WW2に対する意識について三段階の経過

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

ほんと変なマジックワードですよ。このかたのおっしゃるように、中世ならまだしも20世紀中盤の話ですからね。あの時は日本は悪くなかった、他だってひどかったんだから日本が責められるべきでもないし責められてないと信じたい人々が多いという現象がなぜ起こるのかにむしろ関心を持ってしまう。 twitter.com/atkyoudan/stat…

ATちゃん @atkyoudan

「現在の価値観で〜」みたいな話は、大元の大庭先生へのリプライにもあったが、なんだか歴史を語る際の馬鹿の一つ覚えになっているというか、過去の問題について何でも免罪できるマジックワードだと思われてる節があるみたいですね。中世ならまだしも、WW2の話で留保できることはほとんどありません。 twitter.com/miraa1812/stat…

2023-08-13 20:34:58

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba ご関心に即して、私の過去の意識の経過をお伝えします。私はもともと、学校で習ったままにあまり考えず「戦前日本は無謀に戦いをしかけて外国にも日本にも大被害をもたらした、だから戦争できる状態はダメ」という意識でした（第1段階）。ところが20代の半ばに、少し図書や雑誌を読んで少し考えると↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba 「第1段階は米国が占領時に都合よく広めた歴史観のままで、間違いを教え込まれてた！日本は植民地支配が当然の時代に、他の植民地帝国にその放棄を迫られ、その挑戦に応戦し、結果として他の植民地帝国を崩壊させた！」と考えました（第2段階）。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba その後、図書や雑誌をよくよく読んでよくよく考える場に入って実践すると、「日本も他国も罪と失敗と功と成功が入り乱れているけど、日本は過去の失敗をあらためた点も現在の基盤として、今後は悲惨な大失敗をしないように賢く学んで賢く行動するしかないな」と思うようになりました（第3段階）。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba この経験のため、中等教育が一面的に指導して第1段階にしかならないと、あとで少なからざる人々が第2段階に振れてしまうので、中等教育でいくつかの考え方をよくよく読んで考える機会があって第3段階に近いところまで行って大学や社会に出ることができればよいなと思っています。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba （よくよく読んで考える材料をつくるのは我々研究教育業界のつとめです） 想像するに、第2段階で、同じ考えの仲間で同じように話していると、「世の中の大勢に逆らって真実を知って闘う少数のなかで自分も役割を果たしている」状態になり、↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba これを維持するように世間を認識し自分を改めずに行動することが最適となるのでしょう。そうなると、「日本も悪かった」は誤った大勢という敵であって、「他国も悪かった」「親日の人々がいる」は自己の立場に役立つ事実として強調するのが最適です。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba そして行動としては、例えば、世間で権威とされている人（かつ自分が本当にはビビらなくてよいような相手）をSNSで直接攻撃することで、「真実のために闘う自分」の肯定になって、なかなかやめられないでしょう。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba 逆に、第2段階の「（少し）考えて得た自分」を否定するのは、第1段階を否定するより恐ろしい自己否定になってしまい、よい自己肯定に切り替えるのは難しいでしょう。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba 私の場合は、第3段階で周囲に受け入れられていることが自己肯定ですが、この件であまりにひどい自己否定を乗り越えられた自信はなく、ただただ読んで考えて修正してきたのみです。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba 私自身も、なるべく第2段階から第3段階に行こうという人に聞いてもらえるような姿勢を保とうと意識はしています。そのため8月12日に歴史認識の話をした際には、丁寧な説明に時間が必要な話題を避け、（現代ロシアと比較しての）昭和日本の目的と行動の分裂にだいたいしぼりました。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba 今は、しっかり適切に目的を設定して適切に実力を用いていくことが大切なので、それに資する反省と、この170年のおおまかな自己肯定を基礎としたいです。↓

山添博史 Hiroshi YAMAZOE @yamazoe_temp

@Mie_Oba ロシア社会の「ロシアは悪くない！すべて誰かが操って裏切り者をロシアに攻め込ませているので戦う！」言説についても考えています。上の日本ケースとは違いもあるものの、自己肯定の喪失は大きいかもしれません。戦時に言説がひどく雑になっているのも、自己肯定の基盤の低下と相関がありそうです。

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp 山添先生、丁寧にありがとうございます。先生の提示してくださった三段階に当てはめてみますと、私の場合実は第二段階への移行が早く、まだまだ左翼的言説が強い1980年代初めから半ばまで、中高時代でした。日本の過去を全て否定するのはけしからんと考えてました。しかしその後様々な本を読み、

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp 前に読んでいた戦記物や昭和を懐古する特殊なども読み直して、大学後期には第三段階に移行しました。ただ、私は第二段階時代の副産物というか関連した関心が安全保障や軍事で、こうした議論を軽んじているこの国はおかしいと考えてました。それは、第三段階移行後も継続。しかし時代が急速に変わり

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp 安全保障論議や軍事も語れる国になっていました。ところが私自身は大学院に入ってから急旋回して地域主義の研究に、、、。まあそれはともかく、だから、第二段階の方々の気持ちはよくわかるところも実はあるんです。なんといっても1980年代はもっとそうした言説が制限されていたので、

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp 私は特別なこと、正しいことを考えてる感はかえってかなり強かったですね。そこからの第三段階への移行は、実は冷戦の終結が影響してます。これまでの思考の枠を壊される事件が起こったことで、自分の考えも一旦棚卸ししようと考えたことが大きいです。あと、注などがついたきちんとした本を

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp この分野について読む機会を得たのも大きいです。この部分は、バランスの取れた内容の一般書がもっと早く移行できたかも。今は波多野先生のご著書をはじめ、そうした一般書もたくさんありますね。だから、山添先生のおっしゃる、第二段階の方々にわかっていただけるようなアプローチはとても大事だと

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp 思います。若い頃、第二段階の考え方に惹かれていた頃の私が納得いかなかったのは、戦争はいけない、だから安全保障や防衛などを語るのも反動だ、という極端な一国平和主義でした。日本の過去の過ちや失敗はきちんと検証し受け止めるべきだが今、今回後の安全保障を語ることは当然、という

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp 至極当たり前の思考が普通にできるようになったことは社会のありがたい変化だと考えてます。

Mie OBA/大庭三枝 @Mie_Oba

@yamazoe_temp だからこそ、なぜ今から、日本は悪くなかった言説が飛び交うのかが不思議なのでした。昔の方が、戦時体制どころか戦前全て否定、安保も軍事も御法度、という雰囲気強かったですから。

みずたま @eerii_hgdn

@Mie_Oba @yamazoe_temp 素人考えですが、第1段階を素朴に信じて生きてこられた方ほど第2段階への移行の際の衝撃は深く大きく、しかもある程度の年齢になってからであればそこから抜け出すことは容易ではないように思います。身近な人間を見てそう感じます。