鬱より躁のほうがしんどいでござるの巻

あいこい @ikoishy

鬱は嫌だけど躁はやってみたいなあ。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 鬱よりしんどいよ。その後死にたくなるよ。おすすめしない。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ 死にたくなるのは鬱とは別に？

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 躁の時にやらかしたことを思い出すのと、その後の鬱が酷くなる（テンションが上がる程、落ち込みが激しい）からね。そんでもって、躁は壮絶な体力がいるし、奇行もあるし、周りに迷惑かけるよ。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ なんというか、周りに迷惑がかかるとか、その後どうなるって気にしないで振舞ってみたいんですよね。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy どうなるってその時は気にしないの。病気だから。周期的にやってくるし。健常でも周りに迷惑をかけようが、その後どうなるか気にせずにいくらでも振る舞える、ていうか振る舞うんじゃなくて、やろうと思えばいつでも出来る。やったらいいよ。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ それが病的か意図的かは僕にとっては大きな違いなんですよね。あと、周期性のことは最初っから考えてなくて、一度、どのような状態が経験してみたいということなのです。当事者からしたら不謹慎で浅はかに思われる欲求でしょうが。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 別に浅はかだとか不謹慎だとは思わないよー。でも、リミットが外せないよね、酔っぱらった時にリミット解除されまくる人もいるけど。躁っていうのは、決して快なものではなくて、不快だよ、とっても。らもさんのお父さんが、いきなり庭に穴を掘り出してプールを作ったらしいけど

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 続き　あれも、お父さんは達成感とか買いを覚えることじゃないと思う。不快だ、疲れる、なんでこんなことしてるんだろう、って、自覚はなくても心のどっかでわかってるけど止められない。わたしも、引っ越しとか、収入を上回る買い物をしたり、色々あったけど、快感ではなかった。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy だから経験することはおすすめできない。病気じゃなくても、酔っぱらってリミットが外れてる状態も、十分躁状態だと思うから、その程度でいいんじゃないかしら。躁の後の鬱って、酔っぱらってやらかして、昨夜はやっちまった感は似てるかもしれん。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ 快感ではないんですか。その行為の最中に感じる一時的な快もないんですか？

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 色々やらかしてて、それに快感を覚えてる自分に不快感を覚えてる感じ？ややこしいけどｗ同じ病気の、他の人もそうだと思うよ。病気の話になっちゃって、また話がそれて申し訳ないのだけど、急速交代っていう、とんでもない状態になった子も　続く

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 買い物しまくって（躁状態のときに異常な買い物依存になる人だった）、快楽物質が脳内にどかーーーーーん！となってても、なんとなくそういう自分を見つめてる自分がいて、そんな自分に対する不快感が半端なかったって言ってた。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy でもまあ、誰でも躁状態っていうのはあるんじゃないかしら？そして、何もかも気にせずに突っ走りてえええええ！！という欲望も持っているのではないかしら。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ 自分を客観視する自分がいて、しかもそれが躁状態の振る舞いに否定的だとすれば辛いでしょうねえ。肯定的というか寛容であればいいのかも知れませんが、そういう場合は少ないでしょうしねえ。躁ってつまり衝動に従う自分をコントロールできないって状態なんですか？

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 例えば、あいこいさんがリミット外して、後先考えずに突っ走ることができたとしても、どっかで客観的に自分を見てる自分がいると思うんだ。後悔するかもしれんなって。それが躁鬱病の躁状態に似てるかなぁ。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ 躁状態で突っ走ってる自分を客観的に見つめる自分は見つめるだけで介入的操作は出来ないんでしょうか？

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy あ、返信が前後しちゃった。自分でコントロール不可能。わたしは、早期に自分であれ？おかしくね？って思ったから、病院へ行ったし、コントロールできるようになった方だと思うな。それでも、後になって、あれは躁状態だったorzってなることもあるよ。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ なるほど。では、客観的な自分が突っ走る自分の振る舞いを肯定するということはないんですか？

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy また返信が前後に。ごめんよ。介入操作って自分で自分をってことかな？ラピッドサイクラーという症状ではなくて、安定してきたら、若干それが可能になる。他者からのコントロールは、ほぼ不可能。それを振り切るからねぇ。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy 肯定できるのは、わたしの場合は掃除しまくった時ぐらい。あとはそうだなー、一心不乱に編み物して、それが出来上がったときとか。物作りに転換できるといいかもしれないね。それだけじゃないから困っちゃうんだけどさ。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ そうですそうです。自分で自分をってこと。なるほど。そういうことなんですねえ。

あいこい @ikoishy

@nekomatter_ 肯定できることもあるのは興味深いですね。基本的に社会的自己とぶつかり易いから否定的になり易い、という印象を受けますね。お話を伺うと。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy http://t.co/8VvUuZSg　やっぱり、日常の細かいところで躁鬱がでてくるから、ぶつかりあってしまうよね。自分を否定しやすいのもそこかな。

さつきが来たりて笛を吹く(犬獲り家の一族) @nekomatter_05

@ikoishy さっきのURLに書いてある『双極性障害は、放置すると、仕事や友人など、多くのものを失い、社会的生命の危機に陥る可能性もある病気です。』ってのが、あいこいさんの言ってることと一致するものね。