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時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom
松野博一官房長官は記者会見で、関東大震災の直後に起きた朝鮮人虐殺について「調査した限り、政府内で事実関係を把握できる記録が見当たらないところだ」と述べました。 jiji.com/jc/article?k=2…
2023-08-30 12:45:23
河野有理
@konoy541
「政府記録」の範囲がよく分からないが、当時の戒厳司令部の記録にはあるだろうし、司法省の記録には絶対あるはずだけどな。犯罪行為が認定されて確定判決が何件も出てるんだから。 twitter.com/kyodo_official…
2023-08-30 14:28:56
河野有理
@konoy541
組織的な指令のようなものがなかったという意味ならそうだろうね。「普通の日本人」たちによる自発的な自警行為の結果が主なわけだから。一部怪しいケースがあるとはいえ、軍や警察は民衆暴力を抑え込めなかった側。
2023-08-30 14:42:47
河野有理
@konoy541
だからといって胸を張れるようなもんじゃもちろんなく、事態を管理できなかった結果責任はあるんじゃないかなあ。責任の一義的な所在は政府ではなく個々の日本人及び当時の市民社会という言い訳を採用するにしても。
2023-08-30 14:55:43
河野有理
@konoy541
有識者にご教示いただきましたが、この法務委員会やり取りがこの件のコンテクストですね。日本政府の責任と国家賠償が問題になっている。しかも中国人の犠牲者の方についても問題になってるというタイミング的にも割と影響が大きそうな件ですね。 mizuhoto.org/3895
2023-08-30 17:58:13
河野有理
@konoy541
官房長官の発言、政府の責任が直接問題になり得る警保局長発信の九月三日電信（「鮮人の行動に関し厳密なる取締」云々の文言あり）の真正性が厳密には確認できないという趣旨で、民間の自警団による虐殺行為まで否定する趣旨ではないということなのでしょうが、それにしても……という感じですね。
2023-08-30 22:27:42
河野有理
@konoy541
これについては野党側が言う通り電信文は所蔵されてるわけで、それが真正でないというならその証拠を見つけてくるべきなんで、「政府記録に存在しない」でかわすのはおかしいんですよ。
2023-08-30 22:32:05
河野有理
@konoy541
第47回帝国議会（大正12年12月15日）衆議院本会議で永井柳太郎はこの電信の発信元である警保局を所管する内務大臣水野錬太郎の責任を追及していますね。帝国議会議事録で読めます。
2023-08-30 22:38:48
河野有理
@konoy541
官房長官の発言とかストに関する池袋区長の発言とか、「それだけでは何のことやらわからん」というのを切り抜いて記事にするのはなんとかならないものか。紙面なら制約があるからしょうがないだろうが、ウェブならもう少し発言の全体を載せるなりなんなり工夫ができそうなものだが。
2023-08-31 10:22:43
河野有理
@konoy541
どうやら、各所で指摘されている内閣府の資料についてはあくまで有識者の見解であり、政府の立場というわけではない。警保局長の電信については内容の事実確認ができない、というのをひっくるめて「政府記録にない」なわけですね。
2023-08-31 21:38:50
河野有理
@konoy541
民族的な差別もそうですが、錯誤に基づく恐怖と義憤による、手続き的正義を完全に無視した集団リンチの恐怖って、現代でもすごくリアルなんですよね。
2023-08-31 22:37:04
河野有理
@konoy541
政府として守りたいラインは直接の関与はもちろん虐殺の教唆もしてなかったですよというところで、さすがに民間での虐殺の存在自体を否定するものではないのでしょうが、前者のラインを守ることに汲々として後者の次元の歴史否認論者ととられるリスクに無頓着にみえるところが怖いんですよ。
2023-08-31 23:07:51
河野有理
@konoy541
まあ、個人的には教唆についても、「電信はあるけどその内容の事実確認ができないのでなんとも言えない」という言い訳はちょっと通らないなと思いますけどね。「記録はあるけどそれが事実かどうか確認できないのでお答えしかねる」って無茶苦茶でしょ。
2023-08-31 23:13:02
オカピ
@okapia_feb01
今回のが官房長官のユニークな考えというわけではなく、2017年にも国会答弁で同じ見解を出してるので、自公政権のわりと確固たるファッキン信念があるという… shugiin.go.jp/internet/itdb_… twitter.com/Tz_akgt/status… pic.twitter.com/zSuKylBpJg
2023-08-30 20:19:14
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毎日新聞
@mainichi
関東大震災の朝鮮人虐殺 松野官房長官「政府内の記録見当たらず」 mainichi.jp/articles/20230… 過去に政府の会議が報告書で虐殺を認定していることについて、松野氏は「（報告書は）有識者が執筆したものであり、政府の見解を示したものではない」と述べました。
2023-08-31 20:26:05
日本ファクトチェックセンター（JFC）
@fact_check_jp
関東大震災での朝鮮人虐殺について、松野官房長官が「政府内において事実関係を把握することのできる記録は見当たらない」 と発言しましたが、ミスリードで不正確です。殺傷事件の記録は当時の公的機関が複数残し、2009年に内閣府の中央防災会議が報告書をまとめています。 buff.ly/47VeGaK
2023-09-01 12:56:05
徳本
@tokumoto0
@fact_check_jp 判定ロジック滅茶苦茶。鈴木淳教授が「虐殺」は外からの評価である等と指摘し、虐殺事件に関する資料について「ない」と答える余地はあると回答。JFCはこれに同意しておきながら,殺傷関連の事実確認自体できないほど記録がないと取られる可能性高しと主張して「不正確」と判定 twitter.com/fact_check_jp/…
2023-09-01 13:44:18
徳本
@tokumoto0
@Rogue_Monk @fact_check_jp 「松野官房長官の回答は誤り」というコメントを期待して取材に行ったものの、マスコミと違い殺傷事件自体とそれに対する評価を区別する識者で、「ない」と答える余地はあると回答されてしまったのでJFC独自の強引な理屈で「不正確」判定に落とし込んだというところだろうか。 twitter.com/tokumoto0/stat… pic.twitter.com/wNvPITU6gE
2023-09-01 14:02:29
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