究の蓄積を無視し、断片的な<事実>から自分が固執したい<意見>へと飛躍しているだけなのですが。

2023-07-14 01:07:15
Daisuke Tano @tanosensei

「感情史研究がいままで明らかにしてきたように、「他者」はしばしば「感情化」されます。「感情的」な存在としてレッテルを貼ることで、その人の発言の価値を貶めようとします」 takuya1975.doorblog.jp/archives/23743…

2023-07-14 01:09:47
シータ @Perfect_Insider

@tanosensei あなたは私のことを「ナチスは「良いこと」もしたと主張したがる人々」だと書いていますが、私は現在どこにも「ナチスは良いこともした」とは主張していません。田野先生のこのtweetはミスプロファイリングですので訂正を願います。 もしかすると、「ナチス擁護者はこのような一歩引いた主張(続く)

2023-07-14 10:29:24
シータ @Perfect_Insider

@tanosensei (承前)をしたがる」という考えに基づいているのかもしれませんが、仮にそれが正しくても、その逆「このような一歩引いた主張をする人はナチス擁護者」は成り立ちません。 ご不満でしたら、私が石田『ヒトラーとナチ・ドイツ』やトゥーズ『ナチス 破壊の経済』を肯定的に評価していることを付記します

2023-07-14 10:33:09
Daisuke Tano @tanosensei

あなたがナチスは「良いこと」もした」と主張する人々であると名指ししたわけではありません。 twitter.com/perfect_inside…

2023-07-14 10:41:34
シータ @Perfect_Insider

田野先生、この弁明は無茶苦茶でしょう。私のtweetを引いて「「『ナチスよいこともした論者』が~したがる」ということを例証するtweet」と書いているのですから、当然私のtweetはその具体例だと主張しているわけで、私を『ナチスよいこともした論者』だと書いています。 twitter.com/tanosensei/sta… pic.twitter.com/8gAZO6lznh

2023-07-14 12:54:29
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Daisuke Tano @tanosensei

あなたがミスプロファイリングだから訂正せよと言うから訂正しました。あなたの言い分が「ナチスよいこともした論者」と同じであるという意味です。 twitter.com/Perfect_Inside…

2023-07-14 13:34:15
シータ @Perfect_Insider

ちなみに田野先生はこのtweetにも引用で反応はしているのだが、正直なところその反応は全く理解不能(的外れだ、という批判ではなく、純粋に田野先生の3つのtweetを整合的に解釈することが出来ない)。 しかしこんな支離滅裂な人が持て囃されているのは驚嘆するしかない。 twitter.com/Perfect_Inside…

2023-07-14 22:37:17

2C1Pacific @2C1Pacific

自分に反論してくる人間は、ナチスにも良い政策があると考えている人間だと思ってるんでしょうね…。>RTs

2023-07-16 08:26:49
KATO kosei / Ph.D / Consultant and Designer @sd_tricks_kato

白石直人先生は物理学の研究者で、特にナチスに思い入れも興味も無い人のはず。ネトウヨでもないし。 他分野の研究者の素朴な疑問や感想に、一応は国内での第一人者と目される研究者がいきなり煽り全開ツイートで応戦するのはあまり良いことではないと思います。 twitter.com/tanosensei/sta…

2023-07-14 12:17:07
KATO kosei / Ph.D / Consultant and Designer @sd_tricks_kato

同じ質問や疑問を学生が講義で述べた時に、普通はこんな煽りはしないはず。それと同じように丁寧かつ冷静に説明したら良いのではないかと私は考えました。

2023-07-14 12:18:06
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

いや、この人は学生相手でも全開で煽りをやるでしょ。ナチ肯定論者を収容所に入れて教育したい、みたいなことをツイートするような奴やで。

2023-07-14 16:06:43
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

twitter.com/yuriy_julius/s…

2023-07-14 16:07:46
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

「ナチスは良いこともした」論の大半が間違ってる事は間違いないのだけど、それを研究してる田野大輔は、よりによってこういう事を「軽々しく」言ってしまうから、心底専門バカに過ぎないのだなと心から軽蔑している。 pic.twitter.com/bJdBtpkF8K twitter.com/asahi_opinion/…

2022-05-29 07:51:31
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

「ナチスは良いこともした」論の大半が間違ってる事は間違いないのだけど、それを研究してる田野大輔は、よりによってこういう事を「軽々しく」言ってしまうから、心底専門バカに過ぎないのだなと心から軽蔑している。 pic.twitter.com/bJdBtpkF8K twitter.com/asahi_opinion/…

2022-05-29 07:51:31
朝日新聞オピニオン編集部 @asahi_opinion

「ナチスは良いこともした」。そんなSNSでの発言に、ナチズムを専門に研究する田野大輔さんは「間違っている」と指摘してきました。すると、自分が批判にさらされてしまう、という経験があるそうです。なぜネット上にそのような「逆張り」が広がるのか、聞きました。asahi.com/articles/ASQ5S…

2022-05-28 05:54:30
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KATO kosei / Ph.D / Consultant and Designer @sd_tricks_kato

素直に取り消して謝罪すれば済む話なのになあ

2023-07-14 12:52:07
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

それが出来れば都度都度炎上してないんですよ、一体何度目やねんこれ。

2023-07-14 16:10:08

Daisuke IKEMOTO/池本 大輔 @MGULaw

これは小野寺・田野『ナチスは「良いこと」もしたのか?』に対するコメントだと思う。私も国際政治学の授業では、日本で戦争の話をする場合、とかく良い悪いの問題になりがちけど、社会科学としては物事が起きた原因を探求するのが重要という話をする。ただし(1/2) twitter.com/kankimura/stat…

2023-07-14 10:50:25
Daisuke IKEMOTO/池本 大輔 @MGULaw

ナチの場合は、理性的に問いうるのは原因ー結果(目的ー手段)のみで、善悪については問いえないという思考様式それ自体がナチによる権力掌握やその後に起きた事態の一因だという指摘もあり、ナチ研究が善悪の彼岸に立つのは難しいのではないかと思う(2/2)。

2023-07-14 10:53:19
ゆうちゃん @Uch_GOBREX

池本先生が元ツイで仰っていることを田野先生は白石先生に説明すれば事足りた筈なのに何であんなことになったのか? twitter.com/MGULaw/status/…

2023-07-15 14:24:45