「魔王勇者」に関する2名の議論(か喧嘩か口論か)

例の魔王なんとかに関する @amamako, @BigHopeClasic の各氏の議論(?)をよくわからんけどまとめた(ちなみにわしは読んでない……あと,この件には自分はからんでないが(興味ないし),ツッコミのようなものをはさませていただいた)
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あままこ(天原誠) @amamako

良い加減そろそろきちっと読んで批判記事書くかまおゆう……といっても一応読み進めようとiPhoneに入れて頑張って読んでいるんだが、一行一行読み進めるごとにムカついてiPhoneを壁に叩きつけたくなるんだよなー…… #maoyu

2010-05-17 10:36:08
あままこ(天原誠) @amamako

高校生の頃の元気だった僕なら、それこそかつてマンガ嫌韓流にした様に単純にまおゆうの間違いを指弾していたんだろうけど、もうそういう泥沼に入る元気はないからなー。どーいう風に批判記事を書くか。 #maoyu

2010-05-17 11:35:47
あままこ(天原誠) @amamako

かといって僕はまだ偉い人みたいに隠遁するぐらいに落ち着いてもいないわけで、なんとか「論争」を巻き起こしたいわけだから、id:kaienとかあそこら辺を、意味不明にさせるのではなく、きちんと激怒させる記事に仕上げたい。どーすっかなー、取り敢えず読み進めよう。

2010-05-17 11:41:59
あままこ(天原誠) @amamako

というかなんか思想以外の点でもまおゆうってなんか読んでいてイライラするんだよなー、なんでだろ……と思って、ふと登場人物を全員ブサ面にして読んでみた。あ、結構読みやすいw

2010-05-17 15:57:48
あままこ(天原誠) @amamako

……普通につまらんまおゆう……まあ序盤はイントロだからって我慢したけど、何時までたってもイントロから抜け出さない……あれか、温いラブコメで場を持たせろってことか!?コードギアスでもC2とのラブコメはつまらなかったけど、それがずーっと続いている感じ…… #maoyu

2010-05-17 17:42:23
あままこ(天原誠) @amamako

というようなことをまおゆうを読んでいる時勇者の態度を見て頻繁に思うんだよなー。「でも、それでより多くの人間が助かるんだな」と頻繁に問う勇者、そうやって問うことで自分の責任を免責しているようにしか、途中まで読んでいる僕には思えない。 #maoyu

2010-05-18 16:00:00
あままこ(天原誠) @amamako

だから僕のまおゆうへの怒りは、ウヨサヨというより、それ以前の問題によるものなんだよな。他の人は知らないけど。 #maoyu

2010-05-18 16:01:45
あままこ(天原誠) @amamako

っていうか実際さ、魔王みたいにムカつく人っていうのもウヨサヨ問わずいいる。いや、どっちかというと左翼の方がおおいんじゃないだろうか。 #maoyu

2010-05-18 16:03:42
あままこ(天原誠) @amamako

なんかこう作品を批判していると、「じゃあどういう作品なら良いっていうのよ!」という声がでてくるなぁ。こういうのにはまぁ答える義務はないんだけど、まぁ「ひぐらしがなくですの」とかの方がよっぽどオーバーナレッジものとしては優れているよね。

2010-05-18 16:26:24
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako わかるんだけど、あの物語で勇者って人じゃないしなあ。あれは自然現象だよね。ゴジラかウルトラマンか。善意に基づいてる分ウルトラマンか。だからタチがゴジラよりなお悪いんだけど、あれは人じゃなく自然現象と読まないと、いろいろ詰まるところがあると思う。 #maoyu

2010-05-18 16:43:37
あままこ(天原誠) @amamako

私は「私」のアカウントで、私を主語にして発言し、きちんと「まおゆう」が大嫌いであると言っている、だけじゃダメなんですかねぇ? QT:@BigHopeClasic amamakoさんやhokushuさんが実際には自覚的であってもそのように見えていない

2010-05-18 17:06:43
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako 知は暴力だと自覚されておられるのですよね。とすれば、天原さんのお言葉で、心から血を流して痛がる人が当然いるわけですよ。だとするなら、何故言葉の棍棒で人を殴るのか、その理由についてもっと了解可能な形でお話頂きたい。痛みは取れないが傷は治ります。 #maoyu

2010-05-18 17:13:57
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako 天原さんは、まおゆうというよりは、それに熱狂するファシストや歴史修正主義者どもに見過ごせない社会悪をお感じになっているわけですよね。でしたら、それを告発することには意味がないはずはないです。単なる好悪に留めるのはもったいないでしょう。 #maoyu

2010-05-18 17:16:57
あままこ(天原誠) @amamako

@BigHopeClasic いやー?僕は、それこそ高橋氏みたいに「まおゆうは面白い。それを取り上げるid:kaienみたいな連中が糞なんだ」という立場は取っていませんよ。むしろ、id:kaienみたいな熱狂する人は、そりゃまおゆうみたいな作品からは現れるわけで、

2010-05-18 17:21:17
あままこ(天原誠) @amamako

@BigHopeClasic 逆に聞きますが、理由があれば人を殴っても良いの?そういう考えこそがまさに「まおゆう」の思想なんですよ。

2010-05-18 17:24:13
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako 人のことを言いましたけど、私が問題にしたいのは作品そのもので、その帰結として人のことを申し上げたまでです。伝えられなかったことはお詫びします。その点において問題意識は共有しているつもりです。

2010-05-18 17:24:42
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako だからこの場合、告発する対象は人ではなく作品です。その告発の暴力によって、人の心に痛みを与えたなら、投げっぱなしではなく癒しの過程までやればいいのでは、と。勿論甘やかせとは言ってませんが。でも公共圏の議論としては悪くないのでは? #maoyu

2010-05-18 17:26:36
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako 現に天原さんは、ご自身の知によって殴ってますよね。それは、ご自身の信じる正義によってなされたのではないですか?

2010-05-18 17:27:42
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako 自分はそのようにはまおゆうの思想を捉えませんが、しかし人を殴らざるを得ないのでどうしたら痛みを最小限にできるかを考えつづける、というものだと考えます。それを絶対に許すことのできない悪であるとされるのは当然だと思います。

2010-05-18 17:30:55
あままこ(天原誠) @amamako

@BigHopeClasic そう、そこが焦点となる。僕が「僕の信じる正義」に基づいて発言をしていることは明確なわけだ。まおゆうが大好きで、まおゆうを批判する僕が大嫌いな人は、更に明確にそのことを理解し、自分との違いを認識するでしょう。

2010-05-18 17:32:01
BigHopeClasic @BigHopeClasic

@amamako ただし、私は天原さんと違って頭が悪いので、人を殴らずには生きていけないのですね。だとすれば、相手の痛みを減らすという悪魔の思想に手を染めざるを得ない。それを仕方ないと思っている時点で、私は唾棄すべきファシストですよ。勿論偽悪カッコいいとも思ってない #maoyu

2010-05-18 17:33:00
BigHopeClasic @BigHopeClasic

それがまさに、知の暴力による殴打でしょう。そのことに肯定的な天原さんは、その限りにおいてまおゆうを肯定しておられる。これはおかしい。RT @amamako: 更に明確にそのことを理解し、自分との違いを認識するでしょう。

2010-05-18 17:35:17
あままこ(天原誠) @amamako

ところがまおゆうはどうか?あそこで言われるのは「ケイザイガク」であり、それは絶対正しいものとして物語上でも肯定される。もちろんそこで「恣意的であること」自体は物語なんだから仕方ない(ただ、読者にはその恣意性を恣意と取らず「歴史の必然」と捉える人もいるだろうから

2010-05-18 17:35:26
あままこ(天原誠) @amamako

そこはきちんと資料に基づいた批判、「嫌韓流」二対して史実の誤認を指摘するような活動は必要かもしれない。僕はしてる時間がないのでしないけど)、しかしその恣意性を、自分のイデオロギーを隠蔽するために行使するとするならば、それはきちんとイデオロギー批判しなくちゃだめでしょう。

2010-05-18 17:37:08
あままこ(天原誠) @amamako

例えば僕はCASSHERNという映画が大好きなんだけど、あの作品はそういう風に恣意性を悪用はしない。あの作品は、最後に監督の主張が長々と述べられるんだけど、でもその主張は物語の人々を救えていたりはしない。だからこそ、「ああ、監督の主張なんだな」ということが明確になる。

2010-05-18 17:40:56
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