濱野智史のAKB48論を発端とする、東浩紀と宇野常寛の平行線上の議論。

なんとか辻さん @nantokatsujisan

どっちもどっちに見えます＞＜ RT @wakusei2nd: え？ だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。 ただの捏造じゃん。 RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。

宇野常寛 @wakusei2nd

@nantokatsujisan 単純に質問なんですが、僕はどっかに「キャラの力を使って政治に関心を持たせよう」と書いたんでしょうか？　まったく身に覚え、ないんですがｗ

なんとか辻さん @nantokatsujisan

@wakusei2nd 率直な感想なんですが、宇野さんはあえてキャラの強さを利用して言説パフォーマンスをしているように見えちゃいます。それ自体は悪いことじゃないとは思いますが、誰もがキャラの強さを得られる訳ではない、というシビアな現実への配慮をもうちょっと持っていただければ、と。

宇野常寛 @wakusei2nd

@nantokatsujisan それはまったく別の話題についてのご意見として承りました。が、僕がお尋ねしたのはその前のツイートに関連して僕が「（AKBについて）キャラの力で政治に関心を持ってもらおう」と主張したことがあるか否か、です。伝わってませんでしたでしょうか？

なんとか辻さん @nantokatsujisan

@wakusei2nd 失礼しました。その件に関する具体的な事実を把握しておりませんので、物を言う資格はありませんでした。ですが、「言っただろ」「言ってないよ」「誤読だろ」「解釈だよ」とか、不毛過ぎるんじゃない？とは思います。以上です。

宇野常寛 @wakusei2nd

@nantokatsujisan だって言ってないことには責任取れないです。東氏はそうおっしゃるなら、僕/濱野が具体的に「キャラの力で政治に関心を持ってもらおう」と主張しているところ挙げるべきですよね。挙げられないと思うけど。東氏の脳内にしかそんな現実は存在しないので。

なんとか辻さん @nantokatsujisan

@wakusei2nd 確かに東さんの乖離した言動はどうしようもないですが、それを批判するなら、東さんの嫌らしさ、弱さ、ぶれ、そういったものも内包していかないと有益ではないのではないでしょうか。

宇野常寛 @wakusei2nd

@nantokatsujisan 僕が氏の母親ならそうします。でも、違う。 RT 確かに東さんの乖離した言動はどうしようもないですが、それを批判するなら、東さんの嫌らしさ、弱さ、ぶれ、そういったものも内包していかないと有益ではないのではないでしょうか。

宇野常寛 @wakusei2nd

来年はもう少し落ち着いた環境で、じっくり仕事がしたいな。がんばろう！

なんとか辻さん @nantokatsujisan

@wakusei2nd 言っていないと自分で思っていることについて責任を感じる必要はないとは僕も思いますよ。問題は、あなたと東さんが、お互いを敵視しあってバトロワをヒートアップさせており、それに巻き込まれている多数の無名者が居る、ということへの配慮です。違いますか？

宇野常寛 @wakusei2nd

@nantokatsujisan 僕の方からは氏に一切関係しようとしてません。氏からのアクションに応答しているだけです。氏が絡んでこなければ、争いは終わります。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

じゃあほかになにがあるのか、語ってよ。RT @wakusei2nd: え？　だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。 ただの捏造じゃん。 RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT よく分からないのだが「キャラの力を使って政

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

人格攻撃に勝手に変形しないで、議論してみてよ。AKB48がなぜ未来社会のモデルになるのか、聞きたいのだが。RT @wakusei2nd: 氏が彼我のフォロアー差を利用して「黒を白に」しようとするのはいつものこと。もはや何も驚かない。こんなこともあったしね

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あとリプライもつけてほしいね。面倒だ。

倉津拓也@文フリ東京た-17 豊田徹也友の会 @columbus20

これTLから目が離せない展開だな……

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

要点はひとつ。宇野濱野はAKB48が日本社会の未来を考えるうえで重要だと連呼している。ぼくはその意味が「キャラの力で政治を変えよう」以外に受け取れない。それが違うと言うなら、「違う」と連呼するのではなく、違う点を教えてほしい。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なぜこんなことを言い続けるのかといえば、震災後「言論人としてサブカルばっか語っているのはどうなの？」という僕の問題提起に対して、宇野くんは「自分はこういうかたちで政治に関わるんだ」と随所で発言していたから。あれから半年以上経ったが、その内実がぼくにはさっぱりわからない。

倉津拓也@文フリ東京た-17 豊田徹也友の会 @columbus20

宇野さんは「本を読め」で片付けちゃうんだろな

倉津拓也@文フリ東京た-17 豊田徹也友の会 @columbus20

@kannkitu_bot 東さんは揚げ足とりとかでなく、AKB論のど真ん中に疑問を呈してるので、ぜひ応答してほしいですね。

柑橘a.k.a.MSwordslayer @kannkitu_markX

@columbus20 ですねー。AKBその可能性の中心。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だから、宇野くんや濱野くんの活動がどう政治に関わるのか、教えてほしい。たとえば僕は『一般意志2.0』を出し『思想地図β2』は震災取材をした。そういうわかりやすさで教えてほしい。それができないなら、「これがおれらの世代の政治なんです」という修辞をもてあそぶのはやめてほしい。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

いまはいっけん政治について語らないことのほうが政治的なんだ、的な修辞は、新人類世代のポストモダン知識人で飽き飽きしている。僕には、宇野くんと濱野くんは、申し訳ないがその古いスタイルに戻っているように見える。違うなら反論してください。

小林拓矢 🎙さぷてん地方局🏓 @covatac

“身近なアイドル”を“身近な政治家”に置き換えようとしている感じなのですかね～？ RT @hazuma: 要点はひとつ。宇野濱野はAKB48が日本社会の未来を考えるうえで重要だと連呼している。ぼくはその意味が「キャラの力で政治を変えよう」以外に受け取れない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それなら僕の理解で正しいですよね。RT @covatac: “身近なアイドル”を“身近な政治家”に置き換えようとしている感じなのですかね～？ RT @hazuma: 宇野濱野はAKB48が日本社会の未来を考えるうえで重要だと連呼している。ぼくはその意味が「キャラの力で政治を変えよ

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

なお、反論はリプライつけて堂々とお願いします。