knobonzoさんとの会話

原発と再生可能エネルギーについて、問題意識が違う方との会話。個人的に楽しかったので、まとめてみました。
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星つむぎ @hositsumugi1120

議事録を出す、出さないの話は飽き飽きした。去年3月の話をするよりも、稼働している原子炉を止めさせなきゃ。原子力関連予算を整理し、配送電分離、地域独占の解除、総括原価方式廃止、東電破綻処理、もんじゅ廃炉…他にも、立法府の仕事は幾らでもある。 #kokkai #genpatsu

2012-01-31 09:43:14
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

こういう奴に飽き飽きしてる RT @hositsumugi1120: 議事録を出す、出さないの話は飽き飽きした。去年3月の話をするよりも、稼働している原子炉を止めさせなきゃ。原子力関連予算を整理し、配送電分離、地域独占の解除 (cont) http://t.co/5AXP31gb

2012-01-31 09:45:34
かすぎた @kasugita

@hositsumugi1120 まさにその通りですよね。前に進む議論して欲しいですね。重要な部分の議論はこの期に及んでまだ与野党ともに避けてるのが見え見えです、恥かしい。

2012-01-31 12:48:18
星つむぎ @hositsumugi1120

@knobonzo 私とて、議事録を出せないと政府が言うのは、国民に唾するかのような行為だと思っています。怒りも感じます。それでも私は、「核燃サイクル」そのものが破綻している以上、先に収益体系転換と競争市場への転換、配送電事業分離、原子炉全体の廃炉を最も急ぐべきだと思っています。

2012-01-31 17:00:19
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 核燃料廃棄については、地中深く掘って廃棄すればいいんじゃないすかね。なんか問題あります?

2012-01-31 17:02:50
星つむぎ @hositsumugi1120

.@knobonzo まず再稼働しても10年以内に中間貯蔵施設の容量が不足します。六ヶ所村再処理工場も動かせていない中、新規建設を受け入れる自治体があるかどうか…原子炉併設のプールも安全とは言い切れません。地層処分においても、プレート集積地・日本で安全を担保するのは困難でしょう。

2012-01-31 17:27:41
星つむぎ @hositsumugi1120

.@knobonzo 環境関連法令の原子炉等由来の環境汚染への適用除外削除(環境省に本来の仕事をさせる)、使用済み核燃料と最終処分の責任を国へ移す(主権者が自らの問題として責任を負わねばならない)、日本が保有するPuを国際管理下へ移管する。地層処分よりこの3つが先だと思います。

2012-01-31 17:38:36
星つむぎ @hositsumugi1120

20世紀前半までの「リスク」は、保険を作れたことで分かるように、予測可能・計測可能・収拾可能。事象の利得×生起確率を計算し全事象を合計すれば行動の合理性を算定可能(簡単な確率論)。保険料も算定可能。原子力災害はどうか。予測不能・計測不能・収拾不能、保険に幾ら入っても足りない。

2012-01-31 17:45:03
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 ありがとうございます。フランスかどこかで、大深度の廃棄施設の建設云々をどこかで見た気がするのですが、日本でこの手の施設が進まない理由は、どこかで議論があったということですか?

2012-01-31 17:50:31
星つむぎ @hositsumugi1120

このようなリスク管理を国家や一事業者に放任して良いだろうか。これまで放任してきた結果が福一の事故である。天災の面も大きかったが、人災の面も否めない(経済的合理性が無いとの指摘無視や、確率論を考えないこと、事故後の非常用復水器の故意の停止など)。まず第一に、勉強、勉強、勉強。

2012-01-31 17:51:15
星つむぎ @hositsumugi1120

@knobonzo 他にも冷却水の確保、福島県浜通りの貧しさ故の立地だと思いますが…突き放すようですが、誰にも判らない、が私の答えです。日本原子力研究開発機構は、「火山活動や地殻変動などの影響が小さい安定な地域や岩盤を選定する」と言いますが、数万年後まで誰が責任主体となるのやら。

2012-01-31 18:42:18
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 飯田さんですか…。ふーむ。申し訳ないですが、氏の論は、重電、いわゆる、工業系には当てはまらないと思います。気候に左右されない安定した電源が必要だからですね。

2012-01-31 19:14:57
星つむぎ @hositsumugi1120

.@knobonzo 飯田さんは編集者に過ぎません、事例が多く載っているので、読んでみる価値はあると思いますよ。スマートグリッドの早期検討・逆潮流や系統連系の問題解決を急ぐべきだと私は思いますが、残念ながらそこから先の問題解決能力は、私個人にはありません…(-_-;)。

2012-01-31 19:23:10
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 んー。僕は逆に考えてます。実効値が全て。至らないものは切り捨てるべきだと思います。道具は使えなきゃ意味がないので。青森方面でスマートグリッドの試験がありましたが、まだまだといったところかな。それこそ村単位でテストしてみて結果を知りたいところです。

2012-01-31 19:26:06
星つむぎ @hositsumugi1120

.@knobonzo 私は、「確率論的に算定不可能(予測不能・計測不能・収拾不能)なリスクへの直面」「使用済み核燃料処分をめぐる問題の未解決」を理由に「出来る限り早急に全原子炉を廃炉にすべき」という問題意識に立っています。ここまで私が述べた考えは、全てが、そのための一手段です。

2012-01-31 19:30:24
星つむぎ @hositsumugi1120

.@knobonzo すみません、夕ご飯を作りたいので、しばらくの間Twitterを離れます。私なりの拙い表現に、最後まで丁寧にお付き合い頂き、本当にありがとうございました。お話できたことを、心から嬉しく思います。

2012-01-31 19:36:24
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 なるほど。了解です。僕は先ず方法論の段階から飯田さんを否定します。トラブシューティングのプロセスが彼に見いだせないためです。勿論、夢や希望を与えるのは大いに結構ですし、励みにもなるでしょうけど。村を上げてやってみて欲しい、というのはこの辺ですね。

2012-01-31 19:39:57
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 いえいえ。こちらこそ。ありがとうございました。

2012-01-31 19:40:48
星つむぎ @hositsumugi1120

@knobonzo @kasugita つぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://t.co/gcXbyeb4

2012-02-01 11:46:18
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

.@hositsumugi1120 さんの「knobonzoさんとの会話」をお気に入りにしました。 http://t.co/UhVWcw2x

2012-02-01 11:58:13
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@hositsumugi1120 お気に入りにさせて頂きました。まとめお疲れ様です。

2012-02-01 11:59:18
三十郎 @sanjuro2

@knobonzo @hositsumugi1120 脱線しないで丁寧に話せば、有益な話ができる典型ですね。変にイデオロギーが前面に出ちゃう連中がこれが出来ない

2012-02-01 12:14:31
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo

@sanjuro2 飯田さん推進の自然エネルギー全般は原発が安全性で叩かれるように、実効値でブラッシュアップされるのが最善と思うからですね。それに何年かかるか…等で時間軸も見えてくるんだと思います。 @hositsumugi1120

2012-02-01 12:23:31