「空気を読まず行動した」という悪口

森川ジョージ @WANPOWANWAN

これはいい質問ですね。 漫画業界に限る話ですが理由はたくさんあり複合的なので簡単な例だけを挙げます。 二次創作にも格差がありまして人気も収益も高い壁サークルが妬みによる多くの訴えで疲弊し活動不能になるという予想が話し合われました。 似た絵を描く一次(プロ)作家もAはBの真似なんじゃないか？と疑惑の段階で訴えられ疲弊する可能性もまた同様です。 　許諾を取ればいいという話ですが例えば同じ製品を販売する場合、公式と一般の方の振り込み額には大きな差異が出ます。 あちらは千円でこちらは十円でいいということにはなかなかできません。 一つ十円にすると全部そうしなければならなくなり線引できなくなります。 これが許諾できない大きな理由の一つです。 ワンフェスはそれをクリアしており二次創作サイドの代表もそうしたいと、一律これでいかがか？とある出版社と交渉したこたがあります。 桁が違うと決裂したようです。 努力は続きます。 おそらく怖がりながら一次に迷惑をかけないように存続のためのモラルとルールが無法地帯というイメージを変えていきました。 一次の作家達はモノ作りの手間暇をよく知っています。 苦労して作りあげたモノを作品への愛だと感謝して「楽しんで下さい」と微笑ましく見ているのが現在の黙認と言われる状況です。 自分もそのスタンスです。 当然そうでない作家もいれば二次創作を楽しむプロもいます。それは自由だと思います。 今では反目していた出版社も企業ブースを出店したり完全に和解と見える状態にあります。 二次の人達はお互い楽しくルールには厳しくと聞きます。 そうして長い時間をかけて清濁併せ呑んだ日本特有のシステムが構築されたのです。 すでに長い説明になりましたので他の事例はまた機会がありましたら。 読んでくださった方、ありがとうございました。

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@WANPOWANWAN 何で皆非親告罪にされるのいやなの？ 二次やるにしてもちゃんと許諾取ればいいだけなのに。

2024-04-09 06:59:14

リオ @rio4649

森川先生はとっくにご存知と思いますが、私もこの人に向けて回答したくなったので、実例を補足 漫画業界は同人出身の作家が多いからまだ理解ある方で、任天堂は空気を読まずに同人誌を本気で訴えたことがあります。小学館も某同人誌に措置をとったことがありますが、これは例外で、出来が良すぎて一万部以上売れて目立ちすぎ、原作のイメージにすら波及すると恐れられたためです。(一万部という数字は商業基準だとしょぼく見えますが、同人誌としては異常です。同人は数百でヒット、どんな大手でも2000〜3000が限度)

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@rio4649 清濁の濁の説明しない😆

リオ @rio4649

@WANPOWANWAN 裾野は広ければ広いほどいい、という師の教えを実践する義理堅さ、カッコいいっす！

NBA記帳代行サービス＠ビジネスサポート @s_ebusiness

@rio4649 @WANPOWANWAN 何気に30年くらいサークルとしても同人界隈にいる人間なので各種トラブルやら濁についても理解してます( ま、その上で、生成AIを更にそこでの濁と断ずるなら、これまでスルーしてきた濁はどうなのよ。清にするなら完全に清にしようぜ。 てのが元リプの本音です。

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@s_ebusiness @rio4649 なるほど、そういう含みがあったのね。 長い説明して損した気分。 きっとリオ君もだよ。 生成AIを使用した二次創作をどう思うかを聞きたいのなら直球投げてきてね。 思いきりバット振るから。 ホームランかヒットか三振かはまた別の話だけどね。

NBA記帳代行サービス＠ビジネスサポート @s_ebusiness

@WANPOWANWAN @rio4649 正直、「別にAI使ってもいいじゃん？」位のスタンスなので直球っていってもふんわり山なりボール位しか投げられません( 本音これですよ。ってあえて強調しただけで。

ちゅん @chun357

@rio4649 @WANPOWANWAN 「任天堂は空気を読まずに同人誌を本気で訴えた」とはあまりにも一方的で酷い。空気も何も、二次創作を認めるかどうかは一次創作者の厳然とした権利なんですが。 空気を読めって何？　二次創作を黙認するのが当たり前だと思い上がっていませんか？

うさびん @usaginoha02563

@rio4649 @WANPOWANWAN ここで正しく権利を行使しただけなのに、空気を読まずなんて言っちゃう感覚が、勝手に作風を奪った生成AIユーザーが闊歩したり、政府がその範囲なら良いだろってルール決めちゃった土壌ですよ。 正しい未来の為に黙認するにしても、締めるとこは締めれなければ、ただの一部の自己満にしかならない。

ナナナ @O2iYmx

@rio4649 @WANPOWANWAN 任天堂の件は、ポケモンの成人向けだった気が。あれはどうかと思います。

5541@ゼーン君ふつくしぃ… @zpmdrl7nGuL2k8L

@rio4649 @WANPOWANWAN 普通に権利行使しただけの任天堂に対して、空気を読まずに云々は、言い掛かりのレベル越えて最早ヘイトスピーチだぞ。 本来ダメなものを見逃してもらってるんだから、ダメと言われたら謝罪して即退くのが当たり前。任天堂がケチくさいみたいな書き方するな。

yrms＠コマリスト @yrms9

「空気を読まず本気で訴える」 そういう言い分が二次創作家の奢りだといい加減に気づきなさいな... x.com/rio4649/status…

syhon3000　俺の邪魔した有名人に罰を @syhon3000

🐣小学館がやり過ぎたところに鉄槌を食らわすのはありだね😂だってそもそもそれくらい売れることを見越して作ってるはずだからね😩→ 小学館も某同人誌に措置をとったことがありますが、これは例外で、出来が良すぎて一万部以上売れて目立ちすぎ、 twitter.com/rio4649/status…

グリモン @gurimon7

@rio4649 @WANPOWANWAN ドラえもんのやつだ

兎蘇 @buddapoteto

無自覚でも、言葉のちょっとしたチョイスに考え方って漏れ出てきちゃうよね、そして人は結構そこを見てるよ、っていう実例。 x.com/rio4649/status…

.霧澤雪無@甲甲乙甲.六四天安門 @kirisawasetuna

任天堂が同人誌訴えたのって、「ポケモン」のポケモンのアレ描いた18禁でしたっけ？流石の任天堂も見逃せなかったのかと思いましたが。 x.com/rio4649/status…

くそわろた @die_sougen1124

2次創作で権利に対して声を上げた任天堂を空気が読めないと言うなら　AIで権利に対して声を上げてるhenkenさんをはじめ多くの作家さんも空気が読めていないってことなんでしょうか？　わたし気になります x.com/rio4649/status…

まとめサイト等転載は有償にて受付 @wetshichimi

空気を読まずに、とかこういう事を普通に二次創作擁護する一部の人は発言するが、この人の発言を肯定する人はまあ二次創作も生成AIもどちらも否定はしないのだろう x.com/rio4649/status…

ママハラ @mamawoharamase

なんで正当な権利を行使した任天堂が悪者扱いなんだ？ x.com/rio4649/status…

善意のタバコ猫 @454507211919YJ

@rio4649 @WANPOWANWAN ここのリプ欄見れば「非親告罪になったらどうなるか」が分かるな…w

桜海老🦐 @Sakura__ShrimP

「空気を読まずに」という言葉遣いをして「私は空気を読めとは言ってない」という主張でレスバしてるのガチっぽくて笑ってる。 京都人かな？任天堂だけに。 x.com/rio4649/status…

餡是リカ（あんぜ りか） @AnLica_chan

@rio4649 @WANPOWANWAN 二次創作側が一次創作のニトロプラスのガイドラインに散々文句を言った過去があるだろうが。 当時現役マンガ家だった赤松健の公認同人マークを提言を黙殺しただろうが。 二次創作界隈は腐ってるんだよ。 自分たちのドロドロに汚い部分に目を向けず、よくもまぁ生成AIに反対できるもんだわ。

メメント・モリ @Ji1KxN15VC85UPF

任天堂は空気を読まずに同人誌を本気で訴えたことがあります。 ↑ 絵師の「お気持ち」の究極だよねコレ x.com/rio4649/status…