noiehoie:ノイホイ①

エネルギーと嗜好品の問題を同列に比較し、その前提条件に関して一切答えられず逃げまくるノイホイ。
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菅野完 @noiehoie

「技術革新による段階的かつ自然で無理のない脱原発」ってのは、「段階的で無理のない禁煙」とか「段階的で自然な禁酒」ってのを現実的だと言い張るのに似ている。

2012-01-06 14:21:31
mikli×STARCK @quattro7208

言葉の流れは似ていても必要なエネルギーへの技術と嗜好品への個人の意志の比較においては異なるでしょうねRT @noiehoie: 「技術革新による段階的かつ自然で無理のない脱原発」ってのは、「段階的で無理のない禁煙」とか「段階的で自然な禁酒」ってのを現実的だと言い張るのに似ている。

2012-01-07 07:58:08
菅野完 @noiehoie

変わりゃしません。そんな、世の中的に必要なものと、個人的嗜好の問題では、人の接し方が違うなんて大昔の左翼みたいなこと言っちゃいけません。 RT @quattro7208: 言葉の流れは似ていても必要なエネルギーへの技術と嗜好品への個人の意志の比較に

2012-01-07 08:05:44
mikli×STARCK @quattro7208

話しが飛び過ぎて無茶苦茶ですRT @noiehoie: 変わりゃしません。そんな、世の中的に必要なものと、個人的嗜好の問題では、人の接し方が違うなんて大昔の左翼みたいなこと言っちゃいけません。 RT @quattro7208: 必要なエネルギーへの技術と嗜好品への個人の意志の比較

2012-01-07 08:13:19
菅野完 @noiehoie

飛んでないですよ。全く。「社会的に必要なものはいずれ提供されるだろう」なんて19世紀の左翼が大好きな発展史観そのものです。 RT @quattro7208: 話しが飛び過ぎて無茶苦茶ですRT @noiehoie: 変わりゃしません。そんな、世の中的に必要なものと、個人的嗜好

2012-01-07 08:15:41
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie bit.ly/x9r1Mk  「社会的に必要なものはいずれ提供されるだろう」なんて一言も言っていませんよ。個人で楽しむものを個人がやめる、つまり代替の必要なしのものと代替が必要なエネルギーの技術革新を同列にするのはおかしいでしょう?

2012-01-07 08:23:13
菅野完 @noiehoie

「代替が必要なもの」って「社会的に必要なもの」とどう違うんです? RT @quattro7208: @noiehoie http://t.co/DIlzGGXo  「社会的に必要なものはいずれ提供されるだろう」なんて一言も言っていませんよ。個人で楽しむものを個人がやめる、

2012-01-07 08:24:39
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie @noiehoie 会的に必要なものを十分条件とすれば、代替は必要条件になるでしょうね。私は社会的にということばは使っていませんがね。

2012-01-07 08:30:54
菅野完 @noiehoie

名前2回呼ぶ必要ないです。落ち着きましょう。で、なにを充足させるための、十分条件と必要条件なんです?  RT @quattro7208: @noiehoie @noiehoie 社会的に必要なものを十分条件とすれば、代替は必要条件になるでしょうね。しかし私は社会的にということ

2012-01-07 08:33:20
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie タイプミス修正の際のコピペミス失礼。bit.ly/x9r1Mk 生きるために必要不可欠ななエネルギーと単なる嗜好品を比較していることがおかしいという簡単な事を難しく考えすぎです。ちなみに十分条件と必要条件の意味はおわかりですか?

2012-01-07 08:38:51
菅野完 @noiehoie

で、私が、「比較するのはおかしくない」と言ってるのを難しく考え過ぎです。 RT @quattro7208: @noiehoie タイプミス修正の際のコピペミス失礼。生きるために必要不可欠ななエネルギーと単なる嗜好品を比較していることがおかしいとい

2012-01-07 08:41:06
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie bit.ly/x9r1Mk では①エネルギーは生きていくために必要不可欠ですか?②嗜好品は生きていくために必要不可欠ですか? ③双方いずれも無くして代替がなくても大丈夫なものですか? 

2012-01-07 08:46:06
菅野完 @noiehoie

よくある誤解ですねエネルギーは生きていく上に必要です。しかし、原発だけがエネルギー供給源じゃない。初手から間違ってる。エネルギー問題を原発だけに収斂するのはそれこそ嗜好ですw  RT @quattro7208: @noiehoie http://t.co/DIlzGGXo で

2012-01-07 08:48:04
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie bit.ly/x9r1Mk そうですね。エネルギーは人が生きていくための十分条件であることを意味します、同時にそのエネルギーは石油、原発などいくつかの選択肢がある。ゆえにその選択肢は必要条件ですね。しかし、嗜好品は生きていくための十分条件ではない

2012-01-07 08:52:46
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie ちなみに私はあなたのいう数ある選択肢から原発に収斂という話しはどこにもしていません。bit.ly/x9r1Mk 

2012-01-07 08:54:49
菅野完 @noiehoie

必要条件と十分条件を取り違えてますよ。 RT @quattro7208: @noiehoie http://t.co/DIlzGGXo そうですね。エネルギーは人が生きていくための十分条件であることを意味します、

2012-01-07 08:54:58
mikli×STARCK @quattro7208

取り違えているのはあなたですよ。RT @noiehoie: 必要条件と十分条件を取り違えてますよ。 RT @quattro7208: @noiehoie http://t.co/Wzt4m1Qu そうですね。エネルギーは人が生きていくための十分条件であることを意味します、”

2012-01-07 08:57:23
菅野完 @noiehoie

まあ、冷静になって考えればいいとおもいます。 RT @quattro7208: 取り違えているのはあなたですよ。RT @noiehoie: 必要条件と十分条件を取り違えてますよ。 RT @quattro7208: @noiehoie http://t.co/DIlzGGXo

2012-01-07 08:58:42
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie ことばから皆誤解しやすいですが、十分条件と必要条件を取り違えてるのはあなたですよ。

2012-01-07 08:59:12
菅野完 @noiehoie

「いま帰ってきたレスに反論しよう」とする人が陥りがちな隘路ですね。気をつけましょう。 RT @quattro7208: 取り違えているのはあなたですよ。RT @noiehoie: 必要条件と十分条件を取り違えてますよ。

2012-01-07 09:00:20
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie そちらこそ落ち着いてよく調べてください。http://t.co/4pUM4gxG それからエネルギー問題と嗜好品を比べるのではなくエネルギー問題と食糧問題ならばまだ理解できますがね。

2012-01-07 09:04:31
菅野完 @noiehoie

比べているものをまだ取り違えているのが滑稽ですね。 RT @quattro7208: @noiehoie そちらこそ落ち着いてよく調べてくださいhttp://t.co/Abj23p8S それからエネルギー問題と嗜好品を比べるのではなくエネルギー問題と食糧問題ならばまだ理解できま

2012-01-07 09:10:56
mikli×STARCK @quattro7208

あなたは十分条件・必要条件の意味を取り違えた上に、さらになにをどうどう比べているのですか?RT @noiehoie: 比べているものをまだ取り違えているのが滑稽ですね。 RT @quattro7208: @noiehoie そちらこそ落ち着いてよく調べてください

2012-01-07 09:15:49
mikli×STARCK @quattro7208

@noiehoie たまにはこちらの質問にも答えたらいかがですか?

2012-01-07 09:16:52
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コメント

ジョエーウ @joejoeu 2012年1月8日
タバコが容易に叩かれるのは、100%の純粋な嗜好品ゆえ。「現代そのもの」を支える、かつ常に足りないでギリギリで運用せねばならない電気ともなれば…これを原発好きはマッチョ嗜好と揶揄った人も居たが、やはりズレてますです。
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mikli×STARCK @quattro7208 2012年1月8日
joejoeuさん、コメント感謝です。やはりそうですよね。あと彼は私が言ってもいないことを書いて勝手に突っ込んでますね。本質の議論ができないのでしょう。
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repunit @FlatSharp 2012年2月6日
「脱原発なんて簡単だ。○○は何百回もやっている。」みたいなことになる予感。
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लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2012年2月16日
必要条件十分条件について俺も思い違いしてた。ありがたい。過則勿憚改。
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