「まどか☆マギカ」上条くんとさやかちゃんの関係についてどう思う？

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

でも、仮に魔女に理性はないと仮定しても、魔女のあれは本能とはちょっと違う気がするんだよね。何だろう･･･「想い」が一番近いのかな？

れらしう(あきやま) @rerasiu

@RNJRU 個人的には仁美を助けたことの後悔はどっちかというと正義の柱にひびが入った件だと思うんぬ「俺はガンダムにはなれない……」

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

想い、ならとりあえず指向性はあるかな。

れらしう(あきやま) @rerasiu

@tangusutenn 私はオクタヴィアとさやかちゃんは別の存在だと思うので もちろんオクタヴィアはさやかの影響下にあるものではありますが 青は藍より出でて藍より青しみたいな？

文殊堂 @monjudoh

@tangusutenn 犬猫の感情くらいの扱いではないか

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@rerasiu さやかの一部分を取り出した抽出物という認識でしょうか？

れらしう(あきやま) @rerasiu

@tangusutenn 青はのあたり余計でしたかも さやかとは無関係ではないけどさやかではないと言いたかったのです

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@monjudoh 確かに犬猫はシンプルな昆虫に較べると感情があります。なるほど、必ずしも人間と同じような感情を想定しなければならないということではないですね。

@hoikm

魔女は魔法少女「だった」存在の残滓で魔法少女本人じゃないと俺も思う。にも関わらずよく同一視されるのは、魔女が一種の「遺体」みたいに思われてるからじゃ。遺体それ自身はただの肉塊に過ぎないけど、それでもそこにかつて存在した「人間」を見出したくなるもの

天一号提督@朝霜×島風ください @teitokukaga

@elly_hitode 同意です。一番まどか絡みの利害が一致するのも彼女でしょうし。まとめてみて再確認出来たので良かったです。お手数おかけします

@hoikm

ってか悪堕ちって魔女化してからだとあり得ないよな。魔女自体はもう本人とは別存在だろうから。悪堕ちって魔女化直前の自暴自棄状態を指してるものだと思ってた。魔女を悪堕ちとするのはやっぱ変

@hoikm

魔女化前の自暴自棄を悪堕ちと見なすのも何か変だなって結論に落ち着いたわけですがね

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@takamatifatemon @monjudoh 自分も魔女はやりたいことやってるだけだと思いますね。ただ、その「やりたい」という根拠が本能なのか、感情なのか、理性に即した意志なのか、そんなある意味些末な事に思いを巡らせているのですｗ

@hoikm

悪堕ちって「悪事に喜びを感じてそれに耽ること」という意味だよね。別にさやかはそんな喜び感じてたわけじゃなくて「もうどうでもいい」ってなっただけ。なら悪堕ちというのは魔女化前でも変。という結論。多分悪堕ちの意味に幅があるだろうけど

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@hoikm 悪堕ちというからには、属性が変化して以後はその道を進んで行かなくてはならないと思ってます。もしさやかが悪堕ちするなら、それは魔女としてではなく電車のホストのような人間を一方的に虐殺して回る悪の魔法少女のようなものになった時の方が妥当なのではないかと思います。

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@rerasiu 自分の考えだと氷と水の関係に近い、のかな。人間が水で魔女が氷。本来常温では液体であるべきものが不自然な冷気に固められて固体になってしまっている。そこはとても冷たいのでずっと凍ったまま水には戻れない。両者は同じH2Oであるけれども、水と氷、人間と魔女は全く違う物。

@hoikm

@tangusutenn もし本当に悪堕ちしてたなら「もうこんな世界を守る価値なんてない。魔女化して全て壊してやる」と言ってしまうでしょうね。「守るべき存在を破壊したい」はまさに悪事に喜びを見出したことに他ならないので

ひとで @elly_hitode

ああ、それもそうか。これ、折れる順序が変わったら何かが違ったのかなあ。最初に折れた奴が主軸になるのか、それとも結局恋が一番比率高い状態なのか。

タングステン@狼喰鉱石 @tangusutenn

@hoikm やはり、オクタのあれは「ただもの凄く嘆き悲しんでいるだけ」っていうのが個人的にはしっくりくる気がします。「悲しいから全て壊す」という悪意への方向付けがなされていない。

食物繊維の味がする。 @Tommy_G3

@hiyamad 4話冒頭で悩んでいた「上条君の手を治してどうしたいのか」って疑問に対して最終回で「上条君の演奏をみんなに聞いてほしい」って答え見つけてますんでその答えを得たときにさやかちゃんは自分が一番なりたかった魔法少女になれるんじゃないかなと。あらやだ文字数足りない

名無し @nanasi966

上条ひでえｗｗｗお前はさやかじゃないってｗｗｗならいったいだれなんだｗｗｗ

名無し @nanasi966

流石にこれはさやかに同情するわ…つか上條じゃなかったっけ、漢字 公式で上条になっとる…

みかげ @mikage_rabukage

なんか基本文句ばっかなのに纏めて頂いて恐縮です。てか、上条君も別に悪いとは思わないけどな。彼の視点だと起きた現象は奇跡的に手が治った→仁美に告られた、だけだし/「まどか☆マギカ」上条くんとさやかちゃんの関係についてどう思う？ http://t.co/aWzf34aO

みかげ @mikage_rabukage

さやかが自分を好きな事も、その為に魔法少女になった事も、魔法少女の肉体変質で恋愛観を打ち砕かれ仁美にけしかけられながらも告白出来なかった事も、なに一つ上条君は知らないでしょ。辛うじて責められる点は、さやかの気持ちに気付かない、八つ当たりした、退院報告しなかった…ってくらいじゃね？

みかげ @mikage_rabukage

仁美も仁美で、まずはさやかに仁義を切ってる辺りは評価してしかるべき。多分それで上条とさやかが上手く行けば身を引くって考えの結果なんだろうし(そうじゃなきゃ宣言やけしかけなんかしない)さやか視点で見てるから悪者化しちゃうだけ。