-
- いいね！0
Jun Makino
@jun_makino
ある期間、あるサイズのサンプルを、始めから「この種類のイベントを 数える」というつもりで観察していれば、それが起こった確率、というのを評価す るのは別に問題はない。
2011-12-09 19:33:31
Jun Makino
@jun_makino
でも、あるイベントが起こってから、「それが起こった母集団と期間は これだけだから確率はこう」という見積もりは、大きく間違えることがある。
2011-12-09 19:33:33
Jun Makino
@jun_makino
例えば中年の成人千人を 1 年近くみていれば、 1 人くらいはなんらかのガ ンで死ぬ。但し、ガンには色々種類があるから、胃ガンとか白血病とかは それぞれ 1/10 程度である。
2011-12-09 19:33:35
Jun Makino
@jun_makino
なので、 中年の成人千人を 1 年観察して白血病が 1 人でた、ならその確 率は 10% といえるが、千人みてれば「なんらかのガン」で 1 人死ぬのは おかしくないので、事後的に白血病で死んだ、 1/10 の確率のことが起こった、 というのはあまり意味がない。
2011-12-09 19:33:36
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
サイコロをふったら、１がでました。このサイコロは１をたくさんだすサイコロかと思ってまたサイコロを振ったら１がでました。RT @jun_makino: 昨日の野尻さんとの統計話。ポイントは、後出しで確率評価すると間違えることがある、ということ。
2011-12-09 19:37:41
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
「これがおこる確率はいくつでしょう」といった時に 1/6 か1/36 かという問題で答えは 1/6 だったりする。正しい答えをだすには一度目の１を忘れないといけない。@jun_makino
2011-12-09 19:40:48
ㇶ ㇱ゛ㇼ
@hijirhy
「２回続けて１が」じゃなくて「２回続けて同じ目が」って意味ね？ RT @Mihoko_Nojiri 「これがおこる確率はいくつでしょう」といった時に 1/6 か1/36 かという問題で答えは 1/6 だったりする。正しい答えをだすには一度目の１を忘れ…@jun_makino
2011-12-09 19:45:29
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
Look-elsewhere-effect がわからないと、疫学はできないよね。RT @jun_makino: あまりわかりやすく書けてないよねこれ、、、
2011-12-09 19:47:30
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
自分のやった手続きに謙虚にならないといけないのです。RT @hijirhy: 「２回続けて１が」じゃなくて「２回続けて同じ目が」って意味ね？ RT @Mihoko_Nojiri 「これがおこる確率はいくつでしょう」といった時に 1/6 か1/36 かという問題で
2011-12-09 19:50:03
mk
@mkuze
@Mihoko_Nojiri @hijirhy 「2回続けて同じ目が」出ただけなのに、「2回続けて1が出た。これってすごくね？」と思っちゃうのがLook-elsewhere-effect
2011-12-09 20:01:09
mk
@mkuze
@Mihoko_Nojiri 素粒子屋（少なくとも実験屋と現象論屋）は野尻さんの喩え、すっと理解できるはずなんだけど、特殊な業界なのかねぇ。
2011-12-09 20:03:11
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
サイコロだと無機物だからいんだけど、これに白血病が！みたいになるとわかんなくなっちゃうんだと思う。RT @mkuze: @Mihoko_Nojiri 素粒子屋（少なくとも実験屋と現象論屋）は野尻さんの喩え、すっと理解できるはずなんだけど、特殊な業界なのかねぇ。
2011-12-09 20:05:41
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
ガンの研究とかで興味をもつ群と対照群をくらべて、「このガンが２シグマ増えてます」っていうのはだめで、総てのガンがリストされていで、全ガンでどうなっているかわかることが大事。ガンの増減の分散も大事な情報。@jun_makino
2011-12-09 20:33:12
discoder_x
@discoder_x
@jun_makino 「別に問題はない」場合と「大きく間違えることがある」場合の間に観察者の「つもり」の差異しかないということなら、どういう影響なのか理解できません。
2011-12-09 21:08:11
Jun Makino
@jun_makino
@discoder_x 既に起こったことは、例えば白血病、食道ガン、胃ガン、、、といろいろある中のどれかが「たまたま」起こったと考えると、どれかは起こるとするなら「これが起こったのは特別」と考えるのは、何が起こっても特別と考えることになっておかしい、というような話です。
2011-12-09 21:16:43
ｈｒｋ先生
@Prof_hrk
@jun_makino 全然わからない。。。要するに発生後にその確率を求めると、任意の確率と主張できるということ？ならば自明だ。
2011-12-09 21:43:47
Jun Makino
@jun_makino
@Prof_hrk というより、20種類くらい色々なものをみるとどれかは 5% レベルで有意、というのに類した話です。
2011-12-09 21:52:23
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
なんか鈍いのように難しい。。RT @medicineman: @jun_makino @Mihoko_Nojiri つぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://t.co/XTgWEA62
2011-12-09 21:56:17