幻想諍論(げんそうじょうろん)　ゼロの哲学者の奔走

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend ところで、リプの解釈はこれでいいのかなぁ(こーりんそんな重要項目を言ってたとは!)　つまり、想像力のリアリティには段階がある、と。

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum んー、微妙に伝わっていないかも(^^; 最近、魔法だとか妖怪だとか今時無学なこという輩が増えてきたな。嘆かわしい。（いやいやまじで） 縄が脆かったのか？（蓬莱の玉の枝）

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum 正直者は戦闘不能にしてあげましょう！ 一度手をだしゃ、大人になれぬ。二度手をだしゃ、 病苦も忘れる。三度手をだしゃ……」 一度で足りないなら何度でも飲むのです！（のめのめ）

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend えっ　えっ　(おろおろ)　まぁそれだとしたら烏空先生も同じ可能性があるんです。彼女は筋道だった話し方はしない、が、貴方もご照覧の通り、きわめて幻想的で表現主義的な絵を描く｡これもいまソラ様のリプした私の言明のような方法論…?

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend ちなみにあの言明は、私が夢の世界そのもの(外世そのもの)の中に入れているとは言ってません。(わかってると思うけど一応)　それができてんのってたぶんメリーだけｗｗ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

いちおうテクストから研究する身だから正確な前提は知りたいし、知ってる人がヒントばかり出してくる、となると「もしかしてZUNに口止めされている?」とか勘ぐってしまうw

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum 答えとかヒントとかじゃないと思いません？ おいでよ！人形の森

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend そうではあるんですけどねｗｗただ、議論しているお互いが話をかみ合わせず進めているのは妙なので。(ソラ様に思考が合致しかけた瞬間がありましたが、あれもソラ様と同じ経緯で得たものではないので…)

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend 大切なのはテーマだもんね!!(現実に永享を及ぼしつつも幻想だと思うから)　…では、実際どういう設定なのかというのを知る意味では?

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum 設定の話という意味でしたら、公式で確定している部分、おおよそ確定といって差し支えない部分、ファンによる推測、原作にはない二次設定、原作と矛盾する二次設定みたいに区別してお話もできますけれど、それはまた別だと思います（いや、こういう話も大好きですけれどねｗ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

ああ、そういうこと言うとアレか　「私にはどちらが一般解?」⇒｢メリーだけずるい!!｣ってなるのか

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum 以前のpixivメッセージの冒頭でも述べましたけれど、飛倉がUFOに見える事だってあるんです(^^; あと「口止め」という表現はなかなか面白いと思いますｗ 神主の用意した最大の洒落。DMの内容はそういう意味もあります。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend そうとなると、議論中の言明から自分にそうだと見えたもので話すしかないわけですね。しかし、それでよく会話が成り立ってるなぁ僕と貴方はww

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum 何だってそうですよ？もしやお主……哲学的ゾンビ……だな？

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend ひとのこというなー(芳香風に)

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend 僕はかなり夢違～卯酉、乃至幻想郷の結界システムに固執していて、その辺の理論からそちらの下さる発言にイメージが重なるものをそっちに提示してきたつもりですが…それはやっぱり、理解していることになってるのか(以前の枝議論は相当ピッタシ来たそうですが)｡

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

「一切の現象的意識を欠いた存在」っていうあのゾンビのイメージってすごく難しいよなぁしかし　それは自分がそうだから?

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum いや、ゾンビはジョークですけれど、重要なところですよｗ 私は（きっと烏空さんも）そのあたりで悉若無さんにとっても歯がゆい思いをしています。だから何度もメッセージを送っているし、「嘆かわしい」とか呟くのですｗ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend これ言っちゃ悪いけど、論理性を欠いた発言はときとしてとらえづらい感があります。数々の曲や蓬莱人形での謎解きの重要な論点は仰るのですが、まず実際、始めがどういうストーリーだったか、などが抜けているように感じます。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend ことに、烏空の思想では東方は蓬莱人形にはじまり、旧作・西方から紅魔郷⇒いくつか続いて花映塚⇒またいくつかの間に星蓮船⇒神霊廟⇒~~(中略)五月雨、Reblankと繋がるなど、特異な意見を持たれています。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend 同一のメッセージを基盤に東方が描かれている、ということは大体ですが、つかめてきています、お蔭様で。ですが、そうだとして、何がどう対応しているのか、と言うのがなかなか整理つかず、困ってますｗｗｗ(ネタバレじゃないけど、まさか東方15で終わるとか?)

ソラ @phantasmalegend

@L_O_Nihilum 私も「これいったいどれだけの人が真意を理解してくれるだろう？(^^;」と思いながらツイートすることはありますけれど「どういうこと？」と聞かれればその都度説明してきたつもりです。あまり聞かれることもないですが(^^;

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend だから、その説明の骨組みとなる前提がぽっかり空いている。幻想郷がどうできてるとか、例えば烏空が突然出してくるように、「あの8人が日本に引っ越して…」の話然り。紅魔郷の幻想郷の結界不在説も、(おまけ読みましたが)確実とは言えなかったし…

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@phantasmalegend とりあえず、先生の言葉はPCに保存しているつもりです。膨大な情報が取り出せております。しかし、なかなか整理がつかない。なぜかというと、ストーリーとの対応がしっくりこない。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

だって基本前提となる考えってのがないから。「東方のこの御話を考える上では、こういう考え方を導入して、この文章はこう解くのです」というそれがない。