鳥山明追悼から発生した「鴨川つばめ再評価」論～ポップで緻密な少年漫画作画の系譜

六線沢(低調 vital: extra Low) @Exodus_Solidus

だってワイらはこんな70年代の古いまんが、知らんもん がきデカ、パタリロ！、ベルばら、マカロニほうれん荘、まことちゃん このへんかな　どれもある程度読んだけど、どうもノリが古くてな x.com/amiga2500/stat…

Katana Edge＠中2超ポリコレリベサヨうんこ美少女💉💉💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500

多くの人たちが「鳥山明の絵を初めて見た時の衝撃」を書いていて、それらは頷けるものばかりだが、自分にはそれ程衝撃ではなかったよな？と思っていたけど、やっと理由が分かった。 多くの人たちが感じた「衝撃」の大部分は、既に鴨川つばめ先生が感じさせてくれていたんだよ。 pic.twitter.com/SDMW9ccYjf

2024-03-08 22:00:15

MAD_AGI @MAD_AGI1

当時のチャンピオンって今のジャンプくらいの勢いがあった気がする。 種が蒔かれて花が咲くのにそれだけの時間は必要だったと思うんですよ。 x.com/tatsurokashi/s…

樫原辰郎@700万年のLIKE A ROLLING STONEおじさん @tatsurokashi

これは正しいのだけれども泥臭いジャンプで成功できなかった鴨川つばめが何でもありのチャンピオンで大成功を収めたのが70年代文化で、数年後の鳥山明は80年代文化でしょう、みたいな90分くらいの講義になる話なんよな。 x.com/amiga2500/stat…

2024-03-09 06:50:29

徳納新月　アウトプットする準備中 @shingetsu4

実はそうだったのです。だから「マカロニほうれん荘」の後に「Dr.スランプあられちゃん」が登場しても、あまり驚かない人々もいました。 x.com/amiga2500/stat…

Katana Edge＠中2超ポリコレリベサヨうんこ美少女💉💉💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500

受けてみたい、その講義ｗ x.com/tatsurokashi/s…

中島晶也 @AkiyaNakajima

@tatsurokashi 鴨川つばめの絵は描線からして鳥山明より一世代前なのは、元ツイートに添えられているカットを見ても明らかなわけで、こういう根本的な違いを「大部分」同じと言うような話は聞くだけ無駄という気がしますけどね。

ttakahasi @ttakahasi

@ktfkk @kingbiscuitSIU で、鴨川つばめはいきなりロックカルチャーをぶち込んで来たところが革命だったわけで。

king-biscuit @kingbiscuitSIU

@ttakahasi @ktfkk ですね。当時の少女マンガ界隈で｢洋楽｣要素がゆるふわに入り込んできていたことなどと共に。

king-biscuit @kingbiscuitSIU

@ttakahasi @ktfkk ミリorメカ系要素は、さすがに当時の少女マンガには入り込めなかったようですが。メカを描ける少女マンガ(的表現)ってのは、やっぱりおとこの描き手でないと難しかったんですかね。それこそあの御厨さと美、的な。

ねぼ @nebonebo7

タイムラインで時折萌え絵の起源が話題になるけど鴨川つばめの名前が出てこないの本当に納得できない。マカロニの扉絵は本当に衝撃的だった。鳥山明は絵が３Dなことが僕には衝撃的だったし空前絶後でそれを喪った x.com/amiga2500/stat…

北野勇作100 @kitanoyu100

@tatsurokashi ですね。鴨川つばめにあるアングラ風味みたいなものは、鳥山明にはまったくなかった。同じ兵器を描いてたりしても。

king-biscuit @kingbiscuitSIU

@ttakahasi @ktfkk あ、いかん、忘れとった、この巨匠がおりましたか。 pic.twitter.com/q8QjsljyyL

拡大

ttakahasi @ttakahasi

@kingbiscuitSIU @ktfkk メカは描けなくても少年漫画よりハードエッジなテーマを描く青池保子とかいますけどね。

king-biscuit @kingbiscuitSIU

@ttakahasi @ktfkk メカ要素のメカメカしさが視覚的にないから、かえって少女マンガ話法＆文法＆リテラシー的には「ハードエッジ」になり得た、というか。

すえぞ @bbr_suezo

マカロニホウレン荘が小学生の時の衝撃でDr.スランプは中学高校あたりだったかな その間で江口寿史先生の作品、こちらはキャラの洗練さだけど皆さんあまりにストイック過ぎて社会に出て鴨川先生の話を知って江口寿史先生の話を知って感情の起伏激しかった時期あったな x.com/amiga2500/stat…

tokuzo @tokuzo42

@amiga2500 空豆タロウやあかねなんかに鴨川つばめの影響が残ってます。

kappan @kappan

Dr.スランプ　の衝撃は、マニアックなメカだったな。 まだ、マイナー雑誌だったスクランブル・カー・マガジンあたりに出てきそうな車のオンパレード。 x.com/amiga2500/stat…

原田　祐嗣 @ryuoh777

@Witchwatch99 Dr.スランプがあるのはマカロニほうれんそうがあったからだと思ってます。ギャグ、特にデフォルメのかわいらしさ、ポップでクール、ミリタリーと怪獣

J.M.GEAR @jm_gear

このあたりの「継承の歴史」という奴は、我々のようなリアルタイム勢が語り継いでいかないと、すぐ忘れられてしまうものですしねえ。鴨川つばめ先生、若い人は知らないし... x.com/amiga2500/stat…

浅岡弘和 @kyoshotei

@amiga2500 手塚治虫に、忘れられた無名画家の影響を受けた少年が後に誰でも知る大画家になるという話がありましたね。

エリル＝フレア @feiel3

@amiga2500 一番古い漫画を読んだ記憶が、キンドーさんとトシちゃんが落花生の格好して落下さんで降りてくる話なんでめっちゃ分かる。

Tar Sack @tar_sack

@bonkuratv 鳥山明先生だって、1978年にデビューした際は、以下の作家陣に人気投票で苦戦して、以後1980年まで短編しか描けなかったんですよね たった2年の間に読者層に何らかの変動が起きて、鳥山明のポップなデザインセンスが十全に活かせるDr.スランプの到来で、一気に潮目が変わって誌面に大幅な刷新が起きた pic.twitter.com/rOCiKE5AMK

拡大

ttakahasi @ttakahasi

こういう絵をみると鴨川つばめ、鳥山明にかなり先んじていたのと、それ故にポピュラリティを得られなかったような気がしてきた。小中学生にキッスとかランナウェイズとかピストルズとかみせてもわからないwww　衝撃は伝わったんだけど。 pic.twitter.com/Yv5pUZePGX

拡大

樫原辰郎@700万年のLIKE A ROLLING STONEおじさん @tatsurokashi

@kitanoyu100 どっちが笑えたかというと鴨川つばめの方が笑えたし、もちろん大ヒットもしたんですよね。山上たつひこから鴨川つばめを経由して鳥山明に至ったところで時代の方が変化したと言うべきか。全員、尊敬してますわ。

樫原辰郎@700万年のLIKE A ROLLING STONEおじさん @tatsurokashi

もちろん鴨川つばめも大ヒットしたし、洋楽の普及に激しく貢献したんですけど、シマあつこに先んじたマイナー味も内包していたと。 x.com/ttakahasi/stat…

ttakahasi @ttakahasi

@tatsurokashi まあ、鳥山明の全世界的な影響力に比べてってハナシですけどね。鴨川さんは時々挑戦するようにマイナーネタ描いてたし。チャーリー・ブラウンとMAD坊やとか。