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  • 早川由紀夫氏が群馬大学より受けた訓告。
  • Y. Hayakawa @HayakawaYukio 2011-12-08 08:36:01
    きのう学長から手渡された訓告文書  http://t.co/RnA6JiLv
     拡大
  • 侃々諤々。
  • JSF @obiekt_JP 2011-12-07 18:04:50
    早川由紀夫教授が群馬大学から訓告 http://t.co/FNsKTlW9 もうちょっと早く訓告してくれれば釣りの件もなんとかなってたのに…
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:13:49
    教員が大学から見て不適切な言論を行なったら大学が処分できることになれば,それが都合よく拡大解釈されるようになることが危惧されます。とくに過剰なトップダウン化が進む国立大学法人ではいつ誰がその対象になるかわからない。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:19:12
    早川先生の発言が「不適切」だったり「人権侵害」であれば,それが「それによって被害を受けた人」から糾弾されたり,実害があれば損害の賠償を求められたりすることは「言論の責任」としてしかたないことだと思います。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:22:41
    だその責任は裁判など早川先生にも反論権のある場で追求されなければならない。大学が「大学への苦情」など「世論」のようなものだけを根拠に釈明の場も与えずに一方的に処分を行なうことは「大学というもの」のあり方からも認められません。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:27:31
    言論の自由とは「無害で安全な言論だけが守られる」ものではありません。むしろ「不快で危険な言論が守られる」ことが大切。そのうえで,言論によって人に不快や危険を与えた人はその被害者によって訴えられ司法によって裁かれるべき。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:32:15
    「不快だから黙らせたい」と思ったら自分が自分の言論によって黙らせる。それでも黙らなかったら警察や司法を使う。その人の職場や所属組織に苦情を言って「処分して黙らせろ」というやり方は言論の自由とは相容れない。
  • JSF @obiekt_JP 2011-12-07 18:33:05
    一般の会社であんな放言してたら会社の裁量でクビになりますけどね。RT @ynabe39: 教員が大学から見て不適切な言論を行なったら大学が処分できることになれば,それが都合よく拡大解釈されるようになることが危惧されます。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:34:16
    大学は一般の会社ではありません。 RT @obiekt_JP: 一般の会社であんな放言してたら会社の裁量でクビになりますけどね。
  • JSF @obiekt_JP 2011-12-07 18:35:51
    大学教員は特権階級か何かですか? RT @ynabe39: 大学は一般の会社ではありません。 RT @obiekt_JP: 一般の会社であんな放言してたら会社の裁量でクビになりますけどね。
  • ぽち@ふたなりちぽー @pochi_inugoya 2011-12-07 18:36:19
    公務員なら首にならなくても更迭される RT @obiekt_JP: 一般の会社であんな放言してたら会社の裁量でクビになりますけどね。RT @ynabe39: 教員が大学から見て不適切な言論を行なったら大学が処分できることになれば,それが都合よく拡大解釈されるようになることが危惧さ
  • JSF @obiekt_JP 2011-12-07 18:37:17
    自衛官でも田母神さんは処分されたし。RT @pochi_inugoya: 公務員なら首にならなくても更迭される RT @obiekt_JP: 一般の会社であんな放言してたら会社の裁量でクビになりますけどね。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:37:19
    少なくとも言論に関しては大学は外の世界とは違うものであるべき場所です。 RT @obiekt_JP: 大学教員は特権階級か何かですか?
  • JSF @obiekt_JP 2011-12-07 18:40:45
    研究の為ならそれも理解できるんですけどね。青プリン先生は専門と無関係な事をやってますし。RT @ynabe39: 少なくとも言論に関しては大学は外の世界とは違うものであるべき場所です。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:41:33
    大学が「言論の府」だというのは「大学の中ではどんなおかしなことを言ってもいい場所」だということです。教員や学生が「おかしなことを言ったこと」によって大学がその教員や学生を追放したり処分したりしてはいけない。(続く)
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:43:39
    (続き)もちろん,大学の教員や学生が言った「おかしなこと」で大学の外にいる人に被害や苦痛を与えた場合には,その被害者から告発されれば責任を負わなければなりません。しかしその責任や被害の大きさについて判定し,罰を与える能力は大学にはない。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:44:34
    学者の専門の範囲,あるいは「研究」の範囲がどこまでなのかというのはそんなに簡単には判断できないと思います。 RT @obiekt_JP: 研究の為ならそれも理解できるんですけどね。青プリン先生は専門と無関係な事をやってますし。
  • dragoner @dragoner_JP 2011-12-07 18:44:34
    @obiekt_JP @ynabe39 渡辺先生は拡大解釈による介入を危惧しているだけでっしょ。「天皇機関説」は当時でも学術的にアレな理論だったけど、それをきっかけに政治性を帯びた弾圧・介入事件に発展したんだから。大学の独立性と青プリンの蛮行は別の話
  • JSF @obiekt_JP 2011-12-07 18:48:16
    @ynabe39 大学教員の言論の自由が全方位に保証されてるとは全く思わないです。自分の研究の為に言論の自由があるべきだというなら分かりますが、専門分野外で何でも放言してよいというなら、それこそ権利の拡大解釈でしょう。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:49:20
    むしろ逆に「大学で訓告を受けた」から,それで「早川先生の問題が解決した」と思う人もいないでしょう。早川先生の言論が実際に大学の外の人々に被害を与えているなら,それは大学で戒告を受けるくらいのことではすまないはず。
  • 渡邊芳之 @ynabe39 2011-12-07 18:52:42
    研究のための言論の自由が守られるためには,言論の自由が全方位に守られなければなりません。もちろん私は早川先生の発言のかなりの部分に同意しないし,そこに「権利の濫用」はあると思いますが,それを大学が処分することには反対です。RT @obiekt_JP:
  • dragoner @dragoner_JP 2011-12-07 18:48:43
    @obiekt_JP あの群馬大教授はどうしようもないことは事実だけど、じゃあそれを持って大学当局が教授個人の問題に介入する前例を作るのは過去のそうした例から大変コワイ。福島県が青プリンを訴えてプリンが敗訴したとかならば、話は別なんだけど
  • まようさ @mayousa_desuga 2011-12-07 18:49:23
    よく分からんが、Twitterは「大学の中」ではない

コメント

  • ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2011-12-07 21:05:35
    『大学での言論の自由は全方位に保証されている→ツイッターは大学の中ではない→中の人は大学教授→それならアカハラ→大学内部の問題じゃない』って、大学の中だろうが外だろうが発言のヤバさに変わりはないだろと。特に「福島の農家はオウム」とか。
  • mic%またしてもかえるの季節 @mic_ab 2011-12-07 21:15:26
    象牙の塔だった昔ならともかく、独法化された現在では渡邉先生の主張はずれているでしょう。早川氏の数々の問題発言がいままで容認されてきたという事実は大学というところが特殊だった証とは言えるかもしないけれど、それも限度を超えたということなのだし。
  • コロ@3DS壊れたよ @NyancoSong 2011-12-07 21:22:23
    渡邊先生の「ざまみろ、あーすっきりした」に惚れた。
  • neologcutter @neologcut_er 2011-12-07 21:27:54
    ポポロ事件とかどうなるんじゃろ?政治的社会的活動なら学問の自由と大学の自治を享有しないんじゃないのかな?
  • repunit @FlatSharp 2011-12-07 22:35:12
    減俸とかいけばやりすぎだとは思うがなー。これでハヤカワセンセイとか小出助教とか黙ってくれるとは思わないけど。
  • 明後日の方向に全力疾走したいy @yabtter 2011-12-07 22:51:24
    こういう事象が余計に人々の間の溝を深める方向にばかり進んでいるように思える点、眉を顰めざるを得ず
  • nanopicolab @nanopicolab 2011-12-07 22:59:47
    今回の騒動の関連纏めで唯一為になるまとめと思う。 青プリンが群馬大学の肩書で物言っている以上、大学は文句言う権利あると思うけど、 よくわからない理由で処分したら悪しき前例になりかねないと思う。 個人的には「ざまあみろ,あーすっきりした」である。
  • 岡一輝 @okaikki 2011-12-08 00:29:47
    絶忿棄瞋 不怒人違 人皆有心 心各有執 彼是則我非 我是則彼非 我必非聖 彼必非愚……
  • 岡一輝 @okaikki 2011-12-08 00:37:38
    言うべき事を、言うべき相手に、言うべき時に、言うべき場所で、言うべき言葉で……そういうのって、Twitterでは無理なんだろうか?
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011-12-08 01:56:50
    はい、JSF氏なら平賀粛学の詳細はご存知ですよね。同じパターンです。
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011-12-08 02:45:57
    「大学教員だから守られるべき」というのと「大学教員(税金で食ってる)から許せない」というのは表裏一体のような気もする。
  • はよ @hayohater 2011-12-08 12:20:02
    http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/224492 で、結局本当の問題に向き合おうともしないはてなーども。とくにJSF氏に私怨があって揶揄するだけのtari-G。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-12-08 13:19:06
    てか「大学教授の言論の自由」についての議論が集中してるけど、今回のは彼の専門である火山学ではなく基本別カテゴリーの放射線物理学や放射線医学の話だからなぁ。正直、「大学教授が専門外の事項を専門家の様に振舞う」ってのは正直知識人としての罪だと思うがな。「教授という存在の信用」を悪用しているとも言えるんだから。
  • らぃりる-A列車3DSオススメ! @Liriru 2011-12-08 18:13:45
    ぶっちゃけ、ザマーwww でいいよ。言論は自由かもしれないけど、状況を混乱させ続けているのは問題だし、どんな形でもイイカゲンニシロって公式に叩かれたのは評価だとおもう。 っていうか 訓告の文に「散々注意したのに無視したので訓告な」って書いてるじゃん。
  • オヴJ太郎@E-Mag @Michael2_JP 2011-12-08 19:07:02
    渡邊先生の言う原則や危惧はわかるが、当の県や県民は対策や除染に手一杯だし、そもそもマスコミが取り上げないネット上の話でほとんど知られていない。またヘイトスピーチの類を訴えうるのか…現状では実際に「外」から責任を問うのは難しいし、そこを見透かされている気が。
  • Kin-ya Oda @odakin 2011-12-08 20:45:48
    なんか他所で鸚鵡のように繰り返してるはてなブックマーカーが多くて違和感を感じたんだが 「ヘイトスピーチ」に当たる発言がどこかであったの? 特定せずに言うのはレッテル貼りに見えるが。 http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech
  • ]-[/|/34<#!616号 @VanishedGrudgeX 2011-12-09 01:00:07
    おい早川!「殺される前に殺す」を勝手に使うとは一体何様のつもりだ!!アレはな、『クソッタレの政府と、お前のような一部のキチガイに大勢殺されるのであれば、まずはお前を殺しに行って止めさせる』という意味だったんだぞ!!それを何故勝手に意味まで変えて使ってやがるんだ!!このキチガイ!!!パクリ野郎!!!チョン公!!!イエローモンキー!!!土人!!!死ね!!!
  • ChanceMaker @Singulith 2011-12-09 16:42:58
    デマやヘイトスピーチを群馬大学教授の肩書きで垂れ流したら、それが群馬大学の公式見解とも受け取られる可能性が高いことがわからないのかな?
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011-12-09 23:49:00
    大学の自治と言うのは、「自分で治める」つまり独自に規範を守るシステムがあると言うこと。渡邉先生の論法が正しければ、鳥肌実をどっかの大学の教授にすればよろしい。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2011-12-10 00:50:19
    この人の何が問題かって、大学教授という、およそすべての職種の中で最も理知的で知性的なはずの方が、ろくな根拠も提示しないまま人心を煽り立てていることである。世の人の大半はまさか「大学の先生」がそんな愚行をなすとは思いも寄らないのだ。
  • rusty clips @rusty_clips 2011-12-10 13:47:04
    Twitterは大学の中ではないという発言に同意。大学の中と外がごっちゃにされている。大学が外の世界と異なるというのであれば異なる部分をを外の世界に持ち出し外の世界に強制すべきでない。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011-12-11 15:32:30
    一言言います。普通は学部長からの訓告がくる前に教授会からクレームがつくはずです。つまり、この経緯が正しいならば、群馬大学教育学部教授会は早川センセの行動を支持していた事になります。そして、教授会の意向に反して早川センセに学部長から訓告が下されたのなら、群馬大学教育学部教授会として早川擁護のコメントが出るはずです。
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011-12-11 15:35:36
    (1)教授会レベルで早川センセの行動を止められなかった。(2)教授会での早川擁護に関わらず学部長から訓告が下され、それに対する教授会のコメントが出なかった。これ、どっちを取っても群馬大学教育学部には元々「大学の自治」が作用してなかった事になります。枝論になりますが、群馬大学教育学部自体が、相当におかしい組織ですよ。
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