目上の人が日常的に「下ネタ」を言うような環境はしんどい→相手を「軽んじない」ようになればハラスメントはゼロになるのでは、という話

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

@binirock 一つの例えにつっこむのもアレかもしれませんが、下ネタってそんなに「あるある」なんですか？ 私、記憶にないんですが、下ネタいってる自覚が全くなかったのかなあ。だとしたらやばいなあ。ええと、「下ネタゼロ」で別にいいんじゃないでしょうか。誰も困らないと思いますよ。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

あんまり説明したことってなかったんですが、自分の芝居でSMや同性愛のことを扱うにあたっては、「異常性愛」としないことについて気を配ってきました。完璧だったとはいえないでしょうけども、心がけてはいた。演劇という見世物なんだけど、その愛を見世物にしない、というのは実に難しいことでした。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

近い立場のひとが見ても「ネタにされた」ではなく、「共感してもらえた」と思ってほしい。その差ってけっこうきわどい。変わった形の愛はギャグを作りやすいんですけども、絶対にそこで笑いが起きないようにする。そんな感じだったので、性的な表現をしながらも「下ネタ」で笑う空気ではなかったなあ。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

年末に、ものすごい勢いで下ネタを連発する芸能人さんを見てしまったのですが、ああいう人は下ネタ禁止といわれると苦痛なんだろうなあ。テレビだといえないぶんを普段で爆発させてるみたいでした。まあ、日常的にそういうのをいっちゃう人ならなおさら、稽古場では出さないようにしたいですね。

どらお@観劇趣味 @q94VmizA5EHaltO

@futodoki 怒涛の下ネタ、良い思い出です😂

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

@q94VmizA5EHaltO びっくりしましたよね…

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

「稽古場って下ネタ出るよね」って既視感あるなと思ったら、あれだ。別の劇作家の「高校演劇の審査で男性だと女子校のとき、女性だと男子校のとき、ドキドキするよね、ないとはいわせない」だ。 ないよ！

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

正確な発言は思い出せないけど。そんなにみんな、中学生みたいなマインドなのか。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

みんながそうみたいに思わないでほしいし、自分のことを恥ずかしく思わないでいっちゃうの？　という困惑が同質。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

ドキドキじゃなくて、ソワソワするだったかもしれない、

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

下ネタの話、しっかり書こうかなあ。年末にたまたま、怒涛の下ネタを繰り出す芸能人さんと同席する機会がありまして、これまでの人生での摂取量と並ぶんじゃないかくらいの下ネタを数十分で浴びたんです。それで初めてこの問題を考えた。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

内容的にはエロ駄洒落でした。「アルゼンチンチン！」とか、「一個でも〇〇コ！」とか、そういうのが口を開くたびに脈絡なく出てくる。そういう芸能人さんだったとはまったく思わなかったから唖然としました。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

あそこまでの人がそうそういるとは思えませんが、日常的に下ネタをいう人が上司なり先輩なり演出家なり、多少なりとも権力勾配のある関係でいたら、たまらないだろうなとつくづく思いました。「そういうのダメ、退場」といえない関係で。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

目上の人があれやってたら、みんな、笑うしかないんですよね。面白くなくても、うんざりしていても、目上の人がウケを狙っていたら笑うしかない。下ネタをいうほうは場を明るくしてる得意さと、顰蹙を買う快感で楽しいんですけど。周囲はもう、笑いを強制されちゃう。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

これまで深く考えたことがなかったので、僕が稽古場なんかで下ネタをいってなかった（よね？）のは、格別な見識があったわけじゃないんですよ。イヤな人もいるよな、と思ってやってなかっただけ。でも彼なんかは、「イヤな人もいる」を考慮しないで生きてきちゃってるんだと思いました。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

続き。嫌がる人を考慮していないっていう言いかたは正確じゃなくて、そうした人がいることは把握されてるんです。その上で、嫌がる人の反応も笑いに組み込んで笑っちゃう。不快さ、居心地の悪さを感じる人は透明化され、いないことになってしまう。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

「マジでやめてくださいよ」というかどうかって、かなり苦しいと思います。下ネタいってる人がいわゆる人気者だったりいい人だったりするともう、ほとんどの人には無理でしょう。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

いうほうは「みんながウケてるこのくらいのギャグに反応すんなよ」と思うんだろうけど、それがまず圧力です。そのために、イヤだなあと思う人は自分の意識を否定したり、自分だけおかしいのかと苦悩したりする羽目になる。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

電車内での痴漢の恐怖が理解されづらいという文章で、「やったらいけないとされていることを平気でやってくる、常識も話も通じない存在に密着され、欲望を向けられる」というようなことを書いたひとがいました。下ネタもこのくらいの解像度で一回考えたほうがいいんじゃないでしょうか。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

酒の席とはいえ初対面の人たちの前で「アルゼンチンチン」っていっちゃう人って、やっぱりネジ外れてる。稽古場で下ネタいっちゃうひとも、ネジ外れてるよ。演出家は自分の店のつもりでいても役者にとっては仕事場なんだから。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

あの、思考実験としてこんなところでお名前をお借りしていいかわかりませんけど、例えばですよ。下ネタが好きかどうかわからない人で、吉永小百合さんみたいな人を客演で招いたとします。絶対に下ネタ言いませんよね。吉永さんの前ではやらないけど劇団員の前ならやるっていうのは、軽んじてるんです。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

我ながらまた、すごいことを思い付いてしまったかもしれません。吉永小百合さんが稽古場にいると仮定したら怒声とか罵言とかもしなくなる。ハラスメントゼロが見えてくるんじゃないでしょうか。心の中に吉永さん。目の前のすべての人を吉永さんのように扱う。節度ある稽古場になるだろうなー。

夏井孝裕 NATSUI Takahiro 🐠 @futodoki

凄い勢いでシェアされています。それだけ下ネタにイラついてた人が多いということなんでしょうか。

NO WAR あ き お @aki_ohchan

下ネタに関する考察。必読。 男性がこれを書いてくださったのも重要だと思う。実は下ネタが嫌いな男性も多いのでは？あまりにも幼稚で雑なコミュ手段ですから。 ご指摘の通り、周りを軽んじるからこその下ネタであり、一種のパワハラだと思います。迎合する男や女がいることも悲しい。変えましょう。 twitter.com/futodoki/statu…

レイ/ココナラVBAer @derAnfang2021

大学中、 こういう先輩がいるサークルにいたことがあって、 めっちゃ迷惑顔して無視してたら、 事あるごとにからまれて、 マジ無理だったことあった。 マジ無理なのはマジ無理だし、 せっかくこっちが距離置いてるんだから察しろ、 と思った当時を思い出した。 twitter.com/futodoki/statu…