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江口寿史が「花沢健吾」「浅野いにお」の背景を批判

漫画家 江口寿史(@Eguchinn)が「アイアムヒーロー」の作者 花沢健吾(@hanamanko)と「おやすみプンプン」の作者 浅野いにお(@asano_inio )の背景を批判 →この騒動に関して江口寿史のコメントをまとめました http://togetter.com/li/222863
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江口寿史(@eguchinn)が「アイアムヒーロー」と「おやすみプンプン」の背景を批判
江口寿史 @Eguchinn
ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ
間地出 外吉 @gaikiti_mazide
@Eguchinn そんじゃあ、昭和30~40年代のギャグ漫画の絵柄にしましょう。赤塚先生や山根あかおに・あおおに先生みたいな感じで。
江口寿史 @Eguchinn
@gaikiti_mazide そういうことじゃない。わかってないな。
江口寿史 @Eguchinn
大友克洋の背景は映画的で写真的でもあったが、映画や写真そのものじゃない。漫画だ。
江口寿史 @Eguchinn
上條淳士の「Sex」の背景は写真を精密にトレースしているが、写真そのものじゃない。漫画だ。
江口寿史 @Eguchinn
松本大洋の背景は広角レンズのゆがみを取り入れているが写真そのものじゃない。漫画そのものだ。
江口寿史 @Eguchinn
俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。
間地出 外吉 @gaikiti_mazide
@Eguchinn ああ、そういう意味だったのですか。リアルなら文句ないだろうとばかりに、写真をそのままトレスしたりパソコンで加工して背景にしてる、なんていうかこう、イマジネーションの感じられない作品、って事でしょうか?
江口寿史 @Eguchinn
さっきツイートしてたとこに編集さんが来たので離脱してて、今開けてみたらまあ、いろんなご意見が。投げっぱなしはいけないからちょっと続けましょうか。
江口寿史 @Eguchinn
ああ、もちろん。「僕の中での漫画」ということですよ。どれを漫画と思うか思わないかは自由です。@kosugi_dandy777 「漫画」って自由な発想や表現ができるエンターテイメントですよね?あれは漫画じゃない。これが漫画だとスタンスを決めるのは文化的にナンセンスだと思いませんか?
江口寿史 @Eguchinn
作品名を名指しで出して言ったので二人を攻撃したように取られてるみたいだけど、俺が批判したのは漫画の背景が限りなく実写化していく傾向に対してだよ。俺の知る範囲では先の2作品ががその代表格かな、と思い例にあげたけど。内容は読んでないから批判のしようがない絵に関してだけの意見
江口寿史 @Eguchinn
もちろんアリですよ。個人的好き嫌いで言ってますよ。 RT @videobird 僕はどっちもアリだと思うけどなー。RT @Eguchinn 「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。
江口寿史 @Eguchinn
ものすごくたくさん来た@やこれに対する意見を遡って読んでるので時間かかってます。すいません。
ゆうき まさみ @masyuuki
僕はあれ作風に合ってると思うけどな。ただ、舞台装置としては使いづらそうな気がする。
ゆうき まさみ @masyuuki
@Eguchinn ん〜、あれは作風とは合ってると思うんですよねー。
ゆうき まさみ @masyuuki
好き嫌いでも言われた方は凹むよね(´▽`;)
江口寿史 @Eguchinn
僕らはいつもネット上でいろんな人に好き嫌いで言われて凹んでるじゃないですか。それを同業者同士でやるなよ、ってことですかね。 RT @masyuuki 好き嫌いでも言われた方は凹むよね(´▽`;)
ゆうき まさみ @masyuuki
@Eguchinn いやいや、これはただ事実をつぶやいただけで、だからどうしろこうしろということではありません。ただまあ浅野さんの反応も分かるな、と。
江口寿史 @Eguchinn
漫画が実写化されたり映画化されるのはいいんだけど、漫画自体が実写や映画に近づいていくこたない、と言いたいだけなんだがなあ。
江口寿史 @Eguchinn
高野文子の線に、西村ツチカの女の子のちょっとしたしぐさをとらえた線に、島田虎之介の白と黒のバランスにときめく感覚が、どうかこの先、この手法(写真をPCで取り込んで加工。素晴らしく実写のような背景)の漫画ばかりになっても、それを読んで育つ世代からなくなりませんように。
Masaki Morioka @moriokakun
体重が減りそうなツイートが...(;´Д`A かつて過度の映像美、CPU競争によりゲーム業界の創造性がおろそかになることを、任天堂の鬼才、横井軍平が危惧していたことを思い出した。大事なことは業界が盛り上がること!?...(´・_・`)
@KTetsuro
これには、物凄く同感!「背景をないがしろにしないで!」と思う作品に時々出くわしては、悪態をついてます。RT @Eguchinn: ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ。
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コメント

きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2011-11-30 05:28:45
あらら、ついに江口先生もTogetterにご登場かぁ…なんかヘンな意味で感慨深い。でもまあ、おかしなことは言ってないと思うけどなぁ
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011-11-30 05:38:56
漫画は読者の想像力をふくらませてナンボだと思う。リアルを追求するといっても、想像力を摘むような真似はしちゃ駄目だよね。
CzTcs. Y. @CzT919 2011-11-30 06:15:02
「背景として使用に足る」写真の撮影って、かなり特殊な技術が要求されると思うんですが…
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2011-11-30 06:44:58
背景が浮いちゃってる漫画はあんま見栄えが良くないね。
ナイアル @nyal013 2011-11-30 07:33:50
背景もマンガの一部なわけで、大事なのは作品中で演出として成立しているかどうかだと思うのだけれども。
大木 @n_ooki 2011-11-30 08:26:07
自分で描いてないものを「マンガ」と言っていることにモヤってるのかしら。最近だとコラージュしたものをアートだといって叩かれていたものに似てる気がする
¡ ıɾuǝʞ 'ɐɯıɾɐqos @K_soB 2011-11-30 09:01:11
ここで最後に花沢先生のツイートを持ってくる所に編集者の悪意がwww
雲居雁乃 @kumoikarino 2011-11-30 09:49:36
>「背景として使用に足る」写真の撮影って、かなり特殊な技術が要求されると思うんですが… これに尽きるな。これもまた技法のひとつであって否定されるものじゃない。 ただ、主流になって欲しくないという気持ちもわかる。
Kim TaeDoo @taedookim 2011-11-30 11:20:38
個人的には、こういうまとめを読むときは、コメントを入れ替えたりせずに、時系列順で流れを追って読みたいな…。それだけでだいぶ印象が変わる気がする。
アーの人こと奥平聡 @dairaAhnohito 2011-11-30 11:42:19
花沢先生っていい人なんだなー。フォローしとこ。
@kisasage 2011-11-30 12:37:25
関係各位はほんと胃が痛むやろね。
さいたま・ザ・VR Developer @saitamasaitama 2011-11-30 12:51:17
最近でも無いけど流行りの、「見開き一ページフル作画」な漫画を批判したかったんでしょう。他にもいくつか心当たりが有るはず。「孤高の人」とか。綺麗な背景ばばーん、でも動きは全くないじゃん!みたいなのが嫌なのではないかな〜。
Bach Q. Ho @hqba 2011-11-30 13:33:59
このタイトルはちょっと恣意的過ぎるなぁ。
フラスコの中身(デザフェスE-282) @kuru3kuru 2011-11-30 13:38:42
RT @KTetsuro: これには、物凄く同感!「背景をないがしろにしないで!」と思う作品に時々出くわしては、悪態をついてます。RT @Eguchinn: ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ。
絶望の果てに希望を見つけ太郎 @tyo_heiki 2011-11-30 13:45:24
「芸術」とか「自分の作風」としてというよりはアシスタントの有無とか,速筆遅筆の関係もある気がしますけどね。お金なくて一人で書いてる漫画家さんとかは,ツールとか使って背景を実際の写真を元に作ったりとかしてる人結構いるんじゃ。そういう漫画家さんたちもダメってことなんですかね
たかざわめぐむ @takazawa 2011-11-30 13:52:32
読んでみても何が気に食わないのかいまいち分からなかったが…つまり「お手軽に緻密な背景が描ける手抜きうぜえ!」という事だろうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2011-11-30 14:32:34
むしろ話や絵に合ってない(ように感じられる)という話では? 槍玉にあがってる作品は手元にないので確証はないけど、緻密な作品も「漫画だ!」と挙げられてるし
n.shinichi @bergkatse 2011-11-30 14:34:03
花沢先生がやっとお気づきになられたようです。
楽虫 @rakuchu 2011-11-30 14:42:27
背景の参考資料見ながら一所懸命描いてた頃は、時間とかいろいろな制約もあってタッチでなんとかしなくてはいけない部分もあって、結果的に全体の統一感はあったね。意図と関係なくそうならざるをえなかった部分があるし。しかしマンガの裾野がこれだけ広い現在、色々なものがある事自体がマンガの魅力そのものだと思う。まあ、単なる好き嫌いですと言われれば何も言えない予防線。
塩ソルト @pqobd 2011-11-30 14:46:41
いい悪いじゃなくて好みの話でしょ?それを「叩いた」みたいに騒いでるのおかしいよ。イラストの世界は「良いか悪いか」じゃなくて「好きか嫌いか」です。
楽虫 @rakuchu 2011-11-30 15:12:45
「アイアムアヒーロー」に関しては、リアルな日常生活からの延長の世界を演出してるから、合ってると思う。「よつばと」なんかも背景はリアルだけど、読んでみるとあの世界に合ってる。要は、読んでみないと作品に合ってるかどうかはわからない。作品読んでないけど、絵だけで判断っていうのはちょっと無いんじゃないかなあ。あと、単に好みの話なら一般論として言えばいいだけで、名指しする事はない。言われた方はたまったもんじゃない。
Endo Naohiro @yen_nico 2011-11-30 15:29:40
このテーマには非常に共感できますが、抽象的なイメージの制作、共有はコストが掛かりますので、 生産性と品質の両立を考えた場合、写真などのリファレンスを直接的に使うのは避けられないかなぁと思います。 完全に切り捨てようと思うと、かなりの売れっ子になるしか・・・みたいなジレンマがあるかもしれませんね。 >名指しする事はない。 こちらも同意。
イース @bow_square 2011-11-30 15:34:00
"作品名を名指しで出して言ったので二人を攻撃したように取られてるみたいだけど、俺が批判したのは漫画の背景が限りなく実写化していく傾向に対してだよ。俺の知る範囲では先の2作品ががその代表格かな、と思い例にあげたけど。内容は読んでないから批判のしようがない。絵に関してだけの意見。"という発言もあるので "江口寿史が「花沢健吾」「浅野いにお」の背景を批判"というタイトルは合わないと思います。"江口寿史が「花沢健吾」「浅野いにお」的な背景を批判"とかでしょうか?
H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube 2011-11-30 15:39:19
花沢健吾先生のブレなさが素晴らし過ぎる。
seere626 @seere626 2011-11-30 15:47:36
アイアムアヒーロー買ってくるわwww
流星‘18(仮)유성 @iamyoursinger 2011-11-30 15:51:07
両方好きな作家だけど、今回の浅野さんの対応にはガッカリしました。子供丸出しでしょうあれ…花沢さんまでには無理でしょうけど、プロの有名作家さんがあれじゃ…打たれ弱い人がTwitterやっちゃいけないと、予め実感しましたね。
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2011-11-30 16:07:32
花沢健吾ひとりがち。まとめ主のタイトルのつけ方がいただけない。あと浅野いにおの捨て台詞も見苦しい。江口寿史が本当に「イラストだけ描いて食ってける」かどうかはしらんが。あれだけの仕事をした人が余生を楽におくってどこが悪いんだ?(という弁護はきっと江口氏を傷つけるんだろうが。)
常盤治 @TokiwaOsamu 2011-11-30 16:12:07
漫画における写真をそのまま落とし込んだ背景について、例二作品でいえば情報量が多く濃密で緊迫感のある画面から現実と虚構の境のような焦燥感を与えることに成功している。これは内容に沿った効果であり、必要であると考える。勿論西村ツチカさんの動きを線で表現する美しい漫画も好きだ。
えるえふふふf @takex 2011-11-30 16:21:39
江口先生は漫画に対して突き詰めていくあまり、白いワニを見るという幻覚症状が起こるまでになった人だからなw
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2011-11-30 16:57:33
うーん。「それはそれ。これはこれ」で片付いてしまう問題ではないかな?「漫画」の表現に正解も何も無いし正解があったならそれは(江口氏も含めて)漫画家のエゴだと思う。コメントにも「よつばと!」の背景のリアリティと漫画としての面白さの両立が指摘されていたけどこれこそが「百花繚乱」の面白さなわけで。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2011-11-30 17:02:29
いや、ホント「百花繚乱」っていうのが漫画の面白さであって「漫画はこうあるべき」という「すべき論」が害悪になる世界だと思う。かつては「手塚メソッド」というものがあったけどもう死んだメソッドだし、漫画家は手塚治虫と決別して生きるようになった。漫画の「すべき論」からの開放は喜ぶべきだと思う。そういう意味で江口氏は過去に縛られているように思った。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2011-11-30 17:07:09
江口氏は漫画を解体して自分のメソッドを作ったすごい人だと思うし(連載がボロボロでもw)尊敬するべき人物だとは思う。でもこういう批判は感心しないし、大先輩からの上から目線の批判が露骨で嫌だなぁ。「自分」という色眼鏡を通してでしか批判してない。「じゃぁあんたの背景はどうなんだ?」って言われちゃったら「いや、それは…」って言うことになるのではないかな?だもんで結論は「それはそれ、これはこれ」なんだよ。
NightWalker @triumph045 2011-11-30 17:22:37
背景を書くのは手間がかかるから、漫画家の間で背景データベースを作るという話はどうなったんだっけ?確かその中で背景素材としての写真の共有も話題として出ていたはず。写真そのまま使うわけにいかないという趣旨の事も。
ヤオキン @yaokinz 2011-11-30 18:09:09
花沢先生面白過ぎてワロタw
boroneko2k @boroneko2000 2011-11-30 18:30:58
立ち位置での発現を求められちゃうから、単なる独り言(微妙にみんなに聞いて欲しいからツィッタするんだしw)でも大事に。江口センセなんて、構って欲しいなお方なんですからw(とりさんは、その辺解った上でツィートしてますな)
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2011-11-30 18:36:49
プロとして自分の職業分野に関して一家言を持つのは当たり前だし、そのことじたいを批判するのは違う気がする。同業者を批判するなというなら書評なんて存在してはいけないことになる
秋島 @akisima 2011-11-30 18:54:43
背景について江口さんの言いたい事もわかるし、それで浅野さんが不快になるのもわかる。ので何とも言えないなぁ。花沢さんはまぁ。。。。っていうか漫画家ツイッター率たけぇな。
satp @satpoo 2011-11-30 19:07:26
「他の媒体では出来ない独自なことをやれ。意味の深い線を配置できるのが漫画の強みなんだ。映画や写真の映像美に勝つ方法は精細さじゃない」「影響力有る漫画は放っておくわけにいかない、次の世代の手本になる。この絵は意図が足りてなくてダメだろ!」
やくも @yakmo 2011-11-30 20:10:17
花沢さんおいしすぎるw
m0a @abe00makoto 2011-11-30 20:17:39
面白ければ何でもいいよ。背景とかもろもろに文句をつけるのはその次の段階だし。
熊野風。 @nobody2knows 2011-11-30 20:22:23
みんな漫画が大好きなんだなぁ
Kin-ya Oda @odakin 2011-11-30 20:40:13
ええはなしや・・・
わんわん! @wanwanko 2011-11-30 20:43:59
花沢氏の落ちがたまらんわ(笑)
ボン=ボヤ/Good Trip @bon_voyage_jp 2011-11-30 20:49:40
Togetterというか編集という行為がいかに恣意的かわかっただけだった。それぞれが持論言ってるだけやん。
ryo sakazaki @rsroock69 2011-11-30 21:26:55
えらい大事になってきましたなあ。まあ名江口氏は指しで批判してる訳だし当然こうなることはわかっててつぶやいた訳ですよね。
ちゃたろう @cha_tarou_ 2011-11-30 21:40:00
尊敬してやまない江口寿史大先生に手塚治虫を見た気がした。どうでもいいけど花沢健吾先生が男前すぐるwww
famicomwars @famicomwars 2011-11-30 21:54:11
背景だけでなく人物も含めて写真をそのままなぞる藤子A先生の手法について、江口先生の率直な意見を伺いたいところ。同じ言葉で言えるの?
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2011-11-30 22:19:49
一消費者としては写真そのまま貼り付けてるような漫画はあんま単行本買いたくはならないね。今後技術の進歩でCG背景のレベルも上がっていくんだろうけど現状は手描きの背景の方が絵として圧倒的に見栄えがいい。
香林・劉 @karinryu 2011-11-30 22:41:31
花沢先生のいいひと感が際立っている… 江口先生は綺麗に描けって言ってるわけじゃなくて、独自性を持って欲しいって言ってるだけだと思うんですが。
3xv @3xv 2011-12-01 00:31:08
今の漫画に足りないのは作家による議論だと言うのがよくわかるまとめ。 |批判ー>凹む|の一方通行で終わるから、これ程までにネットで距離が縮んだ時代にもかかわらずトキワ荘が産まれない。 ゆうきまさみ氏の横槍とも取れる反応は評価できる。
なっとうすぱ @nattosupa 2011-12-01 02:59:58
テレビでさーいろんな食べ物試食して「これおいしー」しかいわないなら試食しなくていいよと思うんだよ。あたしにとっちゃ漫画の背景の馴れ合いと食べ物番組の美味しい連呼は同じラベルだから凄く気持ちわかる、良し悪しはわからん。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2011-12-01 08:56:49
江口寿史が言うのはおかしい(笑) 自分だって出て来た当初は衝撃的な手法だったわけで「こんなん漫画じゃない、よく出来たイラストだ」って言われてたわけじゃん。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2011-12-01 09:00:59
かつて自分たちが歩んだ道を今の若い作家もまた歩んでるだけ。でも今はテクノロジーも作家を取り巻く状況も当時とは違う。だから、その表れは当然異なったものになるよね。写実的だとかはもはや漫画にとって本質的な問題ではないよ。
@singinglow 2011-12-01 11:50:02
大御所的な立場の人が、ただ個人的好みを根拠に実例を上げて「オレ、ああいうのキライ」っていうのはむしろ偉ぶってなくていいと思うけどな。あと花沢△
H.Sakai @FoD5 2011-12-01 13:19:56
花沢先生のツイートがすべて下ネタと思われるのも少し悔しいので(^^)、「yet another hanamanko 」( http://togetter.com/li/221461 ) というまとめも作ってみました。よければご参照ください。
ゆずりは @yuzurihanooto 2011-12-01 15:19:26
個人批判と言うより、絵として「良いか悪いか」じゃなくて「好きか嫌いか」って話だと思うんだけども。批判されたら凹むのはよくわかるけど、浅野いにお先生と対応にちょっとがっかりでした。オチで花沢健吾先生が、いいキャラなのは分かったw
@sei_0204_530 2011-12-01 16:25:38
RT @KTetsuro: これには、物凄く同感!「背景をないがしろにしないで!」と思う作品に時々出くわしては、悪態をついてます。RT @Eguchinn: ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ。
@sei_0204_530 2011-12-01 16:25:44
RT @KTetsuro: これには、物凄く同感!「背景をないがしろにしないで!」と思う作品に時々出くわしては、悪態をついてます。RT @Eguchinn: ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ。
@DanjiriDouraku- 2011-12-01 18:14:33
うーん、思ってても言っちゃいけないことを言っちゃって(ω)引っ込みつかなくなった感じすな(ω) どの作家さんも好きなだけに(ω)同業どうしであんまり貶しあいになるのはちょっと辛い (ω)最終的に作品を受け手がどうキャッチするかが全てなんでは
inatak @inatak 2011-12-01 23:07:18
たぶん、このまとめはもう更新進まないんじゃないかな。
金正直 @friday1942 2011-12-01 23:23:24
江口寿史の言うことも一理あるんだよね。 作風考えず、なんでもかんでも背景はトレースとかでマンガ持ち込みとかしたら編集に怒られそう。
Endless Anniversary @tori_555 2011-12-02 06:16:39
漫画家を名乗る人が漫画について語る際は、自分の作品で語って欲しい。江口先生のように描いてない漫画家が他人の漫画にケチを付けるのは見ててかっこ悪いし、浅野先生は自分の作品に自信を持っているのなら奥先生も言ってるように気にしなければいい。(奥先生はあの感じだと内心相当カチンときてるだろうけどw)
Endless Anniversary @tori_555 2011-12-02 07:25:26
ていうか連載中によく原稿落とすわ、まともに作品も完結させられないような江口センセイが言ってもなあ…。(苦笑) 江口先生の功績は認めるけど、白いワニに勝てなくて漫画家生活からドロップアウトした人だというのは事実。そんな人が第一線で活躍している若い漫画家にケチを付けることの気持ち悪さというのはある。端的に言うと「お前が言うな」だ。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2011-12-02 08:13:31
世代間抗争やら作者の人格攻撃に持ってて思考停止するにはもったいないテーマだと思うけどなあ。みんな漫画の絵に対してあんま関心ないのかね?
min◯。/)'?'/' @mino1pantarhei 2011-12-02 13:13:57
先輩の意見は素直に聞くもんだけどな。 実際どうするかは本人の自由なんだしさ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-12-02 15:40:17
絵が下手でも面白い漫画を描ける人が漫画家としては優秀。絵の才能の善し悪しだけを問われるのは、漫画家ではなくイラストレーター。背景が描けない、あるいは手間だから実写や3DCGで補う。それもまたよく見せるためのテクニックの一つだよ。
紺碧 @Konpekin 2011-12-02 15:41:03
トレス背景を作風にあわせて効果的に使う事自体はいいと思う。でも昔、竹宮惠子先生が描き方本で「マンガにはマンガにしか描けない、歪んだ空間や背景によってそのシーンの空気を表現する、という手法がある。ありえない位置に天井があって、パースなんかどっかに行っていても、コマとして絵になる背景や空間。というのは存在する。これは映画や実写には不可能なこと」みたいな言葉と一緒に実際の歪んだコマ絵を載せていて、もの凄く納得して感慨深かった思い出がある。マンガ世界の空間は写真なんかよりもうちょっと柔軟でいてほしいと思う。
炒飯 @genthalf 2011-12-02 15:48:05
プンプンはわざとやってんじゃないのあれ。
smw @Shi_MeiWo 2011-12-02 17:40:14
なんか、まんが家さんがツイッターで横方向に繋がっている姿を見て、ものすごく不安になった。エンターテイナーである彼らに、同業者の目を気にしてほしくない。読者の方だけを見ていて欲しい。
岡一輝 @okaikki 2011-12-03 23:45:15
まあ、野次馬としてはとっても面白いから、こういう「おめえの曲なんてロックじゃねえ!」っていう感じの奴、毎日でもいいからやってほしいです。
□□□□ @3000m 2014-05-14 00:59:07
江口寿史もいまや老害って感じなんだな。感慨深い。
bun🍃 @bun3559 2018-06-24 20:22:42
それ同様のことやってるアニメに対して文句言って欲しいわ。要はフィクションで設定を作れない貧困な想像力の賜物だからなー。俺も聖地とか言ってありがたがってるけどさ(←結局受け入れてる)
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