漫画を「読めない」子どもが増えてる。間を想像して話を読み進めることができない

ある一線を越えると漫画や音楽への理解すら消え去ってしまうのか? という疑問に対して。 最近の子供達は、想像力がなくなっているのは間や空気を読めなくなっているのではないか?という考えやその反応をまとめました。 漫画家、うおりゃー!大橋さん(uorya_0hashi)が熱弁をはじめてくれたので、少しずつ追ってまとめています
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  • dada @yuuraku 2012-01-11 10:56:38
    高学歴は漫画も読まなきゃ音楽も聴かないという偏見は如何なものか、現実には底辺へ行くほど文化資本は薄くなり、ある一線を越えると漫画や音楽への理解すら消え去る。
  • まっきー @hyuga_kabocha 2012-01-11 22:14:16
    そういえば、塾講師から、漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。 コマをきちんと追って、間を想像して話を読み進めることができないそうだ。だから本を読まない子が漫画を読まないのは、漫画すら読めない可能性がある。でも、単純に「うちの子は漫画を読まない」と自慢する親は多いと。
  • まっきー @hyuga_kabocha 2012-01-11 22:16:09
    漫画を読まなかったらその分勉強するのかっていうと、それは別問題なわけで。 頭が良くて、多方面にわたって非常に造詣の深い方々もたくさんいるしw
  • クロノス@製造が設計より上位工程な現場 @risc2009s1 2012-01-11 22:33:02
    @hyuga_kabocha 小説をよく読んで漫画を読めない人もいれば、漫画ばっかり読む人もいるけど、それは単に好みと言っていいんじゃないかにゃぁ?
  • まっきー @hyuga_kabocha 2012-01-11 22:46:04
    @risc2009s1 はい、もちろん「小説だけで漫画を読まない」「漫画だけで小説を読まない」は好みかと思うのですが、漫画を読むことができない子のほとんどは、「漫画も小説も読むことができない」つまり文字や絵の流れをつなげて話にできないと聞いたもので。伝わりにくかったらすみません。
  • grnet @garnet12 2012-01-12 11:44:58
    @hyuga_kabocha それ 真実。漫画読むのはまだ心配じゃないです。勉強についての漫画(まんが日本の歴史とか)を読む事すらできない子がいる
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:04:02
    漫画を読めない子供」が増えてるのは、10年くらい前から言われてた。「漫画の入り口」の役目を果たすような雑誌…の漫画が、「アニメ調の演出の漫画」だらけになってしまい…「漫画の入り口にふさわしい漫画」が極端に少なくなったのが原因で。「新規参入」してくる漫画読者が減ってしまった。
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:07:56
    「漫画の入り口」にふさわしい漫画っていうのは、藤子F先生が描く、「幼年漫画」「小学校低学年むけの漫画」みたいなモノのこと。「たとえ、字が読めなくても、わかる」「字を読むのが苦手でも、伝わる」という漫画。コマ割も単純で、人物が「なるべく全身、画面に収まっている」…
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:11:49
    「人物の書き分けが単純にできてて、ややこしくない」「切り返しがない」「回想シーンも書かない」「お話は時系列にそって展開する」「描かれる人間関係もシンプル」…ようするに「とにかくカンタンなもの」が「入り口にふさわしい漫画」。でも、こういう漫画は…どうしても「見た目が地味になる」し…
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:15:13
    「オモチャ屋さんがスポンサーに名乗りを上げてくれるような余録がない」。メリットもなければ、人気も取りにくいんだよ。やっぱり、メカメカした化け物がプロレスするとか、すごくカワイイペットがたくさん出て来る漫画のほうが…目立つし、瞬間的に人気取れるし、オモチャ屋さんも喜ぶから…。
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:18:15
    「目先の商売」を考えると…そんな地味な漫画、漫画家に描かせても儲からない」。だいたい…そういう「入り口にふさわしい漫画」を描くためには…それなりの「思想」とか「修練積んでる」とかいうのがないとイケナイのだが。そんなもん、「現場」では求められてない。つうか、「邪魔だ」と思われてる
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:23:49
    「漫画の入り口の雑誌」は、その雑誌が儲かるかどうか…ということだけではなく、「入り口で失敗すると、その後引き継いで行く『少年誌』『青年誌』も苦労することになる」ので。「儲け」以外に「重要な使命」みたいなのがあるんじゃないのかな。
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:26:59
    大手の版元も、こういう「入り口問題」に無自覚だったわけではなくて…「漫画入門にふさわしいムック本(雑誌と単行本のアイノコ)」みたいなのをわざわざ創刊していた。こういう漫画こそ、幼稚園児や低学年に、本屋で立ち読みしてもらい…漫画に新規参入してほしかったのだが…。
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:29:44
    馬鹿たれな新刊書店は、「版元がちゃんと考えて出した、漫画の入り口」ムックシリーズにまで、御丁寧にビニールをかけてしまい…本屋さんで「子供が立ち読みして、漫画の魅力にめざめる」ということには、全くならなかった。
  • うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi 2012-01-12 12:34:00
    「漫画読み慣れてない子供たちにふさわしい漫画を!」って考えてる漫画家も少なくないんだよ。なんでかというと、家庭持って、子供がそんなような年齢になると…「入り口にふさわしい漫画って少ないんだなあ」と、自ら実感し、いろいろ考えるから。でも、そういう漫画を受け入れてくれる版元は少ないし
  • ちー❧ @chaky_paw 2012-01-12 10:34:54
    漫画を読めない子供が増えてるってのは、漫画で世の所作を覚える機会が少ないこともあるだろうし。 将来、泣きながら壁を叩く真似するクラスタがいなくなっちゃうのかー
  • ☆まつうら姫☆ @hallucine 2012-01-12 11:17:31
    「漫画を読めない大人」に漫画を読ませると、絵を全然見ずに吹き出しの中のセリフだけ読んで猛スピードで読み終わる、表情や背景効果で表現されたセリフにならない心理描写の機微を全く読解できない
  • ろぽん @kuwahiropon 2012-01-11 23:46:48
    @hyuga_kabocha ゲームをする子供の想像力はしない子に比べて格段に上だという調査結果とリンクしました!効率化や経済的合理性などの言葉が蔓延したこの社会が、子供の想像力まで蝕んで行く段階に来ちゃったのですかねぇ…。
  • 山田英之@謹賀新年'17 @ooe_san 2012-01-11 23:00:20
    あー全く逆で漫画は読めるけど物語小説系は読めない私ですw RT @hyuga_kabocha: そういえば、塾講師から、漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。...
  • 涼木ゆかこ @suzukiyukako 2012-01-12 05:18:48
    確かに、幼稚園の時息子は漫画が読めませんでした。読めるようになったんだ〜と成長を感じたのを覚えています。 “@hyuga_kabocha: そういえば、塾講師から、漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。 コマをきちんと追って、間を想像して話を読み進めることができないそ
  • 玉川裕士 @tamagawaya_uc 2012-01-12 01:17:09
    ワンピースでさえ、「台詞が多くて読めない」という子がいるそうです… RT @eri_karatsu: 漫画大好きなうちの息子たちへのちょっといい話。 RT @hyuga_kabocha: 漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。コマをきちんと追って、間を想像して話を
  • せみぐも(活動終了垢) @muraettey 2012-01-11 23:57:12
    @hyuga_kabocha そういう子にはまず4コマ漫画から始めることを進めるべきです、4コマならただ下に読めばいいので簡単です。コボチャンとかだとネタも判りやすいのでおすすめできます。
  • @kyoto_khoomei 2012-01-12 12:05:17
    うちの長男も漫画読解に困難を感じるらしい。ドラえもんや4コマまではついていけるそうだが。 RT: @hyuga_kabocha: そういえば、塾講師から、漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。コマをきちんと追って、間を想像して話を読み進めることができないそうだ…
  • 志村俊朗 @toshiro 2012-01-12 08:11:05
    動画なら判るんだろうか。@hyuga_kabocha そういえば、塾講師から、漫画を「読めない」子どもが増えてるって話を聞いた。 コマをきちんと追って、間を想像して話を読み進めることができないそうだ。だから本を読まない子が漫画を読まないのは、漫画すら読めない可能性がある。”
  • @kotobahadaiji 2012-01-12 00:04:29
    低位層の子は、そのとおり。TVドラマのストーリーも追えない子もいる。ゲームも内容によってはできない。ちなみに、国語力がないとアニメ「ハウルの動く城は、最後まで見終わらないうちに飽きてしまう。意味がわからないという人も結構いる。@hyuga_kabocha RT漫画すら読めない

コメント

  • 子ぬこ @konukopet 2012-01-12 13:26:34
    学年誌って言ういい入り口もなくなっちゃったし…
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2012-01-12 13:48:28
    マンガを読めない子供がいるなら当然マンガを読めない大人もいるはずだけどそのへんどうなんよ。
  • ChanceMaker @Singulith 2012-01-12 14:21:13
    子どもが~とか言ってる人は、今のジャンプ(週刊)開いてみるといいですよ。たぶん半分くらいしか読めないと思います。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2012-01-12 14:32:33
    今の漫画はほぼオタクの物と化してますからねえ。少子化とかも手伝って、子供向けが本当に売れないというのもあるのでしょうけど
  • 牌_フェディダ( ゚∀゚)彡@並盛16 @paifetida 2012-01-12 14:50:17
    角川が藤子F先生の空いた席に座ろうとしたのがケロロ軍曹だったけれど、うまくいかなかったのはそのせいなのかしら。内容がガンオタ向け過ぎたからなぁ。
  • サイフィス @saifisu 2012-01-12 14:57:19
    小学〇年生シリーズも幾つか廃刊になっちゃいましたしねぇ。
  • もるのがわ ちょうすけ @1983216 2012-01-12 15:03:31
    若者の○○離れと似たようなもんじゃないかなあ
  • 柿崎俊道@聖地会議 @Syundow 2012-01-12 15:11:50
    想像だけど。読めない子ども、飽きちゃう子どもは難しい物語を正確に読み取ろうとして疲れてしまうのではあるまいか。小説にしろマンガにしろ映画にしろ、皆、それぞれの物語を勝手に思い描いて楽しんでいる。自身に物語の引き出しがあればあるほど楽しみの幅が広がる。つまり、幼児期の読み聞かせが重要ということか・・・。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-01-12 15:20:30
    「いつの時代もマンガが読めない人はいる」「マンガは決して古くからの伝統あるものとは言いがたく、特にマンガ技法はもりもり更新されている」「誰も具体的数字を挙げてないので増えてる減ってるは論じられない」を念頭に置いて読まないと危ういまとめ。
  • oomisuzi @oomisuzi 2012-01-12 15:23:51
    語る前に我々は「小説や新聞を読めない子供が増えてる。文章から光景を想像できず、絵のある漫画しか読めない。想像力に欠けている(キリッ」な世代である自覚が必要では。漫画の立場へゲームやネットやスマホがシフトしてるだけの可能性もあるわけで。
  • ざ_な_く&890P@鼓童ミクSB @z_n_c_890_P 2012-01-12 15:24:14
    事実かどうかはともかく、実際子供が最初に読んだほうがいい漫画(漫画雑誌)が減っているのは事実じゃないかな・・・
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-01-12 15:36:16
    エロ本は読めるんだよな
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-01-12 15:37:14
    "「漫画を読めない子供」って偶に話題にあがるけど実例をみたことがないのとまともなソースの記事を読んだことがないので若干懐疑的" じつに同感(このまとめにのってる者にソースを問い質したい
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2012-01-12 15:37:35
    あと 「友達が~」とかいう話だったらキレる
  • ざ_な_く&890P@鼓童ミクSB @z_n_c_890_P 2012-01-12 15:44:33
    で、もし本当に漫画・小説が読めない人が増えているのなら、電子書籍のマンガや小説も飲んでもらえない可能性が高いわけで・・・実際の状況が知りたいですね。
  • Tsuyoshi Yonemoto @yoneapp 2012-01-12 15:48:34
    「漫画を読めない大人」に該当してしまった。
  • ピコメン @picopicomen 2012-01-12 16:02:02
    マンガの読み方がわからないという40歳以上のオトナなら何人か知ってる。読み方が難しいマンガはあるよね。少年マガジンのエアギアは絵は綺麗だけど流れを追いにくいとか。少女漫画は含ませ方がうまい分、情報量が多いから頭痛がしてくるとか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-01-12 16:19:01
    おいらが家庭教師に行ったところの子供が、漫画もゲームも続かない(ドラクエすら放り出す)子だったんだけど、今思うと飽きっぽいんじゃなくて読めなかったのかもしれないな。漫画もゲームもわかれば(少なくとも名作と言われる類は)面白いんだし
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-01-12 16:44:59
    これは聞いたことがある。「あずまんが大王」は読めても、「よつばと!」が読めない子とか。長期連載が増えすぎて、漫画の間口が狭くなったというのもあると思う。
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-01-12 16:48:27
    ソースはこれ。『漫画の読めない子どもたち』 http://www.ne.jp/asahi/shinko93/sapporokita/mannganoyomenai.html 今日の北海道新聞の夕刊に気になる記事がありました。 漫画コラムニスト・雑賀喜由(さいがきよし)さんのコラムによると、「漫画読めない子どもたち」が増えているそうですよ。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-01-12 16:49:16
    続) 雑賀さんの小学校低学年の息子さんが「あずまんが大王」を楽しそうに読んでいたので、これもおもしろいだろうと渡した「よつばと!」を「読めない」と言って返しにきたということ。 そこで、雑賀さんが奥さんのPTAの人脈をとおしてした「調査」によると、小学校低学年の半数以上が「漫画を読めない」か「積極的に読まない」という結果がでたそうです。 コマ割りの読み進み方とか、ふきだしの形でセリフとモノローグを区別するなどの約束事が高いハードルになっているということ。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-01-12 16:49:47
    続)昔の子どもは、はじめての娯楽として漫画にふれたため、自然に読み方を覚えたものだけれど、今のこどもの「はじめての娯楽」はゲームであることが、こういう数字にあらわれているのではないかと氏は考察しています。 うーーーん。 残念だけど、当たっている気はします。(続
  • 甲賀志 @hiroujin 2012-01-12 16:50:10
    続)以前から携帯やゲームの普及で、若者の漫画離れは指摘されてきましたが、「読まない」じゃなくて「読めない」となると・・・ちょっとショック。 古典の時間みたいに読み方を学校で習うようになったらどうしよう。 (いや、ならないだろうけど) 2006年5月15日のブログから転載(了)
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2012-01-12 17:00:13
    実際にこういう子が存在するかはさておき、漫画を読むには漫画の文法を理解してる必要がある。渡しの場合、学年誌の漫画や、4コマ漫画は良いトレーニングになってた可能性が高い。コボちゃんで、意味が分からないときに親に聞きに行ったりしたし。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-01-12 17:00:31
    そういや、いつからだろう漫画のこまに数字ふらなくなったのは
  • 武田具朗 @grobda 2012-01-12 17:02:08
    この手の話はよく聞くのだけど、具体的な数値が出てこないので少々懐疑的。 漫画の入り口が欲しければ、それこそ今の大人が入り口として読んだ、藤子や手塚を与えればいいんじゃないのかなあ。
  • T @FUNDOSHIMASK 2012-01-12 19:13:47
    この話がどこまで事実かは知らないけど、漫画読むのってある程度経験則が必要だもんね。そういや海外に数年滞在して帰国したら漫画が読めなくなった知り合いの人がいるわ。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-01-12 19:24:35
    学問的な調査は現状一切なされてない様だけど 『これが本当だったら大変だ、日本の将来は暗い!』 みたいな不安は煽れそうね。 『これは事実ではない』とも言いがたい現状では。www
  • ミッキー @t_micky 2012-01-12 19:48:20
    バラエティ番組のなんでもかんでもテロップは関係ないのかな。
  • きゃっつ(Kats)⊿2/26欅坂京都 @grayengineer 2012-01-12 20:05:54
    「漫画のほうが小説より簡単に読める」というのは漫画を嫌悪してきた古い世代の人の発想を受け継いじゃってる気がする
  • @sa_do_ai 2012-01-12 20:20:41
    漫画読むにも訓練が必要なんだよ。俺も漫画読んだ経験がなくて中学になってから読めるようになった
  • 重-オモ- @__oMo__ 2012-01-12 20:31:10
    子供は漫画が読めて当然、という思い込みの上に立った論という気がしないでもない
  • 哲学 @Tetsugaku 2012-01-12 21:01:02
    これが本当なのかどうかは分からないけれど、幼年期向けの漫画が減少している、という事態は結構重いと思う。漫画業界の将来を考えれば、漫画を読解できない子供が増えることよりも、入門的な幼児向け漫画の減少を憂うべき
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2012-01-12 21:02:30
    重大なことは、テクストが読めなくなった、ってことか。読めない、ということは、世界を視ることができない、自分や他人、生活を理解しようとしづらいということ。恐ろしいんじゃないかこれ。ヤバいんじゃないの、人間の状況として。
  • myyahele(ミァンイル) @myyah_ele_hayym 2012-01-12 21:27:21
    漫画を「読めない」子どもが~ にはあんまり関係ないかもしれないけど、思い出したのはマンガ夜話の攻殻機動隊の回。司会の大月隆寛さんが読むのが本当に大変だったと言っていた。実は僕も初めて読んだ時は苦労した。そういう意味では攻殻は子どもが読むのは大変な漫画だと思う。
  • たかしまよしお @takashimayoshio 2012-01-12 21:48:01
    @L_O_Nihilum 「マンガを読めない」→「テクストが読めない」の推論が正しいのか、そもそも「マンガを読めない子供が増えている」が事実なのかどうか。こんなふわふわした論でヤバイヤバイ騒ぐ大人の方がよっぽどヤバイ。
  • 渡辺麻実(久しぶりに正社員になりました) @mamiwt 2012-01-12 21:55:53
    キレる子どもが増えているとか、他人がゲームをしている違法動画を欲しているのはゲームの行間が読めない人々とか、比較検討したい事柄が山ほど。大変興味深い。
  • 渡辺麻実(久しぶりに正社員になりました) @mamiwt 2012-01-12 22:00:22
    要はマンガ、ゲーム含めて文化を楽しむにはそれなりの素養が必要、ということだと思います。正直言って、「それなりの素養」のない子まで塾に行ってベンキョーしている状況のほうがおかしい。
  • ネリナナリネ @nerinanarineyo 2012-01-12 22:03:02
    ソースが「伝聞オンリー」の段階で、、。それとマンガを読む入り口なんて現代は幾らでも多岐にあるわけだし、「幼児向けマンガの減少」もそれほど心配しなくていい思うけれど。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-01-12 22:08:36
    マンガを読むにも根気と時間がいるんですよ。
  • fukuroneko@長野県北部 @fukuroneko 2012-01-12 22:22:23
    漫画を読めない子供が増えているのかどうかはわからないけど、ぼく自身は子供のころほとんど文字の本ばかり読んでいて漫画にあまり触れてなかったので読解力に自信がない。いまは20倍も30倍も読むようになったけど、絵から情報を読み取るのにまだ苦手意識がある。絵本も真剣に読むと疲れるし、ネーム少なめの絵の力で語ろうとする漫画も難しいなあと思いながら読んでいる。
  • 【仕事くれ】さいたま @saitamasaitama 2012-01-12 22:40:32
    漫画を読む総理大臣が珍しかった時代もあったのに、漫画を読まない人種が存在するって認識は欠損してんの? そりゃ、一度も読んだことなかったり極端に読む頻度が少なかったり、好きなジャンルに偏りがあれば読めないモノは読めないよ。メディアの形態関係なく。
  • 南風あうし@まいんはーぜ @aushi_34d 2012-01-12 23:02:31
    漫画を読めない子達が絵本を読んできたかどうかを知りたい。絵本も読ませずにマンガを与えたってそりゃ読めないと思うんだ。
  • z_mae @z_mae 2012-01-12 23:02:50
    僕の妹は漢字が読める。の世界がギャグじゃなくなる未来がすぐそこに
  • i.take @kuruteku 2012-01-12 23:16:38
    小説も漫画も娯楽であってそれ以上でもないからなぁ。そんなもんに対しての想像力を押し付けられても子供も困るわな。
  • reesia @reesia_T 2012-01-12 23:25:02
    コマの間に余白があって一段目を右から左、二段目を右から左、三段目を右から左で次のページへ…みたいな単純なコマ割のマンガから慣れていかないと最近のはどれも変則的なコマ割ばかりで初めての人達は読めなくても不思議じゃないだろうなぁとは思う
  • うな @regicat 2012-01-12 23:27:24
    ここで言われてる「子供たち」が何歳ぐらいなのかまったく言及されてないので何とも。二昔ほど前の子供である私も、小さい頃はストーリー漫画が読めなくてギャグだけつまみ食いしてた。ある程度の経験がないと、読み方以前に物語の中で何が起こっているのか理解できないと思う。
  • メモ @sigotonikkiy 2012-01-13 00:05:57
    「最近の子供は漫画も読めなくなってる」って90年代後半にも聞いたなぁ。たいてい業界衰退論とセットで語られる。
  • dieinvip @dieinvip 2012-01-13 01:04:04
    みんな大好きエロ要素+行間を読む必要のないほど充実した独白、ということで「東京大学物語」をオススメします。漫画の読めないお子さんの歯がためには最適ですよ奥さん!
  • レイジ@俺(-_-) @ore_ore6 2012-01-13 01:04:56
    藤子F先生の作品なんか、昨今の作品よりも数段行間が空いてる。なのにスラスラ読めちゃう。「ボールに乗って」なんか典型。まずは長期連載(≒新参お断り)作品よりも一話完結モノから入れば案外克服出来るような…と、ソース無しのネタに食い付いてみる。
  • kurekure31 @kurekure31 2012-01-13 01:05:27
    「アニメ調の演出ばかり」っていうのは遠回しな手塚批判?どっちにしろこの手の実証性に乏しい「如何なものか?」論には片っ端から「※個人の感想です」テロップをインサートしたくなるな
  • lostnamer @lostnamer 2012-01-13 02:15:41
    戦前の横書き【左←右】読みを今のTwitterで流したら違和感ありありなように、漫画にも最低限読み方と文法があるよ! でも、最近イマイチその基礎知識が次世代に伝承されてない(ような気がする)よ! ・・・って話ね。「最近の若い者は(ry」と同じく昔から言われてるらしいですし、とりあえず全国一斉学力テストみたいに、統計的に十分有意な『漫画読解力テスト』を実施して数字ソースを備えた研究結果が待ち遠しい所。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2012-01-13 03:32:07
    昔子供に大ウケだった天才バカボンだけど、不謹慎だわグロいわエロいわ下品だわのオンパレード。子供が喜ぶのはこういうのだよ。今はこういうマンガある? ないでしょ。 【画像】バカボン怖すぎ笑えんwwww http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3935453.html
  • BugbearR @BugbearR 2012-01-13 04:12:42
    普通に99%以上の人が文字読み書きできて会話できるから、「読めない」ということがわかんないってのはありそう。学習障害か知的障害の子と一緒のクラスだったけど、文字が読めなかったんだよなぁ。マンガもルールが理解できないと読めないというのはわかる。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2012-01-13 04:21:43
    こういう話があるとしたら、そこから「調査&統計」につなげていきたい。感覚としては「あり得る」が、ただ上のコメントにあるようにそもそも漫画が多様化し、昔はなかった複雑な表現の作品もあるわけで。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2012-01-13 05:00:25
    自分(もしくは人間一般)は、いつから漫画が読めるようになるのか?どう発達していくのか?という心理学研究はないかな。ページに不規則に割られた(ここが複雑になってきた!)コマを追っていくのに、ある種の技術習得が必要なことは間違いないんだ。
  • 鉄早矢斗@デレステID994240190 @cu6gane 2012-01-13 06:16:38
    一番売れている週刊誌でも昔の漫画に比べて大分コマ割りやセリフの配置とかがややこしくなってる漫画が増えてる 気はする ので、なんとなく納得してしまうような話ではあるけども。コレコレがこうだからコウだと断言できるレベルではないと思う。この機会を通じてリソースになるような調査が大々的に行われればいいと思うけど、大概発端するだけして終わってしまうからねぇ…。
  • 言葉使い @tennteke 2012-01-13 07:21:55
    「読めない」の定義が知りたい。某アイドルグループが取材を受けて、質問に答えることが出来ない・質問を聞いて自分が思ったことを言う、という惨状を聞いたことがある。漫画を読んでいても姿勢だけで、内容を酌み取っていないのは、よくあることだと思う。
  • 言葉使い @tennteke 2012-01-13 07:23:55
    たとえば雑誌に掲載されている漫画には、ノンブル(ページの数)が無い割合が非常に多いけど、みんな気がついているよね?気がついていない人は「漫画を読めない」に入れるべきか?
  • 言葉使い @tennteke 2012-01-13 07:29:40
    漫画が読めるとは、は以前呉智英さんの著作を読んだことがあるけど、今でも書いているのかな。「漫画の台詞とは、絵のルビである」という指摘は呉さんじゃなかったかな?これを肯定するなら、漫画が読め始める(?)年齢はルビが付いた漢字を学び始める時期とか。
  • kurekure31 @kurekure31 2012-01-13 10:49:45
    そもそも自分達の時代は皆十全に「読め」ていたのか、という前提を検証しない限り、若者の○○離れと大差ない
  •   @sino11 2012-01-13 23:59:54
    ホントーかな、これ。なんか前提の時点で事実を曲解(or誤解)してるような気がするけど。 読める読めないの話じゃなくて 単に読む気が無いだけなんじゃねーのかと思うけどなー。 「小説が読めない」←読むのが面倒なだけで読もうとすれば読める、みたいな。
  • マコ @oohata_mk3 2012-01-14 13:12:35
    物語の流れが読めないならアニメから入れば良いんじゃないかな。難しい古典も漫画で流れを掴むとけっこう読めるし。
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2012-01-14 13:15:22
    要するに行間(描かれていない部分)を読めないって話じゃないの。マンガは一例で表面的というか即物的な理解しか出来ない(しない)人達って何時の時代も存在するでしょ。数が増えてるのかどうかはわからんけど。
  • としきん @toshikin3 2012-01-14 15:12:05
    表現やストーリーが高度化しすぎて初心者が取っつきにくくなってきている。あと他にもっと簡単で面白いことがある。まんまボードSLGやSTGがたどった道やね
  • アンタレス @blantares 2012-01-14 15:40:40
    年代別に近年のストーリー漫画を読ませて、「面白さ評価」「普段の読書傾向」「他媒体の視聴頻度」「保護者の漫画読者度」「漫画の読み方の理解度」「内容、テーマの理解度」をアンケートして、各項目の統計出してもらえないと何とも;しかも比較するには20年くらい前の類似の調査結果が必要わけで。 それにしても小学〇年生が廃刊ってmjk…!お世話になったからショックだ…
  • くえりぃ @5W1H1R 2012-01-17 17:17:11
    「読めない」んじゃなくて「読まないから読めない」 なら、何故読まないのかって 表現規制だのなんだので刺激のないつまらない漫画が増えたからなんじゃないの 子ども、そこんとこ正直だから
  • とこま/陛下と新たな旅路を @tocoma110 2012-04-04 19:17:05
    ワンピース今絵も見づらいしセリフも多いと思うよ。俺も読みにくい
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2012-05-18 18:59:24
    「凝ったコマ割り」「複雑化したストーリー」「長期連載」は結構弊害有るなぁ……と思った
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2012-06-18 13:32:56
    結局、漫画でも小説でも「頭が使えない人間」は読めない、って事でしょ。コマとコマの間を埋めたり文章や絵をそのままではなく比喩暗喩周囲との繋がり含めて「理解」できない人間が増えてるって話 
  • うんうん@嫌反日 @unun_e 2012-07-09 14:03:31
    要は子供に教育していない親が増えたって事なんじゃないの?「漫画読むとバカになる」と言われた時代もあったのに漫画すら読めないバカって悲しいね…。今子供が読みやすい漫画がないっていうなら昔の漫画を読ませたらいいと思う。
  • うんうん@嫌反日 @unun_e 2012-07-09 14:04:50
    まあ漫画より先に絵本→活字→漫画 の流れの方がいいとは思うけどね
  • Hikari Shimoda @hikarishimoda 2013-01-21 17:33:12
    ふと気になったんだけれども、この問題は「幼少期に絵本の読み聞かせをしてもらったかどうか」という事に関係あるだろうか?文字を理解する前に絵を見ながらお話を読んで貰う、という絵本の読み聞かせ行為は、子供の情緒教育に大きく影響があるのは有名だと思うんだけど。今は絵本を飛ばしていきなりゲームやアニメになるのかな?それだったら漫画も小説も読めないというのは分かる気もする。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2013-02-17 13:48:34
    ものすごく納得行った。どんなものでも段階は必要だよね。となるとコロコロとかの小学館の役割は大きいんだな。
  • Matagi @_Matagi_ 2013-07-09 12:54:24
    こういう話になると、いつの間にか「知能が~」「病気が~」という話になりやすいけど、単に興味持てないだけのケースもある気が。や
  • げそぱん @gespannt_ 2014-05-26 15:01:09
    4歳にしてのらくろ漫画全集を読破した私にはおよそ理解できない話。あと、絵本の読み聞かせなんて本人の記憶に残ってること自体がまずありえない。
  • 草冠に西 @cuervo9 2014-05-26 19:31:49
    マンガ好きだけどアメコミやバンドデシネ読めません。一生懸命1p1pたどたどしく読む。単行本読破に1ヶ月かかったりする。そして意味が取れてないことが往々にしてある。入門書がなくてまっさらな状態だったら日本のマンガもそりゃ読めないでしょ
  • DELTA und Panzer @deltayiri 2014-10-02 10:44:45
    漫画も読めない、小説も読めないとなるとツイッターとかどうなるんだぜ?
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2014-10-02 11:49:26
    入り口に適した素晴らしい作品の資産はしっかりあるんだから、それを活用する方法を考えた方がいいんじゃないかな。現代に「第二の藤子不二雄」を求めるのはハードルが高すぎるでしょう。
  • お茶菓子の者刀匠@壱岐津礼 @ochagashidouzo 2014-10-02 14:30:26
    そっかぁ……幼年誌が消滅していってるのか……(´・ω・`)
  • 月餅 @geppeeee 2014-10-02 14:49:52
    「漫画が読めない子」がいるのは知っている。増えているのかどうかはわからない。あと、やはり漫画もある程度の 読む訓練」ができて初めて読み取れるようになれる。
  • Kim TaeDoo @taedookim 2014-10-02 15:02:20
    これは、漫画が「絵が文字を補完するから簡単で読みやすい、低俗なもの」ではなく、「一般文学と同様に高度な表現能力があって、読みこなすには訓練が必要な媒体である」というだけの話じゃないのかな?仮に全文ひらがなで書いてあっても、子どもにいきなり難しい古典小説とか読めないから児童文学とかがあるわけで。 「ヤバイ」と感じるべきは、子どもの読解能力が下がっている、とかではなく、入り口がどんどん細くなって裾野が狭まっていることで漫画需要者が減ったことによる、商業出版活動の衰退に対する危機感ではないかな。
  • きなこダイバー Ver.カトキ @ironleager 2014-10-02 15:57:49
    小説は語彙の多さに比例して脳内で情景を豊かにしていくことができるけど、漫画ってとにかく数読んで経験値上げないとわからないからなあ。同じレベルでも使えるコマンド(間を読む等)異なるし…そして数読むには低レベル時にどれだけインパクト(よくわからないけど面白い)ある作品に出会えるかどうかで、進路が決まると思う。そういった意味では漫画雑誌はベストな教科書。
  • さん @sangurasan 2014-10-02 17:36:04
    想像力で思いだしたけど、コロコロコミックで連載されている、『ギエピー』でおなじみのポケモンの漫画に出てくるポケモンたちの鳴き声に、いつのまにか「翻訳字幕」が付くようになったな。時代は変わるものだなあ。
  • @Sarah_871 2014-10-02 18:12:39
    通信制高校に通ってた時、たまたまDQNっぽいギャルと話す機会があったんだけど、その子が小説も漫画も読めない子だったなぁ。このまとめの通り、漫画の読み方がわからないんだって。
  • @Sarah_871 2014-10-02 18:17:53
    漫画の読めないギャルは、話してて感じたけど、頭は悪くなかった。ただ、やっぱり少し語彙に乏しく、ちょっと難しい言葉を言ったら伝わらなかったね。
  • 毛利@祖母介護中 へたクラ鯉球団おし @mourisuiko 2014-10-02 18:47:28
    そういや今の子は学習マンガのまんがひみつシリーズやまんが日本の歴史なんかはよんでるのかな…。親にマンガは買ってもらえなかった自分の入り口は小学校にあったその手のシリーズだったけど。今の小学校にそういうのすらなくなっているなら入り口は狭くなっているかもしれない。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2014-10-02 18:57:35
    ちょっと前に家庭関係のまとめサイトで、自分は理解出来た文章が「判りにくい、理解出来ない」と言う書き込みがあって「何故これが判らないのだろう?」とか思ってました。そういう人達がそのまま大人になった…とか考えてしまった。
  • ゲーナ @gena_Krokodil 2014-10-02 19:05:23
    「アニメや漫画の悪影響」みたいな話がチラッとでも出ると「根拠を示せー」となるのが常なのに、なんでこの手の「読者のリテラシーの低下」的な話だと統計ゼロ実例ゼロ実体験ゼロでこんなに盛り上がれるんだろう。
  • 三ヶ @000emptiness 2014-10-02 19:06:13
    マンガ読めないのが全部読解力のせいってワケじゃないだろ。マンガのルールを知らないから読めないだけって奴も相応にいるもんだよ。 まあでも、所詮『娯楽』。そんなものに割く想像力なんて無駄だから、マンガも小説も読めない子ってのはある種進化した人間なのかもしれない。
  • てつまよしとう @godspeedtetsuma 2014-10-02 19:56:00
    オッサンの子供時代は娯楽に飢えていたので数少ないマンガやアニメや小説を貪ったが、今の子供には選ぶのが大変なほど楽しみがたくさん在るのでマンガに飢えていない。当然マンガを読むスキルを必要としていない。それだけだけのような気もしますが。
  • KSK PIUお疲れ様参加ありがとう! @MprojectKSK 2014-10-02 22:45:57
    ナオコサン読ませて教育しよう色々と
  • どら猫@3/28 @W1zardrag0ncat 2014-10-03 02:55:47
    漫画だアニメだと偏見を持たず様々な文化に触れさせるのが正しい教育 ということなのでしょうね・・・
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2014-10-03 10:53:41
    日本の漫画を読める人間でもアメコミは苦労したりするしなぁ。 意外と文化的経験に依存してるのだ。
  • グランとリオン @MasaandMune 2014-10-03 11:37:49
    少年向けですら「読み辛い」なら、少女マンガ(女性漫画)はもっとハードルが高いんだろうな・・・。将来、漢文読める人みたいな感じになっていくのだろうか?
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2014-10-03 12:10:09
    単純に漫画以外の娯楽が増えたので漫画に集中しなくなったのと、幼年育児に目がいくようになって以前から存在したまだ読めない児童が目につくようになっただけなんじゃね?「うちの子は○才なのにまだ歩けない」と同レベルで個人差の問題を針小棒大に語ってるとか。
  • 甲賀志 @hiroujin 2014-10-04 23:00:50
    『漫画が売れなくなったのは、コマ割りが複雑すぎて、初心者お断りなのも原因の一つかも?という話』http://togetter.com/li/497544 1)今時の漫画はコマ割りが複雑。2)長編が主で短編がほとんどなく、途中から新規読者が入れない。入門編的な漫画の不在。 この2点が、漫画を読めない人々を増やした大きな要因のひとつかと(無論、他にも原因はあるでしょうが)。
  • akita_komachi @antiMulti 2014-10-04 23:06:01
    数十巻の長編だと、置き場所に困る。購入せずに漫画喫茶で読むひとが多いのではなかろうか。置き場所がなく、どうせ読んですぐ売るなら購入も古書店で、という人も多そう。
  • akita_komachi @antiMulti 2014-10-04 23:09:43
    古代から続く「最近の若者は~」って話と一緒で、得意例を大げさに取り上げて、若者全体の話のように言ってるだけでしょ。
  • akita_komachi @antiMulti 2014-10-04 23:15:25
    まあ、子供の興味が他のジャンルに移っているのは確かだろうね。最近ならスマホが娯楽の主流なのかな?講談や紙芝居に子供が熱狂していた時代もあれば、ラジオドラマや落語に目を輝かせていた時代も有る。漫画も含めて、あるジャンルの表現物がすっと理解できるか否かは、慣れ不慣れの話なんだよね。理解力云々ではなく。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2014-10-05 17:48:15
    「漫画→小説→ストーリー仕立てではない活字の本」という流れを小さいうちに辿る事が出来た方が、子供の教育には良いと思います。文化的な素養なんて放っておいても育つものではないのに、そこを疎かにする親が多すぎる。小学校の中学年ぐらいから極端に文章の書けない子達が出てくるけど、読んでないのに書けるわけないじゃん・・・
  • ポポイ @popoi 2016-11-19 14:49:58
    都条例改正騒動当時目にした、「#マンガ は見た儘故に浅い」等の意見の人は、#漫画 への読解力不全の可能性も有ったやも。#表現規制

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