自治体職員が食べるガバクラのカレーは辛いか。

ガバクラに関する自治体とベンダー間での誤解について、カレーで比喩した記事解説と関係者の意見をまとめてみました。 とりあえずカレー突っ込めば何でも食べられる気がするので頑張っていきたい。 カレー食べたい。
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シャオラ @xiaora111

>分権的思想(団体の自治)と、政治・官僚機構が求めている中央集権的思想とが相容れないため まさにこれ。 現状、各自治体がそれぞれでシステムを調達しているのがおかしいという事をつつかれるが、分権的思想が抜け落ちている指摘が多い。 twitter.com/fpocket/status…

2023-12-25 14:10:22
志水克大 | 異端の科学コミュニケーター @fpocket

念のために付言すると、自治体システム標準化が中途半端な形態になっているのは、憲法に掲げられている分権的思想(団体の自治)と、政治・官僚機構が求めている中央集権的思想とが相容れないためで、出来上がった料理を食べるだけでよいのか自分で料理を作りたいのかは国民全体で議論すべきと思います

2023-12-25 13:27:58
高橋 広和/Hirokazu TAKAHASHI @techniczna

弊社は主担当者がフランス留学してレストランを開業するぐらいの勢いです。 良い子の自治体は真似しないように(´・ω・`)

2023-12-25 12:26:24
高橋 広和/Hirokazu TAKAHASHI @techniczna

(なお開業できるとは言っていない)

2023-12-25 12:27:36
Naoki Asakawa / 浅川直輝 @nasakawa

「カレーライスが出てくると思ったら料理教室だった」ちょっとこの例えには違和感ある。おいしいインドカレー三昧の日々を送ろうとしたら、自分でインド行き航空券を手配するか業者に旅行パックを依頼する手続きが大変だった、といったイメージかしら。 sbbit.jp/article/cont1/…

2023-12-25 13:17:43
胡田@Microsoft MVP(2014~) / Masahiko Ebisuda @ebi

あれれ、こんな酷いことになっちゃってるのか…。自治体毎にシステム作るのなんてやめちゃえばいいのに。難しいのはわかるけどさ、長期的にみて明らかに超無駄なんだから。 / “自治体が「ガバメントクラウドに大困惑」の根因、あまりに異なる当初の理想と現実” htn.to/LpM1ZMccXJ

2023-12-25 10:47:01
Meteor @goingmywill

そうなんですよね。。 「どうして個々の自治体で構築しないといけないのか」この点にもフォーカスしていきたいです。 市場構造とか自治体基幹系業務特性とか、色々課題は出てきそう twitter.com/ebi/status/173…

2023-12-25 12:53:58
グレン @Light_o_River

胡田さんが紹介してくれたこの記事、後でよく読もう。当然、デジタル庁手動で標準となるクラウドシステムを作りそれを各自治体が利用するということなのだろうと思ってたらそうじゃないのか。 twitter.com/ebi/status/173…

2023-12-25 10:54:19
なぎせ ゆうき @nagise

複数の自治体で使うことを前提にした統合システムとかよう作れる人もおらんやろ感はあるし、いや作れる人はいるんだろうけど、妥当な報酬で仕事回ってこないやろ感とかあって…… twitter.com/ebi/status/173…

2023-12-25 10:52:34
中島淳之介/ Junnosuke Nakajima @ VMware by Broadcom @jnakajima1982

ポジティブな反応が多いようでよかった… 正直これでも校正でだいぶマイルドにしたんですよ…

2023-12-25 07:04:41

そしてカレー談義は続く

上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

ちょっと違う。料理教室になるのは覚悟してた。統一システム仕様というレシピと、それが手早く料理できるシェフ=業者、独自政策というアレンジ料理が作れる具材=APIが揃うのを期待したら、レシピが遅れシェフが呆然。 / “自治体が「ガバメントクラウドに大困惑」の根因、あ…” htn.to/2QZ9wrzZZt

2023-12-27 06:46:50
Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

@tetsutalow 20業務でいうと戸籍、国保、住基、少し遅れて住民税の順で標準仕様書がつくられてきましたが、いずれも業務の機能要件非機能要件を制度原課で取りまとめたもので、基盤系の技術仕様を固めるような内容ではないですからね。どちらかというと提供形態と責任分界点が変わったことの影響が大きいのかなと

2023-12-27 09:19:26
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@techniczna 5年でやれと言われた時点で統一システム対応SaaSが提供される希望は捨ててましたね。クラウドリフトはできるかもだけどそれは経費3割削減までの一時凌ぎになるのは自明でした。いずれにせよ独自政策をシステム化したければAPI自分で叩くための料理教室が必要で、ただ具材がここまで揃わないとは…

2023-12-27 07:03:24
Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

@tetsutalow @techniczna ベンダーロックインをなくしたいといった時にデータ標準でシステム移行時のデータポータビリティを確保し機能要件をある程度は揃えるとして、APIや独自施策との連携方法を整理するにはシステムアーキテクチャまで踏み込まねばならず、机上検討でやるには無理があるのでは?と思案しますが

2023-12-27 09:26:00
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@masanork @techniczna 今回はもう連携はファイル交換でなんとかしようぜという、限りなくEUCな世界にせざるを得ないと思います。そもそも標準システムに収まらない業務は中小規模自治体では本気でExcel仕事でこなすしかなくなるんじゃないかと予想。多分ガバクラ移行で財布が空になって、独自業務部分の費用が捻出できない。

2023-12-27 09:46:44
Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

@tetsutalow @techniczna 独自業務といった時に火葬や人口統計のように全団体やっているけれど制度所管と事務範囲が異なって抜け落ちたものは対象事務の拡充で打ち取り、福祉にありがちな上乗せ横出しはパラメーターで吸収できる部分があるとして、他にどんな独自業務があって、どうして団体間で異なるのかは把握したいですね

2023-12-27 10:05:03
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

@masanork 業務要件をシステムに落とし込むまでをこれまで各パッケージベンダが苦労してこなしてきたのですが。今回料理の手順があまり明快でないレシピがシェフに投げられ、今までと違う食材で作らされるのでノウハウもご破算。これではシェフも苦労します。ところが今回は客がシェフの料理法に理解を示さない。

2023-12-27 09:41:10
MORIDaisuke @MORIDaisukePub

これは私も無茶だと思うんですが、じゃあオンプレなら精査できるのか?今まではどう精査してきたのか?と考えると、本質的な問題はクラウドかどうかじゃなく、発注者側の体制や専門性の話になるんじゃないですかね。今までは無免許で料理を提供していた組織も多いのでは。 twitter.com/techniczna/sta…

2023-12-26 09:17:30
高橋 広和/Hirokazu TAKAHASHI @techniczna

> 「ベンダーからの見積もりを、各自治体でカリキュレーターを使って精査してほしい」(デジタル庁幹部) カリキュレーター見て精査ってアーキテクチャや料金体系分かってないと無理ですよ。SAA水準ですよ。 まさに調理師免許じゃん、やだー(´・ω・`) twitter.com/techniczna/sta…

2023-12-26 09:06:53
雨燕 @kyokutei_koyo

覚悟してたのは誰なのか。教室の経営者かしら。結局は「わたし(自治体)食べる人、ぼく(業者)作る人」のまま料理教室にきちゃったってこと? twitter.com/tetsutalow/sta…

2023-12-27 08:04:22
くろにゃんこ@雑種 @yoinyan_yoinyan

料理教室になる覚悟をしていた自治体がどの程度いたのかが問題なので、識者が覚悟しても仕方がないような…。 現場にこれが起きる可能性があるならもうちょいマシな進め方があるのではないか?

2023-12-27 08:17:04
くろにゃんこ@雑種 @yoinyan_yoinyan

料理教室が全国同時開催され、みんな「似たような」カレー(仮)をつくる。ご家庭のカレーのハズが、本格的なインドカレーをつくりたがる参加者もおり、講師はスパイスがいまひとつたりないレシピで我慢しろといって納得させようとするが、それだと足りないといって別の小鍋でインドカレーをつくりだす。

2023-12-27 08:12:04
標準化どうしましょう(自治体システム標準化にちょっと関わってる) @local_devya

レシピが遅れたは間違いか。。。遅れるどころか、決まってないレシピや、決まったレシピもあっさり変更。さらに、異次元のレシピを急に持ってきて優先で作れと。

2023-12-27 08:21:07