「松本城のお堀が汚いから水全部抜きたい」発言に反論した城塞考古学者の千田先生に田村淳氏から反論のレスが→千田先生がさらに「なぜ水全部抜きたい企画が現実的でないか」を丁寧に解説する流れに

cosmosquare @cosmosquare77

千田先生の一連のツリー、国の手続きには疎かにしてはならないしかるべき根拠があるという事を教えてくれる。 近年各所で「手続き」が蔑ろにされがちだが面倒くさいものには面倒くさいだけの理由がある事について理解が深まればよいなと。勿論ただ面倒くさいだけのものもあるので見極めが大切。 twitter.com/yoshi_nara/sta…

千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara

田村淳さん、メッセージありがとうございます。すでに田村さんが同じ趣旨のお話をこれまでもしておられていて、以前よりご意見を存じ上げておりましたのでコメントいたしました。 twitter.com/atsushitsk/sta…

2023-11-27 18:59:42

熊←→本←→〼←→田 @masuic

国指定史跡の管理について具体的なツリーになっていてとても勉強になりました。熊本城の復興が大変な訳ですね… twitter.com/yoshi_nara/sta…

fine（小児科専門医） @taka32193219

お堀の管理は一般の池の水の管理とは大違いで、前提として史跡の保存が非常に重要、それは堀底の堆積物も含めてのもの。だからその手入れについては専門家らによる慎重な検討と厳格な手続きが必要というお話。 流れを何となく目にしたついでにフンフンと読み始めてみた結果とても勉強になりました。 twitter.com/yoshi_nara/sta…

変身ァイター @panchi_fighter

分かりやすい説明でシンプルに為になった 松本城の堀が騒ぐ程に汚いという訳では恐らくなく、むしろ大事に守られているという事が良く分かった twitter.com/yoshi_nara/sta…

Taku💉💉💉💉💉 @TemmaRyono

一連の千田先生のツイートは、浚渫の必要性を全否定してるってことではなくて、浚渫するにしろ、文化財である松本城の場合は十分な調査と検討が必要で、田村淳さんのいうような「水を全部抜く」みたいな方法単純かつ性急に当てはめることはできないって理解でいいのかな twitter.com/yoshi_nara/sta…

密ならマスク😷🌸打田祐希 @3V0zCHzxrGAHvpX

お堀の堆積物も史跡だというのは知らなかった。考えたら当たり前だけど、いろいろ埋まってるかもしれないと思うとすごいな。 浚渫工事ってだけじゃないんだ。 twitter.com/yoshi_nara/sta…

Yurika @eureka719

勉強になった 堆積物を含めて史跡扱いになるのか twitter.com/yoshi_nara/sta…

もももふ🌻💙💛🌻 @monty_degarashi

千田先生のこういう対立ではない姿勢でちゃんと理解して貰おうと丁寧な説明をしっかりとする所もニコニコしながら手を振り振りお城の回りを軽やかに歩き進み止まったかと思うと『ここで撃たれちゃうんですぅ』と説明する所も学者として好きすぎる twitter.com/yoshi_nara/sta…

燃えるごみの日 @shngomez

@yoshi_nara すごく勉強になりました。 田村淳さんのしたかったこともわかるし、なんで難しいかもよくわかりました。 私も松本城好きなので、後世にずっとこの美しい姿が残って守られていくことを願います。

ロストニ @Orisikini3

千田先生のような専門家のコメントの裏には莫大な学術的知見があるんだよなあ。 田村さんも善意でのコメントだから否定はしないけど。 twitter.com/yoshi_nara/sta…

貴族ニャン太の母 @SMqvAkoWGfKe7mV

@yoshi_nara 先生。熊本の飛松です。ご無沙汰しております。穏やかかつ冷静なご意見圧巻です。丹念に公開の場での議論が大事ですよね。嬉しい

覀 @qurinosuke

@yoshi_nara もうニ人と専門家で松本城見に行きなよ。 二人とも松本城の事を大事に思ってるし全国の城のお堀にとっていい結果になると思う。

🍵茶柱🍵 @Shangarian_h

松本城のお堀の水が汚いって噂があるようですが。 底まで見通せますこの通り。 #松本城 pic.twitter.com/FBfMu0szfq

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田村淳 @atsushiTSK

千田さんメッセージありがとうございます。前回もポストしましたが、石垣の基礎に胴木を用いてる為、お堀の水をなかなか抜くことが難しいと…大変勉強になりました。そして様々な手続きを踏まえて、やっと作業の許可が降りること、そして松本城のお堀のヘドロには歴史的価値があり簡単に取り除くことができないこと、さらに勉強になりました。僕がラジオで松本城のお堀が汚いから水をを抜きたいと発言したことは、理屈が通らない発言だったと認識しました。ご教示頂きありがとうございました。 これだけはご理解頂きたいですが、これまで番組での城のお堀の水抜きは、きちんとしたプロセスを経ております。僕が水を抜きたいと言ったからすぐに抜ける訳ではないということも合わせてご理解頂きたいと思います。 ラジオでのエンタメ的な発言ではありましたが…今後はどのお城であっても綺麗にしたいから城のお堀の水を抜きたい！と軽率に発言することは控えたいと思います。重ねてご教示頂きありがとうございました。 ですが…千田さんの投稿で『田村淳さん！誤解しています。湧水を水源にした松本城の水堀は透明度が高く、堀底の土が見えているのです。汚くありません。』と投稿された点については、やはり千田さんとは意見が異なります。松本市の湧水は綺麗なのは承知しておりますが、いくら綺麗な湧水でお堀に水を張っても上澄みだけ綺麗で、ヘドロが堆積し過ぎている今の松本城のお堀の現状を僕は綺麗とは表現できません。無論、綺麗になって欲しいとは思います。 松本城のHPにも堀の水面上に堆積物が露出し、悪臭を発生するなどの課題が生じているので、堀の堆積物除去（浚渫）と水質浄化を目的とし、史跡松本城の堀の全面的な浚渫を実施すると記載されています。市も水質悪化と悪臭の認識があるのだと思います。※2022/2/21更新の情報 お城の専門家に対して、お城が好きなだけで意見するな！という言葉が場外から沢山飛んできます(実際にはもっと汚い言葉ですが…)お堀が汚いかは否かはそれぞれの主観なので、僕の誤解ではないと思います。お城の知識は千田さんに遠く及ばないですが…自分が実際に松本城に赴き、見て、嗅いで、説明を受けて、感じたこと…汚いか？否か？については、どれだけ高名な専門家に指摘されたとしても自分に嘘をつかずに発信したいです。 今回、僕のような未熟な人間に松本城の知らなかった知識を懇切丁寧に教えて頂きありがとうございました。これからも僕なりにお城の魅力を沢山の方に伝えられるように精進していきたいと思います。 度々の長文失礼致しました。 　　　　　　　　　　　　　田村淳

千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara

もちろん城の植生や水堀の環境を適切な手順と調査にもとづいてしっかりと整備し、城跡の本質的価値を守って顕在化することはとても大切です。その点に異議ありません。だからこそ、これからも田村淳さんが城跡整備の問題提議を積極的にしてくださるのを期待しております。よろしくお願いいたします。

2023-11-27 22:39:52

千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara

ていねいなお返事をありがとうございます。ご指摘の通り、松本市では、ご説明した調査と法的手順を踏んで、これから史跡松本城跡の水堀の環境整備を進めていきます。田村淳さんの松本城への思いが届いて実現してよかったと存じます。これからもご教導を賜りますようお願いいたします。 twitter.com/atsushitsk/sta…

千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara

田村淳さんとの松本城水堀についてのポストを通じて、一層、田村淳さんのファンになりました。意見が異なっても真摯に他者の言葉に耳を傾け議論を重ねて、よりよい方向を見つけて前進していく。田村淳さんはさすがです。すべての議論はこうありたいと存じました。