共用の椅子の高さは背の低い人に合わせる

曲輪の住人 @MMondeSelection

どうして男は電車内で足を投げ出すんだろう？ pic.twitter.com/Ar0ZyYvmV1

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れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

座面の高さが女性でも座れるように低くなっているので、足を曲げていると膝と股関節の屈曲が深くなって、血行が悪くなって疲れるからです。 なので空いてるときは足を伸ばします。 twitter.com/MMondeSelectio…

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まとめると。 体質・体格 ・肥ってるから ・筋肉が足りない 人格 ・育ちが悪い ・マナーが悪い 統計 ・俺は違う・彼氏は違う ・周りにはいない 高さ ・座面は十分高い ・男女差はない 男女 ・すぐ女性のせいにする ・高身長女はやらない 読解力 ・理由を聞いてるんじゃない こんなとこか。

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体格や体質をあげつらうのはまぁ差別だな。 よりレアでユニークな障害者が生きづらいのがよくわかる。 面白いのは、「お前がデブだから悪い」はあっても、「お前が高身長だから悪い」というのがない点。 あと驚くのは、障害者の人権運動等をしている人もデブと言ってくること。 想像力の欠如か。

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

俺はしない、 私の周りの男はしない、 というのも不思議やな？ 足を伸ばしてる人は危ないので狭い電車内では明確に問題で、多少電車に乗ったことがあればわかるはず。 自分の周りの男がしないからいいって問題ではない 自分の周りの男は優良だが、足を伸ばすお前は劣等だというマウントか

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マナーというのは程度問題なんですよ。 例えば、駅構内は左側通行なので右側を歩いていたら「みんなに迷惑」でマナー違反だが、片手骨折などがあれば右側を歩かざるを得ない。 そういう状況はごまんとあり、程度も様々。 みんな「ある程度は我慢」し、「ある程度は社会に甘えて」生活している。

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足が悪い人、鼻が敏感な人、内臓が悪い人、いろいろいて、みんなそれぞれ甘えたり、我慢したりしながら社会回してる。 甘えの程度が過ぎればマナー違反で叩かれて当然だが、 「体格とは関係なくマナーの問題」 って主張は体格・体質による状況の違いを理解できてない想像力欠如だなぁ。

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「想像できてると思ってる」人たちが最も苛烈に怒っているのも面白いな。 「俺はxxxだけど問題ない。お前がダメなだけ」という主張。 「自分は我慢してるのにお前は我慢してない許せない」ってことなんだろうなぁ。 これはきっとみんな陥りやすい罠。

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

あと、もういい加減、昭和は遠くなったんだからさ。 「どうして〜するの！」 「〜だから」 「言い訳するな！」 って話法、いい加減やめようよ。 疑問に命令を混ぜたら論理が分からなくなるだろう？

超快速雪うさぎ @yukiusagi681

「女性でも座れるよう」というのは聞いたことがありませんが、例えばE233系の場合、座面高は420mmと低くなっており、一般的に足を投げ出しやすい姿勢というのは確かです。 これが101系では混雑時の配慮から460mmとなっていますが、40mm嵩上げしただけで「行儀のよい」姿勢に近づくのが寸法の妙。 pic.twitter.com/TZRZBrOnN3 twitter.com/rei_software/s…

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座面高さが「女性でも座れるよう」になってる件について、ここに記しておくか。 長くなるかもだけど。 良い座面高さは座面深さは椅子の形状などにもよるんだが、 基本的には「座位膝窩高（ざいしつかこう,popliteal height）」を基準にする。 これは足を膝を九十度に曲げた時の膝の高さで、 pic.twitter.com/UManl9t9K8 twitter.com/yukiusagi681/s…

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年齢、人種や性別、民族などで様々な分布を持っている。おおよそ「ひざ下」と思っていい。 日本人についても当然調査されてる。 50%ileで、男性は400mm。女性は360mm。 「%ile」はパーセンタイルと呼んで、それ未満の数値が全体の何%かを示す。 なので、男性は半数が400mm以上のひざ下を持つ。

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人間測定学（後には人間工学）において、椅子は「座位膝窩高」と同じか指一本分、1cmくらい低い高さが理想とされてる。 ちょうど50%ileの人の理想の座面高さは 男性なら390mm。女性なら350mmになる。 ただし、裸足。

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靴の高さは遥か昔、ANSIがPC作業の人用の椅子の高さを決める際に用いたものが今も用いられていて、 男性が2～3cm、女性が4～5cmとされてる。 間をとって、靴を履いてるときの理想座面高さを考えると、 男性が415、女性が395。 クッションがついてるなら、クッションが潰れたときの高さがコレ。

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例えばコクヨのパイプ椅子はこのぐらいになってる。 クッションが5mmくらいはあるので、座面高さは410くらいか。 pic.twitter.com/9lCPj1SM6a

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クッション性の高い椅子の場合、当然ながらクッション性に応じて高い座面を使う。あまり柔らかい座面は沈み込むので椅子には適してない。 電車の椅子、例えば新幹線の座面なんかはある程度クッション性があって、まぁ少なくとも1cm程度は沈む。 つまり、男性用は435、女性が405程度になる。

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電車の座面高さを見てみると、 低くて38。高くて43程度で、座面の高いのは柔らかいものが多いので、沈み込みも多く、結局座ってるときの高さは40程度かそれ以下のものが多い。 標準的な男性の理想サイズよりはるかに小さく作られているのがわかる。

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これはまぁ当然で。 座位膝窩高は個人差がある。 たとえば 5%ileだと、男性は360mm、女性は325mmになる。 45mmの靴を履いても女性の5%は370mm以下しかない。 座位膝窩高が座面より2cmほど低くなると、つま先での足の維持ができなくなり、非常に疲労することがわかってる。

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

ANSI recommendationでも、体形による差異は5%ileから95%ileまで対応するべきとなっている。 2cmを超えたら極度に疲労するので対応できていないとするなら、 女性の5%ileに対応するなら、370+20で座面は390以下にすべきということになる。

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

足が一方で、座面が体形に対して低い際にはそれほど問題にはならないとされてる。 膝を曲げ、股関節を曲げれば5cmくらいまでは対応できる。 なので、男女兼用の高さ固定椅子は座ったときの(クッションがつぶれたときの)座面高さ400くらいの高さであることが多い。

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

なので。この話に戻ると。 460mmという座面高さは高すぎる。クッション考えても440mmくらいの座位膝窩高が必要になる。 女性、なかでも高齢女性は座位膝窩高が小さいことが多く、これでは座れない。 足の長い人が曲げた方が楽なのはわかっているので、これはよくない。 twitter.com/yukiusagi681/s…

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

ついでにこれ。 身長から座位膝窩高を推定して座面高さを考えるってのも概算としてはアリ。 自分のひざ下長さとか知らないのが普通だし。 でも、電車の中では靴を履いた方がよい。 twitter.com/nonoimnot/stat…

しょるこ🥑 @nonoimnot

なんか気になったので調べてみた。 京浜東北線の座席の高さが42〜43cmなんだって。 で、椅子は身長の4分の1くらいの高さが良いとされているんだって。 42✖️4で168、43✖️4で172 日本人の平均身長が女性158cm、男性170.8cmでした。 twitter.com/rei_software/s…

2023-11-30 12:53:38

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

ダイニングに置く椅子とか、公園のベンチとか、「男女共用椅子」の高さ測ると良い。 必ず女性など背の低い人に合わせて作られている。 座位膝窩高の分布を考えるとわかるが、 背の高い人が1cm我慢すれば、足の届かない状態の人が10%～20%減らせる。 トータルでその方が幸せが多い。

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

家具のサイズをきめるときは覚えておいてください。 「共用の椅子の高さは背の低い人に合わせる」 工業デザイナーの人も言ってるんすよ。 monomono.jp/?p=6990

れい(猫耳の専門家)🍥 @rei_software

あ、もう一つ。 別に身長高い側だけが我慢しているわけではない。 つらさの程度と人数で、我慢するものが違うだけ。 背の高い人は頭をぶつけるのがかなり危険なので、 網棚は180の人でもぶつからない高さに設置されてるし、視界を遮らないようにつり革も高い。 これは背の低い側が我慢してる。