福祉国家型左翼　VS　マルクス主義型左翼

松平耕一 @matudaira

左翼の分類として、福祉国家型左翼、マルクス主義左翼、スピリチュアル左翼の三つにおおまかに分けられるのかなと最近考えているす

松平耕一 @matudaira

国家社会主義と福祉国家は実は同じようなものなんじゃないかと思ってます。スウェーデンはナチスと似ているんじゃないのと。ぼくは詳しくないですけど“@baske_naohisa: 国家社会主義型左翼も RT @matudaira: 左翼の分類として、福祉国家型左翼、マルクス主義左翼、

秋田紀亜 @akita_kia

@matudaira ハイエクは、はっきりそう言ってますね。

秋田紀亜 @akita_kia

@matudaira それこそがハイエクが生涯をかけて追及し訴えたことであります。

松平耕一 @matudaira

@akita_kia そうなんですかー。主要な書は何になるのですか？

秋田紀亜 @akita_kia

@matudaira 『隷従への道』です。

松平耕一 @matudaira

「一国内での平等ということを主張する左翼」と、右翼はほとんど同じものじゃないかしらん

しろうと @sirouto

@matudaira ＞スウェーデンはナチスと似ている　運動家を指向するなら、その認識ではまずいかと。たしかに社会主義的な枠組は共通しますが、違いを単純化すると、福祉国家は民主主義で、ナチスは民族主義です。つまり、前者は多民族で共存可能ですが、後者は異民族に排他的です。

松平耕一 @matudaira

@sirouto スウェーデンも移民に厳しいんじゃないですかね。福祉を充実させるのなら結果的に排外主義が強まるわけで

しろうと @sirouto

@matudaira 厳しいどころかむしろ、スウェーデンはもともと移民に寛容でした。ですが、移民が増えて犯罪などの問題が起きたので、その反動で最近は、たしかに厳しいかもしれません。ただやはり、福祉を充実させたから排外主義が強まった、という認識には違和感が残ります。

松平耕一 @matudaira

@sirouto 相当ひどいと聞くけどどうなんですかね。福祉の充実は税金が増えるから、財源確保のために国民内部での同調圧力が激しくなるのは予想できるなと思いますけど

しろうと @sirouto

@matudaira 移民問題は、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなど、北欧以外の先進国でも起きています。だから、福祉を充実させるから移民に排他的になる、という因果関係の説明は、当てはまらないように思います。

松平耕一 @matudaira

@sirouto 北欧福祉国家についてあんまり詳しそうじゃないすね。まあ、おいらもそんなに興味ないすけど

しろうと @sirouto

@matudaira たしかに、福祉国家に詳しくないですが、福祉国家とナチスが似たようなもの、という認識がどうかとは思いますよ。これがたとえば、民主的な移民の開放政策を進めていくと、反動で逆説的にネオナチ的な思想が生まれる、という問題意識なら分かりますが。

松平耕一 @matudaira

@sirouto 福祉国家については詳しくないけど、ナチスについては詳しいということですかね

しろうと @sirouto

@matudaira 詳しいからとか、そういうことではないんですよ。お気を悪くされていたら申し訳ないのですが、私の感じる違和感を率直に述べさせて頂きます。それは、福祉国家とナチスが同じようなものだとしてしまうと、松平さんの運動の足場を崩してしまう、ということです。

しろうと @sirouto

@matudaira 松平さんは、原発の話題に関心がおありですよね。原発の是非などは今は措くとして、原発推進派ならとうぜん、「原発も核爆弾も同じ」とか「臨界もメルトダウンも同じ」といった発言を批判しますよね。それは混同されると、推進の立場ではまずいから。

しろうと @sirouto

@matudaira 私の専門は政治ではありませんが、オタクコンテンツに関して、たとえば「メイドカフェは性風俗のようなもの」といった発言があれば、混同は批判します。

松平耕一 @matudaira

@sirouto どうしてその例示が出てくるのかしら。メイドカフェはスウェーデンのようなものであり、性風俗はナチスのようなもの、というわけではない？

松平耕一 @matudaira

@sirouto 日本がナチスのようになるのは悪いことだけれども、日本が北欧福祉国家のようになるのはいいことだとお考えなのでしょうかね

しろうと @sirouto

@matudaira 質問に答えますと、日本がファシズムになったら悪いと思いますよ。戦時中の日本のようなものだから。北欧福祉国家のようになるのは、良いかどうかは分からないけど、ファシズムよりは確実にマシですよ。一般の人もそれは混同しないと思います。

松平耕一 @matudaira

@sirouto 比喩や比較についての単純な話ではと。花のように美しいひとが、実際に植物の花であるわけではない。ぼくはスウェーデンなり福祉国家なりをあんまり信頼できそうにないなと言っている。割と常識的な話かと思いますけれども

しろうと @sirouto

@matudaira 松平さんが福祉国家をあまり信頼しない、という立場は分かりました。でも、ファシズムが悪とされているのは、常識的な話ですよね。だとすると、正当な比喩ではなく、レッテル貼りだと思います。「福祉国家主義者はファシストだ」ということと同じだから。

松平耕一 @matudaira

@sirouto はあ。福祉国家主義とファシズムは同じものなんじゃないのというのは、新左翼世代の一部の知識人がしばしば話題にしている議論かと

しろうと @sirouto

@matudaira ほかの知識人はともかく、松平さんがそういう立場にコミットした、ということでよろしいんですね。それなら構いません。余計なお世話でしたね。失礼しました。「福祉国家主義者はファシストだ」という言い方に近いから、私は絶対しませんが。