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メモ

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物理
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Jun Makino @jun_makino
昨日の野尻さんとの統計話。ポイントは、後出しで確率評価すると間違えることがある、ということ。
Jun Makino @jun_makino
ある期間、あるサイズのサンプルを、始めから「この種類のイベントを 数える」というつもりで観察していれば、それが起こった確率、というのを評価す るのは別に問題はない。
Jun Makino @jun_makino
でも、あるイベントが起こってから、「それが起こった母集団と期間は これだけだから確率はこう」という見積もりは、大きく間違えることがある。
Jun Makino @jun_makino
例えば中年の成人千人を 1 年近くみていれば、 1 人くらいはなんらかのガ ンで死ぬ。但し、ガンには色々種類があるから、胃ガンとか白血病とかは それぞれ 1/10 程度である。
Jun Makino @jun_makino
なので、 中年の成人千人を 1 年観察して白血病が 1 人でた、ならその確 率は 10% といえるが、千人みてれば「なんらかのガン」で 1 人死ぬのは おかしくないので、事後的に白血病で死んだ、 1/10 の確率のことが起こった、 というのはあまり意味がない。
Jun Makino @jun_makino
これは、どれかのガンは起こるわけで、それがたまたま白血病だったかも しれないので。
Jun Makino @jun_makino
もちろんたまたまでないかもしれないけど、それはもう一人とかでないと わからない。
Jun Makino @jun_makino
あまりわかりやすく書けてないよねこれ、、、
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
サイコロをふったら、1がでました。このサイコロは1をたくさんだすサイコロかと思ってまたサイコロを振ったら1がでました。RT @jun_makino: 昨日の野尻さんとの統計話。ポイントは、後出しで確率評価すると間違えることがある、ということ。
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
「これがおこる確率はいくつでしょう」といった時に 1/6 か1/36 かという問題で答えは 1/6 だったりする。正しい答えをだすには一度目の1を忘れないといけない。@jun_makino
ぉざせぃ @hijirhy
「2回続けて1が」じゃなくて「2回続けて同じ目が」って意味ね? RT @Mihoko_Nojiri 「これがおこる確率はいくつでしょう」といった時に 1/6 か1/36 かという問題で答えは 1/6 だったりする。正しい答えをだすには一度目の1を忘れ…@jun_makino
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
Look-elsewhere-effect がわからないと、疫学はできないよね。RT @jun_makino: あまりわかりやすく書けてないよねこれ、、、
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
自分のやった手続きに謙虚にならないといけないのです。RT @hijirhy: 「2回続けて1が」じゃなくて「2回続けて同じ目が」って意味ね? RT @Mihoko_Nojiri 「これがおこる確率はいくつでしょう」といった時に 1/6 か1/36 かという問題で
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
あるいは、木をみないで、森をみる。
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
@Mihoko_Nojiri @hijirhy 「2回続けて同じ目が」出ただけなのに、「2回続けて1が出た。これってすごくね?」と思っちゃうのがLook-elsewhere-effect
Masahiro Kuze / 久世正弘 @mkuze
@Mihoko_Nojiri 素粒子屋(少なくとも実験屋と現象論屋)は野尻さんの喩え、すっと理解できるはずなんだけど、特殊な業界なのかねぇ。
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
サイコロだと無機物だからいんだけど、これに白血病が!みたいになるとわかんなくなっちゃうんだと思う。RT @mkuze: @Mihoko_Nojiri 素粒子屋(少なくとも実験屋と現象論屋)は野尻さんの喩え、すっと理解できるはずなんだけど、特殊な業界なのかねぇ。
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
ガンの研究とかで興味をもつ群と対照群をくらべて、「このガンが2シグマ増えてます」っていうのはだめで、総てのガンがリストされていで、全ガンでどうなっているかわかることが大事。ガンの増減の分散も大事な情報。@jun_makino
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
医療系の論文はめったに3σいかないから、読む方もよっぽど気をつけないとだまされる。@jun_makino
discoder_x @discoder_x
@jun_makino 「別に問題はない」場合と「大きく間違えることがある」場合の間に観察者の「つもり」の差異しかないということなら、どういう影響なのか理解できません。
Jun Makino @jun_makino
@discoder_x 既に起こったことは、例えば白血病、食道ガン、胃ガン、、、といろいろある中のどれかが「たまたま」起こったと考えると、どれかは起こるとするなら「これが起こったのは特別」と考えるのは、何が起こっても特別と考えることになっておかしい、というような話です。
hrk先生 @Prof_hrk
@jun_makino 全然わからない。。。要するに発生後にその確率を求めると、任意の確率と主張できるということ?ならば自明だ。
Jun Makino @jun_makino
@Prof_hrk というより、20種類くらい色々なものをみるとどれかは 5% レベルで有意、というのに類した話です。
みほちゃん(56) @Mihoko_Nojiri
なんか鈍いのように難しい。。RT @medicineman: @jun_makino @Mihoko_Nojiri つぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://t.co/XTgWEA62
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