P5R（ペルソナ5ザ・ロイヤル）の物語（+演出）評価についての話

ワニウエイブ @waniwave

ペルソナ５Rやっとる、怪盗団が人気出るあたりめちゃくちゃだし、その人気がアンチに変化するあたりもめちゃくちゃで、大衆を物語のための都合いい装置だとしかおもってない　プレイヤーは全員大衆なのにね

ワニウエイブ @waniwave

ペルソナ５R、やっぱ根底にあるのは大衆蔑視（しかも素朴な）だとおもう　苦手な物語だ　物語と言っていいのかどうかわからんが

ワニウエイブ @waniwave

バルダーズ・ゲート３とペルソナ５Rを連続してプレイして、CRPGとJRPGの二大「ボリューム系RPG」を比較してる感じになっとるけど、ペルソナ５はすくなくともストーリー進行という意味での自由度を目指してないんだから、話はちゃんとしてくれとおもった

ワニウエイブ @waniwave

バルダーズ・ゲート３とペルソナ５、同じ「RPG」と言われるジャンルでここまで違うのかみたいなことを今更新鮮におもってる　ぷよぷよとストリートファイターぐらい違う

ワニウエイブ @waniwave

でも同じ部分もあるんだよな。仲間一人一人にストーリーがあって、その進行が自由だったり、途中にロマンスがあるという形質はおなじ。近代CRPGのロマンス要素って、もしかしてJRPGの影響下にあったりするんかな。詳しい人おしえて

ワニウエイブ @waniwave

ペルソナ５、権力に対する素朴な不信と、「とはいえ真剣に考えたくない」という欲求が同居してて、悪い意味で現代のムードを反映した作品になってるように思う（ペルソナ５自体は一昔前のゲームだが）。陰謀論やYoutuberが政治参加するのを「真実」として運動家し、それに参加するムードというか

ワニウエイブ @waniwave

ペルソナ５の特徴として、ジョーカーはストーリーに反逆できないので、２つ選択肢があるが結果が変わらないもの、選択肢の意味合いが変化しない選択肢みたいなのがある。ドラクエの無限選択肢を彷彿とさせるしくみだけど、おれはあんま好きくないな　伝統っちゃ伝統なんだろうが

ワニウエイブ @waniwave

結果が同じ選択肢や、強制的に片方を選ばせる選択肢みたいなものはプレイヤーとプレイヤーキャラクターを強烈に切り離す作用があるんだよな。ペルソナ5は主人公たちがプレイヤーのあずかり知らぬところで悪巧みしてるという展開もあるし。

ワニウエイブ @waniwave

ペルソナ系JRPGで一番好きなのやっぱ龍が如く7なのかもしれないなオレ（あれも別に話はめちゃくちゃだが）

ワニウエイブ @waniwave

おれには鴨志田のフィクショナルな感じとそれに対する周囲の反応、パレスによって行われる抽象的な行為表現なんかはむしろプレイヤー自らから鴨志田的なものを「他人化」して、強制的に切除しているように見えました

ワニウエイブ @waniwave

ジョーカーが潜在的に行いうる異性との関係性の強化＝戦闘能力の強化というものへの罰があくまでネタになってるのも含め　ジョーカーとそれを操作する我々の内面にある鴨志田性みたいなものは可愛げやネタとして表現されているというか

ワニウエイブ @waniwave

ジョーカーもそうだが、竜司だよな　本人も反省した様子をみせることがあるが、彼の率直な権威主義と名誉欲求みたいなものは「反省」で済ませていい話ではなく、何らかの物語的な罰がないといけないようにみえてしまう。あいつはパレス絡みもあんまないわけだし。

ワニウエイブ @waniwave

あと冴も、民間人脅したりしてるので、失職しろと思う

ワニウエイブ @waniwave

スクランブルで弁護士になってるらしい

ワニウエイブ @waniwave

ペルソナ5、回想形式である必然性が一切感じられないのも気になったな。再プレイなので、わりとそこ注意してやってるつもりではあるんだが

ワニウエイブ @waniwave

やや無邪気だったかつてのアトラスの引用センスからくらべると、やっぱP4P5ってなんか保守的に感じるな　その分穏当ではあってどちらが良いという話ではないが

路木 @rrrokio

自己矛盾に対して、修羅場イベントやってたらヴィランに対する説教シーンのテキストが一部変わるとかならまだいいけど……

路木 @rrrokio

Ｐ５は無印をすぐ脱落したんだけど、主人公引っ越しという「プレイヤーの色でこの主人公を染め上げてね」システムの割に、すでに冤罪で保護観察処分→退学がついたあと、ゲームで入学することになる学校でもすでに前歴が知れ渡ってるという不可逆設定、システムと相反しすぎてない？

路木 @rrrokio

となっちゃって駄目だったし、プレイすればするほど「公的なものは信じるに値しない」話が延々と繰り広げられてて、なんかな……となっちゃった Ｐ４は少し年齢下から見た像、５は３と同様、同世代から見た高校生像なんだとは思うんだけど、リアリティのレベルがチグハグになってる気がした

路木 @rrrokio

ペルソナってずっと中２チグハグじゃん！はマジでそうなんだけど、中２チグハグに「ピカレスクロマン」というそもそも現代日本で成立がめちゃムズ案件がオーバラップした結果、生々しく見せたいところとファンタジーのところの混ざり方にコントロールできてる感じがしないのだった

路木 @rrrokio

しかし、 ＞後述の「CATHERINE」ゲスト参戦に関する動画では「なぜジョーカーだけがこの世界に参戦できたのか？」→「浮き名を流した男が落とされる場所らしい、まさかジョーカーも」と語られており、ただれた女性関係が公式化してしまっている。 とか、全然駄目なのでは… dic.pixiv.net/a/%E4%B8%BB%E4…

路木 @rrrokio

ピクシブ事典の中にもあるように、「前歴がついた」という描写の仕方もものす〜ごく偏ってるんだけど、なんかストーリー全体的に「俺達は世の真実がわかってる！」という姿勢なのもチグハグに感じたな……

路木 @rrrokio

ペルソナ４は普通に彼女１人だけつくってクリアしたら、普段理性的で倫理的にも特に引っかかったり遠さを感じたことなかったブロガーが「全員彼女にしてプレイするのは当然！」というノリでクリアしてて、ウゥワーーー！となった記憶はあるけど、あれも基本的にはシステムが行動を作り出す話なんだろな

路木 @rrrokio

プレイヤーは全員大衆なのに、本当に都合の良い大衆が出てきてdisられるの、あれ本当にどこでもよく見るし、現場では気持ち良すぎて気が付かないものなのかなあ………

路木 @rrrokio

ペルソナシリーズ、海外でも売ることを考えると6とかでは、恋人にできるキャラを同性も含めないとだめだし、欲を言うなら異性で同性でも恋人にできないキャラを入れるべきなんだけど、十股できます！　を楽しそうに設定してた会社にそんな期待はするほうが酷かも