「南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を信じている方がいらっしゃれば直ぐに調べて考えを直していただきたい」と主張する @Kario0623 との顛末

計算 @hihihirokane

議論としての犠牲者数推定に対して一般人に対する物語の提供と、目的が違えば手段も異なるのは当然RT @Kario0623 二度言いましたと強調する意味がわかりませんが、写真を証拠に犠牲者の人数を推定していないならこれが南京の写真だと出す必要は尚更ありませんよね。

@Kario0623

@hihihirokane 当然って、じゃあそこを異ならせる必要や理由がありますか？

計算 @hihihirokane

詭弁「藁人形論法」。中国政府の主張する推定犠牲者数は現在世界において主流ではなく、それを批判したところで「南京大虐殺はなかった」とする議論としては無効 RT @Kario0623: @hihihirokane 15：01のツイートです。

@Kario0623

@hihihirokane ああ、そういうことですか。 では写真の方はどうでしょう？

計算 @hihihirokane

15:05で既に述べました。これも詭弁「藁人形論法」です。これで三度言いました RT @Kario0623: hihihirokane ああ、そういうことですか。では写真の方はどうでしょう？

@Kario0623

@hihihirokane というか、推定犠牲者数が世界で主流でないならより問題視されるべきじゃないですかね。

@Kario0623

@hihihirokane 写真の方も。 それが主流でないならそのような写真を使うことがより問題視されるべきだと思いますよ。まっすます怪しいですよ。

計算 @hihihirokane

証明の厳密さの敷居がいくぶん減ります。一般人が「証明された」と納得する証明度と研究者のそれとは違いますので。例えばあなたはこの件に関して、研究者としての業績である著作を読みましたか？ RT @Kario0623: 当然って、じゃあそこを異ならせる必要や理由がありますか？

計算 @hihihirokane

事件の大枠として間違っていないので問題視する理由がありません。 RT @Kario0623: というか、推定犠牲者数が世界で主流でないならより問題視されるべきじゃないですかね。

@Kario0623

@hihihirokane つまりちゃんとした本当の資料では納得してもらえないんですね。 本の件に関しては読んでませんが極力偏った考えを持たないように対談形式の本を読むように心がけてはいるつもりです。

計算 @hihihirokane

詭弁「藁人形」。犠牲者数推定の根拠として写真を使っているわけではないですから RT @Kario0623: 写真の方も。それが主流でないならそのような写真を使うことがより問題視されるべきだと思いますよ。まっすます怪しいですよ。

@Kario0623

@hihihirokane 明確な犠牲者数ではなく、そのような誤ったことを教える事によって中国人の抱いているスケールがそれによって変わってくるじゃないですか。 それか、そこまでして日本はこんな悪い国なんだという印象を与えたいんですかね？

計算 @hihihirokane

Wikipedia「詭弁」「語謬」の記事をご覧ください。なお前提知識として高校数学Aが必要です RT @Kario0623: @hihihirokane 申し訳ないですし別に批判するわけでもなくですね、その無効とかって何のルールですかね？教えていただければ幸いです。

計算 @hihihirokane

さらに一般論として「Aがあると十全に証明されない限り、Aは存在しないものとして扱う」ルールが存在します。「まっすます怪しい」ではなく証明を RT @Kario0623: 申し訳ないですし別に批判するわけでもなくですね、その無効とかって何のルールですかね？教えていただければ幸いです

@Kario0623

@hihihirokane Aはその写真が南京事件のものでないという事にあたりますね？ その写真は誰も信じてないんじゃなかったんですか？

計算 @hihihirokane

対談は業績ではありません。適切に一次資料を扱った二次資料を読んでないならば、そもそも一次資料ではない写真を問題にする理由がありません RT @Kario0623: 本の件に関しては読んでませんが極力偏った考えを持たないように対談形式の本を読むように心がけてはいるつもりです。

@Kario0623

@hihihirokane 写真を問題にする理由って、そちら様が誰も信じてないって言っている時点で問題発生でしょう。その写真を使ってるのも問題でしょう。

計算 @hihihirokane

「ちゃんとした本当の資料」を見て南京事件の不存在を主張する研究者および読者はいません。何よりそのことが、あなたが「ちゃんとした本当の資料」を一切見ずに発言していることの証拠でもあるRT @Kario0623 つまりちゃんとした本当の資料では納得してもらえないんですね。

計算 @hihihirokane

さあ。中国政府の意図は中国政府に聞いてください RT @Kario0623: 明確な犠牲者数ではなく、そのような誤ったことを教える事によって中国人の抱いているスケールがそれによって変わってくる。そこまでして日本はこんな悪い国なんだという印象を与えたいんですかね？

@Kario0623

@hihihirokane それは僕の経験不足以外の何物でもありませんね。だからこそ対談形式の本で中立的な立場から物事をみようと思っています。それである程度話がわかった時に明確な答えを出しますし今その途中です。 まあ、前半はつっかかりますけどね。決めつけるのはどうかと。

@Kario0623

@hihihirokane それがおかしいと言ってるんですけどね。 まあそちら様も日本人のようですし中国政府のやることの理由を説明しろというのも無理ですか。

計算 @hihihirokane

逆。証明の困難さから、Aには「その写真が南京事件のものである」しか代入できません RT @Kario0623 Aはその写真が南京事件のものでないという事にあたりますね？その写真は誰も信じてないんじゃなかったんですか？

@Kario0623

@hihihirokane 「南京事件のものである」という事を誰も信じてないんですよね？

計算 @hihihirokane

「誰も」とは「研究者の誰も」ですね。一般人の誰もが信じていないかどうかを私が知る由もない RT @Kario0623: 写真を問題にする理由って、そちら様が誰も信じてないって言っている時点で問題発生でしょう。その写真を使ってるのも問題でしょう。

@Kario0623

@hihihirokane それを一般の方が信じるとさらに問題ですからね。信じない事を願いますが。